Kalliit päivät kannaksella
Tässä on hieman listaa mitä jäi tai jätettiin Kannaksella 1944 kun peräännyttiin.
Majuri Anssi Vuorenmaa: Kalliit päivät Kannaksella. Huoltoupseeri -lehti 3/1973
Tässä listaa taisteluvälineiden osalta kesäkuulta 1944:
- 675 erilaista tykkiä
- 91 000 kivääriä
- 7 700 konepistoolia
- n. 4000 konekivääriä ja pikakivääriä
- 210 erilaista kranaatinheitintä
- 9 000 000 patruunaa
- 100 000 tykistönlaukausta/ammusta
- 28 000 miinaa
Ja muuta materiaalia samalta ajalta:
- vaatteita noin neljälle divisioonalle
- tuhansia puhelimia
- 18 000 kilometriä kenttäkaapelia
- 10 000 polkupyörää
- 30 000 paria suksia
- 30 000 kg piikkilankaa
- 75 000 tukkia ja sahalaitokset ehjinä
- 70 000 litraa polttoaineita
- 3000 litraa voiteluaineita
- 11 000 kg karbiidia
- 10 divisioonan päiväannosta muonaa
- valtavasti pioneerikalustoa jne.
Lähteenä on Helge Seppälä: Suomi taisteli, osa 5, s.355, jossa artikkeli on myös julkaistu.
Kiväärinpatruunoiden määrä tuntuu pienehlöltä, sillä jossain kirjoissa puhutaan jopa kymmenien miljoonien patruunamenetyksistä. Liekkö ollut eri rintamien kokonaismäärä sitten moninkertainen. Puhuihan jotkut kenraalit päämajassa, että kiväärin patruunoistakin on pulaa. Suomi sai kesällä 1944 Saksasta kiväärin patruunoita kymmeniä miljoonia.
Tässä on hieman listaa mitä jäi tai jätettiin Kannaksella 1944 kun peräännyttiin.
Majuri Anssi Vuorenmaa: Kalliit päivät Kannaksella. Huoltoupseeri -lehti 3/1973
Tässä listaa taisteluvälineiden osalta kesäkuulta 1944:
- 675 erilaista tykkiä
- 91 000 kivääriä
- 7 700 konepistoolia
- n. 4000 konekivääriä ja pikakivääriä
- 210 erilaista kranaatinheitintä
- 9 000 000 patruunaa
- 100 000 tykistönlaukausta/ammusta
- 28 000 miinaa
Ja muuta materiaalia samalta ajalta:
- vaatteita noin neljälle divisioonalle
- tuhansia puhelimia
- 18 000 kilometriä kenttäkaapelia
- 10 000 polkupyörää
- 30 000 paria suksia
- 30 000 kg piikkilankaa
- 75 000 tukkia ja sahalaitokset ehjinä
- 70 000 litraa polttoaineita
- 3000 litraa voiteluaineita
- 11 000 kg karbiidia
- 10 divisioonan päiväannosta muonaa
- valtavasti pioneerikalustoa jne.
Lähteenä on Helge Seppälä: Suomi taisteli, osa 5, s.355, jossa artikkeli on myös julkaistu.
Kiväärinpatruunoiden määrä tuntuu pienehlöltä, sillä jossain kirjoissa puhutaan jopa kymmenien miljoonien patruunamenetyksistä. Liekkö ollut eri rintamien kokonaismäärä sitten moninkertainen. Puhuihan jotkut kenraalit päämajassa, että kiväärin patruunoistakin on pulaa. Suomi sai kesällä 1944 Saksasta kiväärin patruunoita kymmeniä miljoonia.
Vastaukset 196
Vanhimmat
Olisi nyt vain maa nimeltä Suomi voittanut sotimansa sodat niin nuokin kertomasi tarvikkeet olisi suomalaisilla.
Mutta sehän esti sinun sukulaisiasi miehittämästä sitä.
Kun minä olen aina voittajien puoölella.Toisn kuin sinä.:D
Minä taas olen aina Suomen puolella, toisin kuin sinä!
Voisitko avautua tuosta "tarkkispojasta"?
Se on sinulle selvästikin jonkinlainen seksuaalinen fantasia, onko sinua piiskattu lapsena?
Onko sinulla armeijataustaa, siellähän homoseksuaalisuus on melkein sääntö.
MItähän Neuvostoliittoa tarkoitat ?
Voistko palata nykypäivään?
Oletko aina?
Jos kerran omien joukkojen lähettäminen sotaan on niiden ”tapattamista” niin historian pahin ”tapattaja” oli Josef Stalin, jonka komennossa kuoli 14,6 miljoonaa puna-armeijalaista toisessa maailmansodassa edetessään pitkälle Eurooppaan orjuuttamaan Itä-Blokin valtioita ja niiden kansoja!
Saavutus kesti vain vuodet 1945-1990, jonka jälkeen Neuvostoliitto romahti ja menetti liki kaikki valloitukset samalla kun suuri joukko sen osiksi alistettuja maita karkasi vapauteen! Valloitusmielessä kaatuneiden sotilaiden uhri oli täysin turha!
Sic Transit Gloria Mundi!
"MItähän Neuvostoliittoa tarkoitat ?
Voistko palata nykypäivään?"
Pyytää trolli, joka itse tekee avauksen: "Kalliit päivät Kanbaksella kesällä 1944?"
Ja silti ne sankarisi iskudivisioonat jauhautui Karjalan korpiin.
Puna-armeija sai Kannaksella 1944 suuremman sotasaaliin, kuin Suomi koskaan talvisodassa. Silti Suomessa hehkutetaan muna kovana talvisodan mottien listauksia kirjoituskoneen tarkkuudella, mutta unohdetaan autuaasti miten paljon Kannaksen katastrofaalinen vetäytyminen maksoi kalustossa meille.
NL:n antama massiivinen aseapu pienelle sotaa käyvälle Suomelle oli vertaansa vailla.
Asetoimitukset tehtiin, kaikista vaikeuksista välittämättä ja esteistä piittaamatta, suoraan paikan päälle.
1. asetoimitus tapahtui jo joulukuussa 1939 Tolvajärvellä. Jatkoa seurasi heti perään Suomussalmella alkuvuodesta 1940. Tämä toimituskäytäntö alkoi siis 1939-1940 vuodenvaihteessa jatkuen reilun vuoden keskeytyksen jälkeen, kesäkuun lopulta 1941 aina elokuun puoliväliin 1944 saakka.
Onkin siis ihme, että aikoinaan Tykistömuseolla näyttelyn avajaisissa vieraillut Neuvostoliiton sotilasasiamies hermostui ja vaati näytteillepanoon muutoksia sanoen, ettei Nl ole koskaan "menettänyt" tuollaista määrää tykkejä Suomelle. Kas kun hän ei käyttänyt sanaa toimittanut! Asiasta nousi ihan diplomaattinen jupakka ja niin oli Tykistömuseon esittelyvihkosta oli yliviivattava nuo "valheet" ja sen uudemmassa painoksessa kerrottiinkin jo puhdasta "Pravdaa". Tiettävästi esillepanoakin muutettiin hieman. Tuo episodi kerrotaan Suomen Kenttätykistön historiiikissa siinä osassa, jossa käsitellään Tykistömuseon perustamista ja -vaiheita.
Talvisodan aikana kiväärejä reilu 25 000, konetuliaseita noin 2 500, pst-tykkejä 123, kranaatinheittimiä 94, kenttäkanuunoita 89, haupitseja 49. Lisäksi suuret määrät ajoneuvoja, sadoittain hevosia, kymmeniä panssarivaunuja, ampuatarvikkeita, pistooleja sekä mm soittimia, lippuja ja valistuskirjallisuutta.
Jatkosodassa luvut moninkertaistuivat. Pelkästään Porlammin motista saatiin 2-3 divisioonan varustus.
Tykistömuseo kertoo kappaleen karua historiaa
http://www.turunsanomat.fi/ajassa/?ts=1,3:1007:0:0,4:7:0:1:2000-04-03,104:7:44443,1:0:0:0:0:0:
"Museon yli 90 tykin kokoelma on kansainvälisesti arvioiden huomattava. Venäläisten tykkien kokoelma on laajin Venäjän ulkopuolella oleva, Vilhu lisää."
"Museon kokoelmissa on monia harvinaisuuksia johtuen kenttätykistömme kaluston hankkimistavasta. Jatkosodan päätyttyä oli kenttätykistömme käytössä satakunta erilaista tykkiä kaikkiaan 3 000 kappaletta. Näistä puolet oli vallattu Venäjän tykistöltä kolmessa eri sodassa."
...
Mutta ei saanut Suomea.
Ei se suomalaisten vika ole jos sankarisi jäivät mottiin.
"Puna-armeija sai Kannaksella 1944 suuremman sotasaaliin, kuin Suomi koskaan talvisodassa."
Josta TOSIN melkoinen osa oli jo kertaalleen saatu venäläisiltä joukoilta Talvisodassa ja Jatkosodan alun suurissa moteissa. Oivaa kierrätystä!
"Silti Suomessa hehkutetaan muna kovana talvisodan mottien listauksia.."
HEHE! Tiipuillistä tarkkispornoa tekstin seassa:-)
"mutta unohdetaan autuaasti miten paljon Kannaksen katastrofaalinen vetäytyminen maksoi kalustossa meille. "
Tosin ei kuitenkaan riittävästi! Suomi takoi Tienhaarassa, Tali-Ihantalassa, Vuosalmella ja Ilomantsissa lekalla järkeä päähän Stalinin iskujoukoille!
Ja ettei tarkkispoika liikaa hekumoisi niin saimme myös arvokasta lisää uusinta panssarikalustoa hupeviin ps-divisioonan tarpeisiin!
Torjuntavoitto meidät pelasti eikä ne alkuvaiheen tappiot olleet onneksi ylivoimaisia!
Mukava huomata pöhveli kuinka "lämpöisenä" sinä nyt taas oletkaan kun joku kirjoittaa palstalle pelkkää faktaa.
Olisi pöhveli nyt Suomi aikoinaan vain voittanut nuo kahinanasa tuota suurta ja mahtavaa itänaapuriaan vastaan.
Niin ei sinun pöhveli enää vuonna 2015 tarvitsisi itkeä ja parkua tuota pahaa oloasi ihan päivittäin jossain inteenetin keskustelupalstoilla.: hehheheheheheheheheheheeeee..
Kukaan ei käy kuumana niin kauan kun vastassa on pelkkä heiveröinen tarkkis. Pulmasi on se, että et osaa väitellä ja korvaat puutteesi törkeyksillä ja copy/pastella!
Tämähän on meille muille palstalaisille vain hauskaa viihdettä vitttuilla sinulle ainolle tämän palstan palstahäirikölle ja valehtelevalle trollille.: hehehehehehehehehehheheheehheheheheheheheheheheheee
Kelle "meille muille"? Olet yksin! Aivan yksin! Ja ilmeisesti se saa sinut niin epävarmaksi, että keksimällä keksit "me muut". Näytä edes joku 'muu'. Tai tekeydy itse kahdeksi. Sitähän sinä harratat useinkin!
Kyllä se olet pöhveli pelkästään nyt vain sinä itse joka olet nyt ihan yksin valheinesi.:D
Mutta et ole pöhveli nyt jostain syystä vastannut lainkaan siihen kysymykseen että miksi sinulle pöhveli nyt aina vain pelkästään vitttuilaan ja sinua pilkataan ihan päivittäin?:D
En tietenkään vastaa, koska kysymys on typerä ja monikossa vaikka kyse eo pelkästä tarkkispojasta. Jollei jutut nyt parane niin jäät iteksesi.
"Puna-armeija sai Kannaksella 1944 suuremman sotasaaliin, kuin Suomi koskaan talvisodassa."
Pieni vertailu lista jatkosodalta:
Tilanne 19.9.1944
------------------
- 675 erilaista tykkiä
kenttätykit jäljellä 2066 kpl,
menetettiin 318, sotasaalis 842 kpl,
pst ja IT tyk. ei tietoa
- 91 000 kivääriä
366079 kpl, sotasaalis 151201 kpl
- 7 700 konepistoolia
53664 kpl, sotasaalis 5889 kpl
- n. 4000 konekivääriä ja pikakivääriä
kk 2483 kpl, pk 6355 kpl,
sotasaalis kk 2335 kpl, pk 5786 kpl
- 210 erilaista kranaatinheitintä
krh 17-60 mm 1380 kpl, 81-82 mm 533 kpl, 107-120 361 kpl,
sotasaalis 17-60 mm 1312 kpl, 81-82 mm 415 kpl, 107-120 200 kpl
- 9 000 000 patruunaa
jäljellä 388594000 kpl, joista sotasaalista 39557000 kpl
- 100 000 tykistönlaukausta/ammusta
laukauksia jäljellä 2122346 kpl,
sotasaalis 45 mm 240500 kpl,
- 28 000 miinaa
233318 kpl joista sotasaalis 26796 kpl, 76 mm 57137 kpl,
105-120 mm H 13570 kpl jne...
Tuhottiin 206 pommikonetta, 975 hävittäjää ja muut 27 kpl.
Tuhottujen panssarien lukua en nyt muista mutta paljon!
Ja muuta materiaalia samalta ajalta:
- vaatteita noin neljälle divisioonalle
paitoja 5253015 kpl, sotasaaliina 14700 kpl
alushousuja 4981317, sotasaalis 14704 kpl
pitkä lisyta jatkuu ...
En jaksanut lista kaikkea romua mitä saatiin ja tuhottiin
No minä kerron pöhveli nyt sitten sinulle hiukan faktoja siitä että miksi sinulle aina nyt vain kaikki pelkästään vitttuilee ja pilkkaa sinua ihan päivittäin.Kun sinä et pysty jostain syystä tuohon sinulle esitettyyn kysymykseen vastaamaan yhtään mitenkään.: D
Suunnaton tyhmyytesi on pöhveli se suurin syy miksi sinulle aina nyt vain vitttuillaan ja sinua pilkataan ihan päivittäin.
Ja et tunnu myöntävän koskaan omia kirjoituksiasi virheellisiksi vaan alat jankkaamaan lapsellisesti jotain asiaa,ja näin sitten vain vajoat entistä syvemmälle omaan paaskaasi. : hehheheheheheheheheheheheheee
Sinä tarkkis et koskaan kerro faktoja.
Pelkkiä vcopy/pasteja, joissa alemmuuskompleksisi panee sinut itsesi esiintymään muka useana henkilönä!
Taas sinä pöhveli munasit itsesi ihan täysin.:D
Mutta kerrataan sitten pöhveli täysin sinun omasta pyynnöstäsi. :D
No minä kerron pöhveli nyt sitten sinulle hiukan faktoja siitä että miksi sinulle aina nyt vain kaikki pelkästään vitttuilee ja pilkkaa sinua ihan päivittäin.Kun sinä et pysty jostain syystä tuohon sinulle esitettyyn kysymykseen vastaamaan yhtään mitenkään.: D
Suunnaton tyhmyytesi on pöhveli se suurin syy miksi sinulle aina nyt vain vitttuillaan ja sinua pilkataan ihan päivittäin.
Ja et tunnu myöntävän koskaan omia kirjoituksiasi virheellisiksi vaan alat jankkaamaan lapsellisesti jotain asiaa,ja näin sitten vain vajoat entistä syvemmälle omaan paaskaasi. : hehheheheheheheheheheheheheee
Sinä tarkkis et koskaan kerro faktoja.
Pelkkiä vcopy/pasteja, joissa alemmuuskompleksisi panee sinut itsesi esiintymään muka useana henkilönä!
Ja taas sinä pöhveli munasit itsesi ihan täysin.
Vai kiistätkö sinä pöhveli nyt ihan täysin nuo kertomani historialliset faktat jossa täysin totuuden mukaisesti kerron että itsenäinen Suomi on hävinnyt ihan kaikki kahinansa tuota suurta ja mahtavaa itänaapuriaan vastaan,
Ja sitten vielä kaiken lisäksi pöhveli iysenäinen Suomi luovutti sinun harmiksesi isänmaataan N-Liitolle ja maksoi vielä aivan tajuttoman kovat sotakorvaukset vielä tuon päälle.
Mieti nyt pöhveli todella tarkkaan mitä nyt vastaat.Ette taas munaa itseäsi täydelliseti.Tai ihan sama mulle.: hehheheheheheheheheehhehehehehehehee
Kaikki mitä tuhottiin, maksettiin takaisin sotakorvauksina.
Sinua vastaan ei voi munata, koska et tiedä mistään mitään! En tosin ollut se nimimerkki, jolle vastasit, mutta vastaan silti.
Huonoiten kävi voittajan. Neuvostoliitto voitti sodat, mutta hävisi sitä seuranneen rauhan. Sodan hävinneet Saksa, Japani ja Suomi kokivat ennennäkemättömän taloudellisen nousun. Samaan aikaan voittanut Neuvostoliitto riutui seuraavat 47 vuotta kommunismissa, köyhtyi ja lopulta romahti. Jäljelle jäi vain torso, joka on menettänyt merkittävän osan toisen maailmansodan ryöstösaaliistaan. Lopulta tuo valtio romahti 1991!
Rasvailehan sinä onneton ja typerä pöhveli nyt vain sitä naruasi ihan rauhassa, ja katsele sitten sen jälkeen jonkilainen lyhtypylväs itsellesi sopivalta paikalta.
Sillä kyllä vain edellenkkin Suomella on noin 1300 kilometriä yhteistä rajaa tuon suuren ja mahtavan itänaapurin kanssa.
Itse unohdat autuaallisesti, että emme menettäneet niin paljoa että olisi torjuntavoitot jääneet saamatta! Viipurin jmenetyksen jälkeen neukku epäonnistuo Tienhaarassa, Viipurinlahdella, Tali-Ihantalassa, Vuosalmella ja sai lopuksi täystyrmäyksen Ilomantsissa!
Sota päättyi aslepoon ja Välirauhaan!
Sodan jälkeen Suomi toipui ja vähitellen vairastui! Huonommin kävi voittajan! Se kitui ja routui kommunismissa kunnes romahti 1991. Raunioilta syntyi Venäjä kaikki sotavoitot menettäneenä ja samalla oli suuri joukko entisiä alusmaita karannut vapauteen!
mikä on torjunta voitto onko se uusi nimi armeijan tappiolle saneliko suomi rauhan ehdot ja miksi rauhan neuvottelut oli moskovassa eikö ne pitynyt olla helsingissä kun kerran oli torjunta -voittokin-
Ei pelkästään Kannaksella vaan Neuvostoarmeijan tehtyä maihinnousun selustaan Laatokan pohjoisrannalle Tuulosjoelle jäi kaikki raskaampi aseistus paikalleen PSI-linjalle kun suomalaiset vetäytyivät metsien kautta omille mailleen. Taivisodan moteista pidetään ääntä mutta tämäkin on 'autuaasti' unohdettu.
Älä nyt puhu paskaa!
Hullun hauskaa seurata kun 2 pappaa väitelleen keskenänne asioista joista olisi pitänyt keskustella aikanaan selvin päin eikä humalassa tapellen niinkuin on ollut tapana.
Sinä olet jo paikassa sekohäirkkö.
Kalustoa saa aina lisää ja uudelleen!
Ne 14,6 miljoonaa kaatunutta taas eivät herää enää henkiin!
"Kalliit päivät Kannaksella 1944 kesällä "
Vai niin, no "Sota on julmaa ja ratsuväki raakaa".
Kyllä vastustajalta jäi Kannakselle sellainen määrä romua kuin ikinä, sillä oli sen aikaiset rautaruukit pyörineet vuoden. Suomen menetykset olivat pieniä NL menetyksiin verrattuna.
"Suomen menetykset olivat pieniä NL menetyksiin verrattuna."
Miksi nyt valehtelet noin räikeästi?
Kyllä Suomen menetykset 1940-luvun sotien johdosta olivat todella paljon kovemmat kuin N-Liiton.
Suomihan nimittäin menetti rakasta isänmaataan noin Tanskan kokoisen valtion alueen verran.Ja vielä sitten kaiken lisäksi maksoi järjettömän suuret sotakorvaukset vielä päälle.
Olisi nyt vain maa nimeltä Suomi voittanut aikoinaan sotimansa sodat tuota suurta ja mahtavaa itänaapuria vastaan.Niin oltaisiin menetetty paljon vähemmän ihan mitä tahansa.
Saattoi menetää, mutta itsenäisyys säilyi!
Voittajalla ei sen sijaan ollut kansalaisilla vapautta edes sodan lopussa ja tilanne jatkui surkeana 45 vuoden ajan kunnes mätä pska romahti!
Samaan aikaan sodan hävinneet Japani, Saksa ja Suomi porskuttivat yltäkylläisyydessä. Että sellainen oli tarkkispojan 'voitto'?
"Saattoi menetää"
Ei mitään saattoi.Vaan menetti.
"Voittajalla ei sen sijaan ollut kansalaisilla vapautta edes sodan lopussa ja tilanne jatkui surkeana 45 vuoden ajan kunnes mätä pska romahti!"
Niin,entäs sitten pöhveli?
Siltikin itsenäinen Suomi on hävinnyt ihan kaikki kahinansa tuota suurta ja mahtavaa itänaapuriaan vastaan.
"Samaan aikaan sodan hävinneet Japani, Saksa ja Suomi porskuttivat yltäkylläisyydessä. Että sellainen oli tarkkispojan 'voitto'? "
Hehehehehehhee.
Voi sinua onnetonta pöhveliä.Olet nyt vain säälittävä luuseri.:D
Kovain katkeralta pöhveli nyt vaikuttaa tuo suoltamasi vuodatus tälle keskustelupalstalle.
Sinua pöhveli näyttää vieläkin vituttavan todella paljon ja suuresti se fakta että itsenäinen Suomi on hävinnyt ihan kaikki sotimansa sodat jotain toista suvereenia itsenäistä valtiota vastaan.
Toivottavasti nuppisi ei nyt vaan räjähdä tuon todella suuren vitutuksesi johdosta. : hehhehhehehehehehehehehehehehehheheeee
Ei minua jurpi mikään! Itseäsi sen sijaan vuoden 1991 romahdus jurppii suunnattomasti.
Se ilmenee mm. siten, että käyttäydyt ja esiinnyt ikään kuin neukkulandia ei olisi romahtanut!
Todellisuudessa se romahti ja jäljelle jäi vain hento torso. Vanha neukkula ei koskaan enää palaa.
"Ei minua jurpi mikään! Itseäsi sen sijaan vuoden 1991 romahdus jurppii suunnattomasti."
Miksi nyt minua jurppisi pöhveli? N-Liittohan vaihtoi vain nimeään ja yhteiskuntajäejestelmäänsä.
Ei se Venäjä ole nyt sinun harmiksesi mihinkään tuota Suomen itärajan takaa kadonnut.
"Se ilmenee mm. siten, että käyttäydyt ja esiinnyt ikään kuin neukkulandia ei olisi romahtanut!"
Höpöhöpö.
Ei täällä nyt ole ilmennyt mitään muuta että vain sinä pöhvewli olet romahtanut ihan täysin ainakin henkisesti.Ja hermosi näyttävät olevan täysin riekaleina.Hyvä niin.: D
"Todellisuudessa se romahti ja jäljelle jäi vain hento torso. Vanha neukkula ei koskaan enää palaa."
Turhaan valehtelet.
Ei se NL mihinkään romahtanut.Kyllä se pöhveli on sinun harmiksesi vielä olemassa tuolla Suomen itärajan toisella puolen vain nimensä ja yhteiskuntajärjestelmänsä vaihtaneena.:D
Ei ole! Kaikki on muuttunut!
Neuvostoliitto 26.12.1991,
Väkiluku: 293 miljoonaa ---> alle 140 miljoonaa
Pinta-ala: 22 402 200 km² ---> 17 075 400 km²
Puuttuvat osaset: Viro, Latvia, Liettua, Valko-Venäjä, Ukraina, Moldavia, Georgia, Armenia, Azerbaidzan, Kazakstan, Uzbekistan, Turkmenistan, Kirgisia, Tadzikistan
Se, ettet pysty tunnustamaan tosiasioita kertoo jo paljon!
Ei se Venäjä ole nyt sinun harmiksesi mihinkään tuota Suomen itärajan takaa kadonnut.
Ei, sen sijaan Neuvostoliitto on sinun harmiksesi kadonnut!
Ja sinun harmiksesi pöhveli itsenäinen Suomi on hävinnyt ihan kaikki kahinansa tuota suurta ja mahtavaa itänaapuriaan vastaa,
Ja sitten vielä kaiken lisäksi pöhveli iysenäinen Suomi luovutti sinun harmiksesi isänmaataan N-Liitolle ja maksoi vielä aivan tajuttoman kovat sotakorvaukset vielä tuon päälle.
Ja nyt nuo kertomani pari faktaa näyttää vituttavan sinua todella suuresti ja paljon vielä tammikussa 2015..Hyvä niin. : heheheheheheheheheheheheheheheehheheee
Ei, sen sijaan Neuvostoliitto on sinun harmiksesi kadonnut!
Kiistätkö sinä pöhveli nyt ihan täysin nuo kertomani historialliset faktat jossa täysin totuuden mukaisesti kerron että itsenäinen Suomi on hävinnyt ihan kaikki kahinansa tuota suurta ja mahtavaa itänaapuriaan vastaan,
Ja sitten vielä kaiken lisäksi pöhveli iysenäinen Suomi luovutti sinun harmiksesi isänmaataan N-Liitolle ja maksoi vielä aivan tajuttoman kovat sotakorvaukset vielä tuon päälle.
Mieti nyt pöhveli todella tarkkaan mitä nyt vastaat.Ette taas munaa itseäsi täydelliseti.Tai ihan sama mulle.: hehheheheheheheheheehhehehehehehehee
Ei, sen sijaan Neuvostoliitto on sinun harmiksesi kadonnut!
Tuo typerä honkkelinaurusi taitaa olla tavaramerkkisi? Kertoo häiriintyneestä tyypistä.
Kiistätkö sinä pöhveli nyt ihan täysin nuo kertomani historialliset faktat jossa täysin totuuden mukaisesti kerron että itsenäinen Suomi on hävinnyt ihan kaikki kahinansa tuota suurta ja mahtavaa itänaapuriaan vastaan,
Ja sitten vielä kaiken lisäksi pöhveli iysenäinen Suomi luovutti sinun harmiksesi isänmaataan N-Liitolle ja maksoi vielä aivan tajuttoman kovat sotakorvaukset vielä tuon päälle.
Mieti nyt pöhveli todella tarkkaan mitä nyt vastaat.Ette taas munaa itseäsi täydelliseti.Tai ihan sama mulle.: hehheheheheheheheheehhehehehehehehee
Mitä kaikkea se Molotov luettelikaan Suomen saamasta aseavusta maailmalta? Tässä on herkullisimman palat NL:n silloisen ulkoministerin esittämänä:
V. M. Molotov 29.4.1940 kertoi puheessaan Kansankomissaarien Neuvoston Puheenjohtajan ja Ulkoasiain Kansankomissaarin selostus Neuvostoliiton Korkeimman Neuvoston VI sessiassa maaliskuun 29 pnä v. 1940
http://www.histdoc.net/historia/molotov.html
Hallituksen ulkopolitiikka
(Tässä olen luetellut sormieni säästämiseksi vain pelkät määrät tekstin seasta)
"Chamberlain esitti luettelon sotatarvikkeista jotka oli luvattu ja lähetetty Suomeen":
-lentokoneita luvattu 152 lähetetty 101
-tykkejä luvattu 223 lähetetty 114
-ammuksia luvattu 297 000 lähetetty 185 000
-Vickers kanuunoita luvattu 100 lähetetty 100
-lentopommeja luvattu 20 700 lähetetty 15 700
-panssarimiinoja luvattu 20 000 lähetetty 10 000
jne...
Ja mitä tulee Ranskaan, niin sieltä on sanomalehtitietojen mukaan lähetetty Suomeen 179 lentokonetta, 472 tykkiä, 795 000 tykinammusta, 5100 konekivääriä 200 000 käsigranaattia jne...
On vielä mainitava Ruotsin osanotosta Suomen sotaan. Ruotsin kaikissa lehdissä kierrelleiden tietojen mukaan Ruotsi on toimittanut Suomen käytettäväksi "vissin määrän lentokoneita", jotka muodostivat noin viidennen osan Ruotsin kaikista silloisista lentovoimista. Ruotsin sotaministerin selityksen mukaan suomalaiset saivat Ruotsista 84 000 kivääriä, 575 konekivääriä, yli 300 tykkiä, 300 000 granaattia, 50 miljoonaa kiväärinpanosta. Nämä kaikki olivat ministerin mukaan uusinta mallia.
Lisäksi Italia läheti Suomeen 50 sotilaslentokonetta.
...
Olipahan noita aseita vaikka rysssille jättää. Siis JOS Molotohvin puheisiin on uskomista -:-D
Tietenkin lahjahevosen hampaisiin ei ole katsomista, mutta sopii myös kysyä, että millaisia aseita?
Englannin lentokoneet olivat tyyppiä kaksitasoinen Gloster Gladiator, joka oli jo vuonna 1939 täysin vanhentunut.
Ranskan tykit olivat de Bange-merkkiä eli jäykkälavettisia tykkejä vuodelta 1870.
Italiasta OSTETTIIN 50 konetta mallia Fiat G50 (avo-ohjaamo)!
Ihmetyttää kyllä,minkä takia varusvarastoja on ylipäätään pitänyt viedä ollenkaan sota-alueelle.Tavaroita olis voitu rahdata rintamalle sen mukaan kun tarvetta tuli sisemmästäkin Suomesta. Liekö ollut tarkoitus luovuttaa tahallaan viholliselle, tiedettiin kyllä,että ,joukot olis ilman rauhaa ehkä pitänyt vetää salpalinjalle asti,joten mikä järki oli pitää varusvarastoja kannaksella?
Suurin menetys Kannaksella oli Perkjärven tykistön ampumaharjoitusalue / varasto- ja varikkoalue. Pelkästään sinne jä noin 80 000 tykistön ammusta ja paljon tykkejä yms. sekä pienempikalipeerisia ammuksia miljoonittain.
Eli venäläiset valtasivat kiinteälavettisia de Bange-tykkejä ja kranaatteja? Kummalle asia oli etu/haitta?
Typerys..
Kyllä Perkjärvelle jäi paljon ensiluokan tavaraa. Olihan kyseessä Suomen tykistön kehtona tunnettu alue, jossa Nenonen oli jumalasta seuraava.
De Banget jätettiin linnoitustykistönä paikoilleen Itä-Karjalaan kun oli ammuttu ammukset loppuuun. Niitä jätettiin reilut 50 kpl.
Näyttäähän nuita jääneen eri varuskuntien portinpieliä koristamaan.
Nyt vastaava tykistön ampumaleiripaikka on Rovajärvellä.
Ei kaikki de Banget suinkaan jääneet Itä-Karjalaan ja niitä riitti myös Puna-armeijalle:-)
"Olihan kyseessä Suomen tykistön kehtona tunnettu alue, jossa Nenonen oli jumalasta seuraava."
Perkjärvi ei ollut ollut lähes kymmeneen vuoteen tykistön ykkös ampuma-alue se oli siihen jo 30 luvulla liian pieni/lyhyt. Se oli ollut käytössä jo Tsaarin Venäjän aikaan. Uusi alue oli Niinisalossa, jossa voitiin ampua niin pitkälle kun sen aikaiset tykit kantoivat.
Muistaakseni Perkjärven varastoon jäi n. 32000 tykin ammusta, joita ei saatu toimitettua Valkeasaaren rintamaosaa puolustavalle tykistölle 10.6 alkaneen varsinaisen hyökkäyksen takia. Se oli vain kenttämakasiini (välivarasto) ei varsinainen varasto.
Rannikkolinnake taistelulaivoja vastassa Koivistossa.
http://www.veteraanienperinto.fi/vepe/index.php/fi/aselajien-toiminta/136-asejit-4/kertomukset-21/374-taistelu-oktjabrskaja-revolutsijan-ja-marat-n-kanssa
Ammuttiin paljon puolin ja toisin sinne tänne. Ei anna hääviä kuvaa toiminnasta. Suurin osa tykeistä meni epäkuntoon. Kumpikaan puoli ei saanut mitään merkittävää aikaan. Onpa sodankäyntiä!!
Samalla tavalla menetettiin Itä-Karjalassa valtava määrä materiaalia nopean vetäytymisen takia.
Neuvostojoukot nousivat Laatokalta maihin Viteleen tienoilla ja katkaisivat rautatie ja maantieyhteydet esimerkiksi Aunuksen ja Syvärin suunnalta.
Aunukseen jäi junalasteittain kalustoa asemalla valmiiksi lastattuna neljään junaan. Eihän niitä junia enää voinut mihinkään ajella. Nopea vetäytyminen "metsätaivalta" pitkin tuotti lisää menetyksiä. Metsään jätettiin valtavasti raskasta kalustoa, ammuksia, huoltotarpeita ja kaikki se, mitä ei pystytty kuljettamaan korpea pitkin Impilahteen.
Eipä ollut onnea mukana siinä tapaleessa ja kaikki sen vuoksi, että neuvostojoukoilla oli riittävästi laivastoa Laatokalla.
》Metsään jätettiin valtavasti raskasta kalustoa, ammuksia, huoltotarpeita ja kaikki se, mitä ei pystytty kuljettamaan korpea pitkin Impilahteen.《
Siellä oli vasta valmistunut tie joka kylläkin kiersi aika läheltä sen maihinnousu kohdan.
"Aunukseen jäi junalasteittain kalustoa asemalla valmiiksi lastattuna neljään junaan."
Paljonko on junalasteittain? Ei ollut kuin yksi juna, etelän kautta ei enää pääsyt ja Petroskoihin ei ollut enää asiaa.
Se että tavaraa oli jonkin verran jäänyt, johtui siitä että junia tarvittiin enemmän kuin oli laskettu suurempien joukkojen siirtoon Kannakselle. Lähes kaikki sotamateriaali saatiin evakuoitua mutta ruokaa ja vaatteita jätettiin Petroskoihin junien puutteen takia. Suomalaiset eivät tuhonneet Petroskoihin jääneitä ruoka- ja vaatevarastoja vaan jakoivat ruokaa siviileille. Puna-armeija tietenkin evakuoi varastot saavuttuaan kaupunkiin.
"Eipä ollut onnea mukana siinä tapaleessa ja kaikki sen vuoksi, että neuvostojoukoilla oli riittävästi laivastoa Laatokalla."
Tässä vaiheessa Laatokan rannikkopuolustuksen kauaskantoisimmat tykit oli evakuoitu pois uhanalaisimmilta paikoilta lähempää Syväriä.
Viivytyskäsky oli annettu jo 16.6 ja tässä vaiheessa 20.6 puna-armeija oli jo saavuttanut Viipurin, ei ollut mitään syytä jäädä Itä-Karjalaan, koska siellä ei ollut enää tarpeeksi joukkoja sen pitämiseen.
Tietysti taistelevilta joukoilta jäi tiukoissa tilanteilla jonkin verran kalustoa mutta sen määrä oli kuitenkin marginaalista. Melkein kaikki sotatarvikemateriaalivarastot ja rannikkopuolustuksen tykit kuitenkin ennätettiin kuitenkin kuljettaa pois.
Tuulosjoen maihinnousun seurauksena Suomen armeijalta jäi Aunuksen alueelle 4 junaa joissa oli yhteensä 300 vaunua täynnä tavaraa. Eipä ole näkynyt lukuja vihollisen saamasta sotasaaliista niinkuin on Raatteen tien määrät lueteltu pakin kannen tarkkuudella. Tietysti omista tappioista ollaan hiljaa. Siksi jotkut luulevat ettei niitä ole ollutkaan.
91 000 kivääriä
Miten ihmeessä puna-armeija olisi saanut tuollaisen määrän aseita Kannaksen joukoilta, joita tunnetusti oli kesäkuun 1944 alussa vain 70 000 miestä? Joka ikinen ukko luovutti henkilökohtaisen aseensa neukuille, parhaat jopa kaksi, ja lähti aseettomana kohti Koti-Suomea? Joku nyt mättää.
Mahdollisia selityksiä:
1) Kyseessä on Leningradin rintaman sotasaalis muualtakin kuin Kannakselta ja mukaan on laskettu myös käyttökelvottomiksi menneet tai saatetut aseet
2) Puna-armeija keräsi omat, talvisodassa Mannerheim-linjan eteen jääneet kiväärinsä vasta kesällä 1944
3) Suomalaisilla oli Kannaksella 100 000 kiväärin varastot, jotka jäivät suureksi osaksi evakuoimatta
Mielestäni 1) on todennäköisin ja 3) vähiten todennäköinen selitys
On neljäskin vaihtoehto ja se on vanha yhtälö:
Vale --> Emävale --> Neukkutilasto!
Unohdit nyt jostain syystä mainita sen faktan että tuon mainitsemasi neukkutilaston jälkeen tulee aina sinun mielipiteesi.
Niin nuo avauksen lukemathan on koottu Suomen armeijan tilastoista menetetystä kalustosta. Ei siinä ole mitään tekemistä neukkukirjanpidon kanssa. Toki voi väittää että SUomenkin tilastot on roskaa, mutta sehän haiskahtaa ainoastaan säälittävältä kiertelyltä.
Kiväärien osalta selitys on helppo: aseita viskeltiin paon tiimellyksessä menemään kasapäin, ja lisäksi yksiköiden tväl-varastot jäivät vihollisen haltuun. Kivääreitähän oli rintamajoukoilla n. 1½-2 kpl per mies. Pitäähän varmuusvaraa olla, kun huonosti koulutettu tsuhna rikkoi pyssynsä kohtuu helposti.
Okei, ovat siis suomalaisia tilastoja. Siinä tapauksessa ainoa järkevä selitys on, että ne on tehty tai muokattu vasta asekätkennän aikaan kyseisen operaation tarpeisiin. Valvontakomissiohan olisi voinut alkaa ihmetellä kotiutuvalta armeijalta varikkoihin menevien aseiden pientä lukumäärää. Kun asia selitettiin suurilla tappioilla mahtavaa puna-armeijaa vastaan vetäytymisvaiheessa, niin omahyväiset punasotilaat eivät edes epäilleet vilunkia.
Olen edelleen sitä mieltä, että 70 000 miehen joukot eivät nakkele pusikkoon 90 000 kivääriä edes pakokauhun vallassa. Ja suurin osa suomalaisistahan vetäytyi järjestyksessä.
Suurin menetys Kannaksella oli Perkjärven tykistön ampumaharjoitusalue / varasto- ja varikkoalue. Pelkästään sinne jä noin 80 000 tykistön ammusta ja paljon tykkejä yms. sekä pienempikalipeerisia ammuksia miljoonittain.
Suomalaiset sai 1941 2-3 venäläisdivisioonan kaluston sotasaaliina ja Perkjärvi oli päävarikko Kannaksella. Ryssät sai omiaan takaisin korkojen kanssa.
Rukajärvellä oli 14.D :lla isot varastot sotasaaliina saatuja aseita ja niistä riitti tuhansia aseita syksyn 1944 asekätkentään.
Ei tule. Neukkutilastot ovat oma lukunsa. Minä en ole osa virallista tiedotusta:-)
"Minä en ole osa virallista tiedotusta:-)"
Et niin olekaan.Sinähän olet nyt vain se tämän palstan säälittävä trollaava palstahäirikkö.:-)"
Linnoitukset murtui siellä. Oli paniikki rintamalla täysin. Vereksiä joukkoja lähetettiin Lapista ja Reserviupseerikoulusta Helsingistä. Heistäkään tuskin kukaan uskalsi selviävänsä. Saatiin ilmaan osasto Kuhlmei Saksan Hitlerin viimeisenä tervehdyksenä ja kunnianosoituksena Suomen kansalle.
Tali-ihantalaan vietäville miehille tarjottiin rauhoittavia lääkkeitä. Samaan aikaan rintama pakeni Neuvostoliiton tulimyrskyä paniikissa.
Siihen aikaan tärähtäneet joko karkasivat metsiin tai vietiin sotasairaaloihin, mikäli taistelujen jälkeen alkoivat kädet väpättämäään ylikierroksilla.. Se on inhimillistä, jos 30 kg karanaatti räjähtää poteron juuressa.
Ei kaikki paenneet ja sen saivat myös Stalinin iskudivisioonat huomata! Niiden yritykset tukehtuivat Tali-Ihantalassa tuleen ja vereen! Ei siinä enää mitään pervetiiniä tarvittu! Suomi pelastui!
jäikö-tali ihantan maasto suomelle kun siellä tuli niin kauhea voitto minkä takia se on venäjällä tänäkin päivänä kertokaa sota historian tuntijat miksei saksa pyytänyt suomelta 2 komppaniaa avuksi itä rintamalle lauri törni päälliköksi ja simo häyhä mukaan olisi moskova vallattu ja stalingradin motti vältetty
ASEMISSA OLLEET PAKENI KAUHUN VALLASSA. Vereksiä oli menossa vastaan Lapista ja Helsingistä. Myös Hitler lähetti taisteluun Osasto Kuhlmein.
Jotkut pakeni, mutta riittävän moni pysyi vitjassa!
Sen saivat myös Stalinin iskudivisioonat huomata! Niiden yritykset tukehtuivat Tali-Ihantalassa tuleen ja vereen! Ei siinä enää mitään pervetiiniä tarvittu! Suomi pelastui!
Perinteinen "rintamakauhu tilanne".
Ei ihme jo Mannerheimin valtasi epätoivo ja jopa Tanner, Suomen isänmaallisin mies, oli Juhannuksena 1944 lähes valmis antautumaan ryssille.
Parempi ottaa aseet huonommalta. Tosin tuo menetettyjen tykkien määrä täytyy olla väärin, sehän olisi melkein koko sen ajan tykistö. Ei Kannaksella ollut silloin joukkoja niin paljoa, että niillä olisi ollut noin paljon ylimääräisiä tykkejä kun ei siellä sentäs kaikkia tykkejä menetetty, ei läheskään.
tykki kalustossa on mukana myös pst-tykit 20mm marianne plus 45 mm tykit ja muut äly hoi nero patti
Hyökkäävien armeijoiden päiväilmoituksissa kesäkuun viimeisen viikon päivittäinen tappiokeskiarvo oli 3 800 miestä. Neuvostoliittolaisten merkintöjen mukaan tappiokeskiarvo oli heinäkuun kahden ensimmäisen viikon aikana 2 095 miestä, väheten sen jälkeen nopeasti muutamaan sataan mieheen päivässä.
Neuvostoarkistojen mukaan tappiot olivat 105 000, joista kaatuneina 22 000 miestä. Tiihonen osoittaa tutkimuksessaan, että neuvostojoukot kärsivät Karjalan kannaksella kesällä 1944 em. lukuja huomattavasti suuremmat tappiot. Hän päätyy laskelmissaan 2 703–3 863 mieheen päivää kohden. Tiihonen arvioi kokonaistappioksi 189 000 miestä. Hänen tutkimustensa perusteella Kannaksella haavoittui tai kuoli 1000–1 400 Leningradin Rintaman sotilasta kilometriä kohden.
Tappioiden tuottaminen voidaan myös ilmaista suomalaisten taidokkaasti onnistuneena strategisena viivytyksenä – yhtenä toisen maailmansodan onnistuneimmista – jossa oikea-aikaisella ja maantieteellisestä syvällä alueella heikennetään vihollista ennen ratkaisutaisteluja. Kolmannes tappioista tuotettiin Karjalan kannaksen viivytystaisteluissa.
Ratkaisun hetkellä kesä-heinäkuun vaihteessa aiemmin suomalaisiin nähden ylivoimaiset neuvostojoukot olivat kärsineet valtavan mieshukan ja hyökkäävien joukkojen iskukyky lopussa, reservejä ei enää ollut.
..sodassa tuhlataan järjettömästi myös tavaraa. Nuo rahaksi ja tavaraksi muutettuina tuntuvat suurilta luvuilta. Kauheat olivat koko neuvostoarmeijan päiväkulutus luvut.
Normandian maihinnousussa jenkki logistiikka toimitti yhtä sotilasta kohti valtaisan määrän tavaraa, se oli laskettu, en muista sitä kilomäärää, mutta suuri se oli.
Jenkeillä oli liukuhihna joka toimitti rintamille koko ajan täydennystä.
Mutta käsittämätöntä oli, että Saksalla riittivät aseet ja ammukset loppuun asti!
Norjassa olisi ollut 250 tuhattamiestä ja Italiassa reservissä.
1.maailmansodassa laskettiin talojen määrä mitkä tuhottiin, kirkkojen määrä ,siltojen jne. niitä tuli valtava määrä.
Ammuksia ja aseita meni hirveät määrät. Panssarilaivoja ja rahtilaivoja tuhottiin miljoonia tonneja( DWT)..sodan luvut olisi hyvä aihe elokuville ja dokumenteille. Järjetöntä se tavaroiden rikkominen.Sodan hulluus on täydellistä...
》Mutta käsittämätöntä oli, että Saksalla riittivät aseet ja ammukset loppuun asti!
Norjassa olisi ollut 250 tuhattamiestä ja Italiassa reservissä.《
Lisäksi Kuurinmaan motissa oli peräti 28 saksalaista divisioonaa sodan loppuun saakka enemmän tai vähemmän tyhjän panttina. Vain pieni osa kalustoineen siirrettiin laivoilla Saksan rintamille keväällä 1945.
"Lisäksi Kuurinmaan motissa oli peräti 28 saksalaista divisioonaa sodan loppuun saakka enemmän tai vähemmän tyhjän panttina. Vain pieni osa kalustoineen siirrettiin laivoilla Saksan rintamille keväällä 1945."
Sinne jäivät Hitlerin vaatimuksesta vaikka evakuointi olisi ollut viisaampaa.
Sen sijaan olet väärässä siinä, että ne olisivat olleet 'tyhjän panttina' sillä ne sitoivat melkoisia määriä venäläisjoukkoja!
Parempaa käyttöä niille olisi kuitenkin löytynyt valtakunnan puolustuksessa!
》Majuri Anssi Vuorenmaa: Kalliit päivät Kannaksella. Huoltoupseeri -lehti 3/1973
Tässä listaa taisteluvälineiden osalta kesäkuulta 1944《
Epäilijöille: kyseessä on tunnetun sotahistorian tuntijan tekemä kooste suomalaisten omista tappiotilastoista 2-3 viikon ajalta kun vetäytyminen Kannaksella oli kiivaimmillaan. Perkjärven varikko oli suurin menetys ja sitä ei juurikaan ehditty evakuoida.
Entä sitten? Siinä menetettiin vain kalustoa ja varusteita, joista melkoinen osa oltiin itse saatu sotasaaliina!
Kuten sanottu niin vetäytymisvaiheessa ei yhtään ainoaa merkittävää suomalaisosastoa saarrettu tai tuhottu.
Ei ne jatkon torjuntavoiton jääneet kalustosta kiinni kuitenkaan!
Kumminkin ihan kaikki mitä tuhottiin ja voitettiin, maksettiin takaisin moninkertaisesti alueluovutuksina ja sotakorvauksina kun sota hävittiin.
Voi voi.Lääkityksesi on näköjään taas pettänyt todella pahasti.
Eihän nyt todellisessa elämässä koskaan minkäänlaista rauhaa koskaan voiteta yhtään missään.
Se rauhahan täytyy nyt kumminkin aina vain itse ansaita. Niin kuin Suomikin nyt juuri teki solmimalla aikoinaan NL:n kanssa tuon kuuluisan YYA-sopimuksen. Tuo soppari oli se Suomen rauhan ansaittu tae.
Kunnes koitti se onnen päivä maailmalle ja Euroopalle, että suuri haiseva pskatunkio romahti 1991!
Tarkkispoika ei ole siitä toipunut vieläkään!
Kunnes koitti se onnen päivä maailmalle ja Euroopalle, että suuri haiseva pskatunkio romahti 1991!
Tarkkispoika ei ole siitä toipunut vieläkään!
koska suomi romahtaa valtion velkaan ja pakolaisiin
Juuri karkuruus pelasti suurten joukko-osastojen jäämisen mottiin. Viipurista pakeni Kempin prikaatin 5100 miehen lisäksi joukkoja muista yksiköistä. Siellä olisi ollut vaara että n. 8000 suomalaista olisi jäänyt mottiin. Paeta juosten oli järkiratkaisu vaikka upseerit itkeä vollottivat että " älkää hyvät miehet lähtekö*.
Suomen sotilaat tiesivät jo että tappio sodassa oli varma.
Niinpä, ja hävittiinhän me se kapina kuitenkin.Kyllä sen tunnustaa kapitalistinenkin
tiedemies :) Mutta rajantakainen Karjala on juur ny kukkeimmassa kauneudessaan
lehtipuutarhoineen,vehreine vaahteralehtoineen ja letkeine asukkaineen :)
-You see,vanhoja romuja ei kannata muistella.
Vanha loru kuvaa hyvin itänaapurin tilannetta:
Kaunis Karjala, täynnä kuoppia, ja joka kuopan reunalla on ryssä paskalla...
Rajantakainen Karjala ei liikoja kuki! Suur-kolhoosit on lopetettu ja ihmiset varastelevat tiiliä hylätyostä isoista navetoista!
Maa-alueet ovan suuresti ökyrikkaiden omistuksissa. Tontille ilmaantuu hulppea talo, joka pian ympäröidään korkealla aidalla ja turvakameroilla! Kaikki pikkutiet ovat ojittamatta ja siksi surkeassa kunnossa! Viipurin vanha kaupunki on toki säilynyt, mutta osa rakennuksista on ilmasn kattoa ja romahtamispisteessä!
Kä'visit Bupi joskun niin fanaattinen tulipunauskosi alkaisi horjua!
Terveisin: Uudenkirkon Ukko!
PS Käynyt monta kertaa... oletko sinä?
Rajantakainen Karjala ei liikoja kuki! Suur-kolhoosit on lopetettu ja ihmiset varastelevat tiiliä hylätyostä isoista navetoista!
Maa-alueet ovan suuresti ökyrikkaiden omistuksissa. Tontille ilmaantuu hulppea talo, joka pian ympäröidään korkealla aidalla ja turvakameroilla! Kaikki pikkutiet ovat ojittamatta ja siksi surkeassa kunnossa! Viipurin vanha kaupunki on toki säilynyt, mutta osa rakennuksista on ilmasn kattoa ja romahtamispisteessä!
Kä'visit Bupi joskun niin fanaattinen tulipunauskosi alkaisi horjua!
Terveisin: Uudenkirkon Ukko!
PS Käynyt monta kertaa... oletko sinä?
Rajantakainen Karjala ei liikoja kuki! Suur-kolhoosit on lopetettu ja ihmiset varastelevat tiiliä hylätyostä isoista navetoista!
Maa-alueet ovan suuresti ökyrikkaiden omistuksissa. Tontille ilmaantuu hulppea talo, joka pian ympäröidään korkealla aidalla ja turvakameroilla! Kaikki pikkutiet ovat ojittamatta ja siksi surkeassa kunnossa! Viipurin vanha kaupunki on toki säilynyt, mutta osa rakennuksista on ilmasn kattoa ja romahtamispisteessä!
Kä'visit Bupi joskun niin fanaattinen tulipunauskosi alkaisi horjua!
Terveisin: Uudenkirkon Ukko!
PS Käynyt monta kertaa... oletko sinä?
Rajantakainen Karjala ei liikoja kuki! Suur-kolhoosit on lopetettu ja ihmiset varastelevat tiiliä hylätyostä isoista navetoista!
Maa-alueet ovan suuresti ökyrikkaiden omistuksissa. Tontille ilmaantuu hulppea talo, joka pian ympäröidään korkealla aidalla ja turvakameroilla! Kaikki pikkutiet ovat ojittamatta ja siksi surkeassa kunnossa! Viipurin vanha kaupunki on toki säilynyt, mutta osa rakennuksista on ilmasn kattoa ja romahtamispisteessä!
Kävisit Bupi joskun niin fanaattinen tulipunauskosi alkaisi horjua!
Terveisin: Uudenkirkon Ukko!
PS Käynyt monta kertaa... oletko sinä itse?
Rajantakainen Karjala ei liikoja kuki! Suur-kolhoosit on lopetettu ja ihmiset varastelevat tiiliä hylätyostä isoista navetoista!
Maa-alueet ovan suuresti ökyrikkaiden omistuksissa. Tontille ilmaantuu hulppea talo, joka pian ympäröidään korkealla aidalla ja turvakameroilla! Kaikki pikkutiet ovat ojittamatta ja siksi surkeassa kunnossa! Viipurin vanha kaupunki on toki säilynyt, mutta osa rakennuksista on ilmasn kattoa ja romahtamispisteessä!
Kävisit Bupi joskun niin fanaattinen tulipunauskosi alkaisi horjua!
Terveisin: Uudenkirkon Ukko!
PS Käynyt monta kertaa... oletko sinä itse?
Rajantakainen Karjala ei liikoja kuki! Suur-kolhoosit on lopetettu ja ihmiset varastelevat tiiliä hylätyostä isoista navetoista!
Maa-alueet ovan suuresti ökyrikkaiden omistuksissa. Tontille ilmaantuu hulppea talo, joka pian ympäröidään korkealla aidalla ja turvakameroilla! Kaikki pikkutiet ovat ojittamatta ja siksi surkeassa kunnossa! Viipurin vanha kaupunki on toki säilynyt, mutta osa rakennuksista on ilmasn kattoa ja romahtamispisteessä!
Kävisit Bupi joskun niin fanaattinen tulipunauskosi alkaisi horjua!
Terveisin: Uudenkirkon Ukko!
PS Käynyt monta kertaa... oletko sinä itse?
..kuka voitti Korean sodan? Etelässä on ihmisarvot, Pohjoisessa sosialismi ja punainen lippu?
Kyllä suomi voitti sodan barbaareja vastaan, tappajia ,jotka olisivat tuhonneet suomen...
Tärkein talvisodassa saatu saalis oli valistuskirjallisuus, joka toi uutta valoa ja vaihtelua suomalaisille jaettuun valistukseen, joka siihen asti oli perustunut lähes pelkästään pakkorutsin oppikirjoihin.
Vaihteeksi asiatietoa ryssillekin.
Kun on tiedossa tuotantolukemat noille aseille ja miten paljon niitä ostettiin tai vallattiin viholliselta kesällä 1944 ja kun tiedetään että armeijan asetilanne oli elokuussa vähintäin yhtä hyvä kuin oli ollut kesäkuun alussa 1944 on Vuorenmaan lukemiin syytä suhtautua suurin varauksin. Varsinkin kun tiedämme että suuri osa aseistuksesta kirjattiin pois kulumisen tai muun taistelutoiminnan takia.
Mikäli Vuorenmaan lukemat pitävät paikkaansa olisi armeijalla ollut hirvittävä, suurinpiirtein talvisodan kaltainen huutava pula konetuliaseista, tykeistä, ym materiaalista. Jokin nyt näissä "tiedoissa" ei täsmää. Mistä Suomi olisi muka saanut asetäydennystä koska Saksasta kesällä 1944 saadut asemäärät on tiedossa.
ne kyllä ovat. Kerätty armeijan ilmoituksista.
Suuret varikot esim. Perkjärvellä olivat liian edessä, eikä ehditty evakuoida.
Aseita tuhoutui, jäi sotasaaliiksi, heitettiin pois jne. Aseita oli taemmissa varikoissa runsaasti ja ne voitiin enimmäkseen korvata.
Taulukkolaskenta+antoi+tulokset+kenttätykistön+osalta:
Montako+ammusta+voidaan+ylipäätänsä+1920-,+1930-+ja+1940-luvun+kenttätykillä+edes+ampua+ennenkuin+putki+on+niin+kulunut+ettei+tykistä+ole+enää+rintamakäyttöön?+
Jonkinlaisen+kuvan+tykkien+kulumisesta+saa+kuin+vertaa+hyökkäysvaiheen+tykkimääriä+joita+ei+saatu+täydennyksenä.+Esim+amerikkalaista+75+K/17+tykkiä+oli+200+kpl+heinäkuun+alussa+1941+ja+191+tammikuussa+1944,+kuluminen+5%.+Brittiläistä+114+H/18++tykkiä+53+kpl+ja+2½+vuotta+myöhemmin+enää+35+kpl,+siis+kulumisaste+34%.+Muutamilla+muilla+malleilla+joita+ei+saatu+enää+täydennyksenä+lisää+kuluminen+hyökkäysvaiheessa+ja+asemasodan+kahden+vuoden+kulutuksessa+oli+15-25%.+
>>Brittiläistä+114+H/18+tykkiä+53+kpl+ja+2½+vuotta+myöhemmin+enää+35+kpl,+siis+kulumisaste+34%.<<
Syyskuussa+1944+puolustusvoimilla+olleista+2+493+kenttätykistä+951+oli+neuvostoliittolaisvalmisteisia.+Muista+kuin+jäykkälavetteisista+kenttätykeistä+46%+oli+neuvostoliittolaisia.
oletko laskenut kahteen kertaan
NLn antama massiivinen aseapu pienelle sotaa käyvälle Suomelle oli vertaansa vailla.
Asetoimitukset tehtiin, kaikista vaikeuksista välittämättä ja esteistä piittaamatta, suoraan paikan päälle. 1. asetoimitus tapahtui jo joulukuussa 1939 Tolvajärvellä. Jatkoa seurasi heti perään Suomussalmella alkuvuodesta 1940. Tämä toimituskäytäntö alkoi siis 1939-1940 vuodenvaihteessa jatkuen reilun vuoden keskeytyksen jälkeen, kesäkuun lopulta 1941 aina elokuun puoliväliin 1944 saakka. Onkin siis ihme että aikoinaan Tykistömuseolla näyttelyn avajaisissa vieraillut Neuvostoliiton sotilasasiamies hermostui ja vaati näytteillepanoon muutoksia sanoen, ettei Nl ole koskaan "menettänyt" tuollaista määrää tykkejä Suomelle. Kas kun hän ei käyttänyt sanaa toimittanut! Asiasta nousi ihan diplomaattinen jupakka ja niin oli Tykistömuseon esittelyvihkosta oli yliviivattava nuo "valheet" ja sen uudemmassa painoksessa kerrottiinkin jo puhdasta "Pravdaa". Tiettävästi esillepanoakin muutettiin hieman. Tuo episodi kerrotaan Suomen Kenttätykistön historiiikissa siinä osassa, jossa käsitellään Tykistömuseon perustamista ja -vaiheita.
Talvisodan aikana kiväärejä reilu 25 000, konetuliaseita noin 2 500, pst-tykkejä 123, kranaatinheittimiä 94, kenttäkanuunoita 89, haupitseja 49. Lisäksi suuret määrät ajoneuvoja, sadoittain hevosia, kymmeniä panssarivaunuja, ampuatarvikkeita, pistooleja sekä mm soittimia, lippuja ja valistuskirjallisuutta.
Jatkosodassa luvut moninkertaistuivat. Pelkästään Porlammin motista saatiin 2-3 divisioonan varustus.
Osa suomalaista tykistöä menetti kalustonsa peräti KAHTEEN KERTAA viholliselle. 1. Kerta tapahtui Valkeasaaren lohkolla ja toinen kerta Rokkalanjoella.
PUOLET KANNAKSEN TYKEISTÄ MENETETTIIN
Kesäkuun 10. päivänä 1944 Suomen kenttätykistö kärsi suurimmat yhden taisteluvaiheen materiaalitappiot koko sodan aikana. Painopistesuunnassa ollut IV Armeijakunnan 10. Divisioonan tykistö menetti samana päivänä 64 tykkiä, joiden joukossa oli lähes koko järeä ja kaukotykkikalusto. Kannaksen taistelujen luonteesta kertoo muun muassa Kenttätykistörykmentti 9:n tappiovaiheet. Pääasemassa rykmentti menetti 12 kevyttä haupitsia (122 H 10-30) ja 19 kevyttä kanuunaa (76 K 02). Tappiot täydennettiin nopeasti reservitykistöstä, mutta Sahakylässä ja Rokkalanjoella rykmentti menetti jälleen 14 kanuunaa (76 K 02). Uusi täydennys tuli 20.6.– 2.7. välisenä aikana. Kaksinkertaisia menetyksiä kokivat myös Raskas patteristo 25 ja Järeä patteristo 1. VT-linjalle keskitettiin kaikkiaan 28 patteristoa ja neljä patteria tykkien lukumäärän ollessa 350. Reserviyhtymien tykistö oli nyt mukana taistelussa. Muutamaa päivää myöhemmin kalustomenetykset jatkuivat. Kesäkuun 14.–18. 1944 välisenä aikana tappiot olivat 35 tykkiä. Lisäksi menetettiin 11 sivutykkeinä ollutta rykmentinkanuunaa (76 RK 27). IV Armeijakunnan kokonaistappiot olivat 117 tykkiä. Naapurin, III Armeijakunnan 2. Divisioona menetti pääasemassa 10.6.1944 kaikkiaan 17 tykkiä, joiden joukossa olivat sivutykkeinä käytetyt viisi rykmentinkanuunaa. Rannikkotykistörykmentti 2:n tappiot olivat 17 kevyttä kanuunaa (14 kappaletta 75 K 17, ja kolme 76 K 37) sekä Kellomäen kolme tykkiä
PUOLET KANNAKSEN TYKEISTÄ MENETETTIIN
Kesän 1944 taistelussa Karjalan kannaksella menetettiin yhteensä 151 tykkiä, joiden joukossa oli valitettavan paljon raskasta ja järeää kauaskantoista kalustoa. Tappiot olivat mittavat, peräti 49 prosenttia Kannaksen tykistön kokonaisvahvuudesta.
Kannaksella menetettiin lähinnä ensiluokan kalustoa. Toki Perkjärven varikolla oli jonkin verran korjattavaakin kalustoa ja muutamia Talvisodassa menettyjä, mutta Jatkosodan alussa takaisin vallattuja tykkejä, joita ei enää oltu otettu käyttöön. Näitä oli vaikkapa muutama ns. japanilaishaupitsi (2 kpl 150HJ), joita jäi 11 kpl NL:lle Summassa Lähteen lohkolla 1940. Yksi noista tykeistä päätyi Petroskoihin Leninin patsaan tilalle.
Itä-Karjalassa ja Laatokan suunnalla jätettiin tarkoituksella kömpelöä ja raskasta linnoitustykistöä, mallia De Bang, joiden ammukset oli ensin ammuttu loppuun. Niitä jätettiin 49 kpl. Toki oikeaakin ja kunnollista kalustoa menetettiin tuollakin suunnalla.
Suomen Kenttätykistön historia, osa 2, kertoo sivuilla 537-540 nuo lukemat.
s. 539-540:
IV AK menetti Kannaksella 117 kenttätykkiä
III AK menetti Kannaksella Vaskisavotassa 17 tykkiä
Itä-Karjalassa ja Laatokan suunnalla menetettiin 123 tykkiä, joista jäykkälavettisia oli 49 kpl.
II AK menetti Maaselän suunnalla 10 tykkiä
Kaikkiaan vallattiin 842 tykkiä, (joista osa oli Talvisodassa menetettyjä) ja menetettiin 316 (tai 318) tykkiä (Suomen Kenttätykistön historia, osa 2, s. 538).
Koko jatkosodan aikana suomalaiset menettivät 25 patteriston verran kenttätykkejä, yht siis noin 300. Niistä suurin osa kesällä 1944.
Sodan kokemusten perusteella Päämajassa ryhdyttiin vielä sodan kestäessä heinäkuussa 1944 selvittämään mahdollisuuksia vaihtaa eräiden suomalaisten tykistöjoukkojen kalustot kokonaan saksalaismallisiksi ja kaliiperiltaan isommiksi. Tällä tavalla tykki- ja ampumatarvikehuoltoa olisi yksinkertaistettu, ja tulen teho olisi suuremman kaliiperin myötä kasvanut. Yhtenä syynä tähän
hankintaan lienevät olleet myös tykkikaluston menetykset kesällä 1944. Suomalaiset menettivät jatkosodan aikana vihollistulessa tai sotatoimissa vähän yli kolmesataa tykkiä, patteristoina laskettuna 25 patteristoa, näistä pääosan kesällä 1944 Karjalan kannaksella. Kaluston uusiminen oli ajoitettu tapahtuvaksi syksyn 1944 aikana. Ostettavaksi suunniteltu patteristomäärä oli 57,
mikä olisi tarkoittanut menetetyn tykkimäärän korvaamista kaksinkertaisena, puhumattakaan tulen tehon kasvusta. Ostot eivät toteutuneet. Jos näin olisi tapahtunut, olisi patteristojen määrä pataljoonaa kohden noussut 0,83:een. Voidaan perustellusti sanoa, että tykistö oli yksi niistä tekijöistä, jotka mahdollistivat torjuntavoiton kesän 1944 taisteluissa. Suomalaistykistö ampui
pelkästään VKT-linjalla noin 320 000 laukausta. Koko talvisodassa ammuttiin 490 000 laukausta. Asemasodassa ammuttiin keskimäärin 51 000 laukausta kuukaudessa, yhteensä lähes 1,5 miljoonaa laukausta. Jatkosodan kokonaisammuskulutus oli noin neljä ja puoli miljoonaa laukausta. Määrä on vähäinen verrattuna puna-armeijan tykistön ampumiin laukausmääriin, mutta suomalaistykistön tehoa lisäsivät kehittyneet ampumamenetelmät. Lisäksi linnoitustykistö
vahvensi kenttätykistön tulta ja jopa korvasi kenttätykistöä siten, että sen tykkikalustoa ja ampumatarvikkeita voitiin säästää. Linnoituspatteristojen jäykkälavettisilla tykeillä ammuttiin jatkosodan aikana noin 200 000 kranaattia, mikä on 4,5 prosenttia kenttätykistön käyttämästä laukausmäärästä.
On täysin yhdentekevää mitä Suomi menetti materiaalina kannaksella 44. Eikös tämä vain kerro siitä,että me Suomalaiset löimme venäläiset kaikesta huolimatta perusteellisesti! Hurjista materiaalimenetyksitä huolimatta. Nämä materiaalimenetykset ovat kuulema edelleen käytössä venäjänarmeijassa.
Menetykset eivät olleet riittäviä, koska Viipurin jälkeen toistuvat torjuntavoitot pysäyttivät iskudivisioonien etenemisen ja Stalin joutui tyytymään pelkkään aselepoon ja välirauhaan!
Itsenäisyys ja vapaus säästyi! Huonommin kävi sodan voittajalla! Se köyhtyi ja riutui kommunismin ikeessä kunnes romahti 1991!
Suomi hävisi tahallaan 1944. Johtomme petti armeijammme, koska joutui juonimaan maata irti sodasta. Tuhansia miehiä ja valtava kalusto uhrattiin tahallaan. Tämä ei ollut N-liiton ansiota. Laskettiin, että kalustoa on ja lisää saataisiin Saksalta, jotta sitten ilmeisesti jopa sovittu loppusota taisteltaisiin sitten VKT-linjalla.
Mistä näitä typeryksiä riittää?
Suomi ei ’hävinnyt’ tahallaan vaan muna-armeijan sotilaallinen voima oli kesällä 1944 jo sellainen, että se sai aikaan läpimurron silloin kun halusi!
Veteraanien ponnisteluilla saimme Viipurin jälkeen tarvittavat torjuntavoitot, joiden avulla muna-armeija ei edennyt sisämaahan kohden massaraiskauksia!
Säilyimme sodasta vapaana ja itsenäisenä ja se oli pieni ihme!
Taas tuli Brysselin bolsu tiltuttelemaan. Lueppas pikkupoju esim. Kyösti Rainilan osuudet kirjasta Viipurin menetyksestä, jonka hän kirjoitti Mannisen kanssa. Tai Käkösen "Miehityksen varalta", jossa täytyi päästä jopa vangista eroon, että olisi voitu selitellä, miksi muka ei älytty hyökkäyksen tuloa tai sen voimaa
Voit itse puolestasi lukea seuraavan episodin Viipurin valtauksessa eli mitä tapahtui suomalaisten sidontapaikalla:
Kesäkuun 20. päivä makasi sidontapaikalla kantopaareissa liikuntakyvyttömiä haavoittuneita. Moni vaikeroi tuskaisesti. Haavoittuneet oli saatava siirrettyä. Arkuissa lepäävät yli 30 vainajaa odottivat kuljetusta kaatuneiden evakuoimiskeskukseen.
Pataljoonan komentaja oli käskenyt perääntyä, kun venäläiset lähestyivät. Sotilaslääkäri Otto Salonen ja lääkintävääpeli Eino Varjola pohtivat, mitä tekisivät: Jätetäänkö haavoittuneet vai jäädäänkö heidän kanssaan odottamaan?
Kirjassa ’Viipuri 1944’ kerrotaan kohdassa ’Naistensairaalan tragedia’ seuraavaa:
*Sotamies Kalle Autio haavoittui jalkaan aivan loppuvaiheessa ja hakeutui Naistensairaalan sidontapaikkaan. Pian tuon jälkeen ovensuuhun oli saapuneet myös hyökkääjän joukot. Siinä ei mitään keskusteluja käyty, vaan tuli avattiin heti ympäri huonetta. Mies jäi kookkaan kaatuvan lääkintämiehen alle ja pysyi siellä hyvin hiljaa ja liikkumatta. Illan hämärtyessä hänen onnistui poistua paikalta ja piiloutua pariksi päiväksi kaupunkiin. Hän jäi vangiksi 22.6. yhdessä pakomatkallaan löytämänsä aseveljen kanssa. Tuolloin heillä oli jo niin kova jano, että heidän oli tultava esiin. Aiemmin he eivät uskaltaneet, koska he pelkäsivät vihan olevan niin kova, ettei vankeja otettaisi, vaan ammuttaisiin siihen paikkaan. Kalle Autio palasi sotavankeudesta maaliskuun lopulla 1945.’
Ja mitähän hra Hmo tällä kommentillaan yrittää sanoa?
"Voit itse puolestasi lukea seuraavan episodin Viipurin valtauksessa eli mitä tapahtui suomalaisten sidontapaikalla:
Kesäkuun 20. päivä makasi sidontapaikalla kantopaareissa liikuntakyvyttömiä haavoittuneita."
Suomalaiset Uumajan souturit juoksivatSuomen ruotsalaisen juoksukomentajansa majuri Bäckmannin perässä kiireesti karkuun jättäen haavakkonsa paareilleen ryssinen lahdattavaksi...
Viipurin menetyksen yhteydessä pääsidontapaikka oli Viipurin naistensairaalan kellarissa. Kaikki liikuntakykyiset haavoittuneet oli lähetetty länteen ja paikalla oli vain lääkäri, vääpeli ja kymmenkunta liikuntakyvytöntä. Etenevät venäläiset surmasivat kaikki sarjatulella.
Turhaan syyttelet upseereita! He tekivät minkä voivat!
” Tai Käkösen "Miehityksen varalta", jossa täytyi päästä jopa vangista eroon, että olisi voitu selitellä, miksi muka ei älytty hyökkäyksen tuloa tai sen voimaa”
Monet hyökkäykset tulevat yllätyksenä. Se on myös hyökkääjän tarkoitus! Kyse on siitä, mitä tapatuu hyökkäyksen jälkeen!
Viipurin menetyksen 20.6.1944 jälkeen Suomi pystyi pysäyttämään kaikki neukkuhyökkäykset Pietarin Tiltun harmiksi!
Mistähän johtuu se, että matala otsa ja salaliittoteoriat vetävät toisiaan puoleensa!?
Tuossakin tilastossa on ihmismenetykset, kaatuneeet ja haavoittuneet ja kadonneet, jätetty laskematta. Mutta niinhän upseeri aina tekee, ei mosureilla väliä mitään.
Ja noinhan pöljä aina väittää!
Sodan jokaisesta vaiheesta on tarkat tilastptkun vain viitsii etsiä!
Prosentuaalisesti kaikkein eniten kaatui joukkueenjohtajia eli nuoria vänrikkejä, mutta heistähän ei stallari halua puhua!
Koska, eihän stallareista ole mihinkään muuhun. Eivät tuota mitään, mm. järkevää tekstiä.
” Tuossakin tilastossa on ihmismenetykset, kaatuneeet ja haavoittuneet ja kadonneet, jätetty laskematta. Mutta niinhän upseeri aina tekee, ei mosureilla väliä mitään.”
Omituista yleistystä! Valtaosa upseeristosta oli reserviläisä ja kaikki olivat osa Suomen kansaa!
Vain Stalin ei piitannut tappioistaan!
Aika vaiettu aihe on sakemannien apu varsinkin kannaksen murtumisen hetkellä. Sakujen ilmavoimat pomittivat johtajansa kyhlmein hävittäjien ja pommikoneiden avustuksella ryssien huolto sekä panssareiden etenemisen kannaksella,ja antoivat joukoille lisäaikaa.Samoin sodan alkuvaiheessa saksalaisten panssariaseet olivat hyvinkin merkittävä tekijä Suomen puolustukselle.Kirjoitukseni ei ole mitään ihannoimista saksalaisten natsien tekemisistä,vaan heridän merkittävästä osuudestaan sodankäynnin lopputulokseen.Joskus isäni vielä elossa ollessa tuli juteltua asiasta,hän taisteli sodassa JR-8:ssa tuntemattoman sotilaan rykmetissä, myös hän, niinkuin rintamakaverinsa myös antoivat tunnustuksen avulle. Totesivat Jos sitä apua ei olisi ollut, läpi ne olisivat tulleet.Kaikki kunnia myös sotiemme veteraaneille.
Rintama vakiintui koska Suomi tyhjensi Itä-Karjasta ja muilta lohkoilla 4 divisioonaa ja 2 prikaatia Kannakselle. Stalin taas ei antanut Govoroville lisäjoukkoja.
Luopumalla Itä-Karjalasta Suomi pelasti itsensä kun älysi anoa vielä armoa Stalinilta. Sota hävittiin ja kaikki Suomessa sen aikoinaan myönsivät.
Saksan toimitukset ja omat varastot riittivät korvaamaan menetykset. Menetykset olivat vieläpä tahallisia, koska johto halusi sodasta pois. Petti kansan
Mitään tahallisia menetyksiä ei ollut ja vain stallari pettää yhä kansaa!
Sodasta selvittiin torjuntavoitolla ja Suomi säilyi itsenäisenä.
Sitä eivät stallarit kestä vieläkään!
Alka aottaa hermoille, että täällä Brysselin ja CIA:n tiltu kommunisti huutaa kaikille muille, että stallaristallari. Onko Putin kansallissosialistienkin takana?
Itsenäinen maa? Poliisit polvistuvat mustille kommunistiterroristeille. Sotilaat kantavat siirtolaismassojen matkalaukut rajalla
Pöhveli on näemmä vetänyt kunnon viikonlopputumut ja kiistelee yksinään itsensä kanssa vuosia vanhassa ketjussa.
Kannattaisko laittaa välillä korkki kiinni, pöhveli?
Enpä juuri käytä. Enkä ole tätä avannut uudelleen!
Kalusto sinne jäi mutta onneksi miehet pääsivät juosten pakoon. Kestävyysjuoksu oli Suomessa erittäin vahva laji jo 1920-30 lukujen olympalaisissa ja siitä oli hyötyä Kannaksella -44, jaksettiin juosta niin kauan kuin motin suu oli vielä auki.
Kuukaudessa meni hirvien henki- ja kalustotappioin kaikki mitä puolessa vuodessa oli saatu vallattua. Siinä Stalin löi moukarilla järkeä Suomen johdon kalloon. Silloin johto tajusi heiluttaa valkoista lippua ja suostua ihan kaikkeen mitä neukku vaati.
”Kalusto sinne jäi mutta onneksi miehet pääsivät juosten pakoon. Kestävyysjuoksu oli Suomessa erittäin vahva laji jo 1920-30 lukujen olympalaisissa ja siitä oli hyötyä Kannaksella -44, jaksettiin juosta niin kauan kuin motin suu oli vielä auki.”
Mutta kun Tarkkispoika uhoaa niin toki vastaan! VALTAOSAKALUSTOSTA seurasi mukana ja kymmenessä päivässä vetäydyttiin 100 km, jolla määrällä ei urheilukisoissa menesty! Väliin pantiin lujasti hanttiin Siiranmäessä ja Kuuterselässä!
”Kuukaudessa meni hirvien henki- ja kalustotappioin kaikki mitä puolessa vuodessa oli saatu vallattua. ”
Henki- ja kalustotappiot olivat vain lujasti noukemmat kuin mitä stallari toivou!
”Siinä Stalin löi moukarilla järkeä Suomen johdon kalloon. Silloin johto tajusi heiluttaa valkoista lippua ja suostua ihan kaikkeen mitä neukku vaati.”
Viipurin menetyksen jälkeen alkoi toruntavoittojen moukariniskut kajahdella Stalinin iskudivisioonien kaaliin murskaavalla teholla!
Govorovin hyökkäysjoukot kokivat perättäiset tappiot hyökkäyksissä Tienhaarassa, Viipurinlahdella, Tali-Ihantalassa, Vuosalmella ja lopuksi täystyrmäyksen Ilomantsissa!
Kaiken tämän jälkeen oli Stalinin tyytyminen aselepoon ja Välirauhaan!
Vain katkeroitunut Tarkkispoika puhuu ’antautumisesta’? Historia ei väitettä todeksi tunnusta!
"Viipurin menetyksen jälkeen alkoi toruntavoittojen moukariniskut kajahdella Stalinin iskudivisioonien kaaliin murskaavalla teholla!"
Mitä ihmettä sinä pöhveli nyt taas oikein sekoilet? Sillä itsenäinen Suomihan on nyt ihan täysin todistetusti hävinnyt ihan kaikki sotimansa sodat tuota suurta ja mahtavaa itänaapuria vastaan.
Ja Suomihan sitten todellakin suostui niin sanottuun pakkorauhaan kun mitään muuta todellista uskottavaa vaihtoehtoa ei ollut enää missään edes olemassa.
Sillä jos Suomi ei olisi suostunut tekemään rauhaa aikoinaan tuon itänaapurinsa kanssa, niin Suomi olisi miehitetty tuon itänaapurimme toimesta varsin nopeasti ja kivuttomasti vuonna 1945.
Kuka hullu oli vienyt moiset tavaramäärät kuten 4 divisioonan varusteetkin noin eteen, että sinne jäivät. Kyllä olisi noiden tavaramäärien pitänyt olla paljon kauempana rintamasta.
Mutta ylijohdon ja -päällikön hulluudesta kertoo tämäkin asetelma ja se, että romuja ei alettu ajoissa siirtää kauemmas rintamasta. Miksi kukaan ei Päämajassa ajatellut edes vähän?
"Kyllä olisi noiden tavaramäärien pitänyt olla paljon kauempana rintamasta."
Jos sinä tutustusit asiaan hiukan paremmin niin tietäisit, että Perkjärven kenttämakasiini oli kahden linjan takana, pääasema ja VT-linja. Sinne oli matkaa rintamalta 25 -30 km.
Sitä paitsi Perkjärvellä oli vain kenttämakasiini, josta voitiin saada ammuksia ja muita tarvikkeita nopeasti eikä niitä tarvinnut kuljettaa kaukaa Viipurin takaa.
kalliit päivät eu nettomaksajina, n. 7 miljardia välimerelle tuntemattomaan käyttöön. ja velkavastuut ! Näin Sotakorvaukset jatkuu.
Huomatkaa kuinka avauksessa on listattu VAIN KANNAKSEN menetykset!
Itä-Karjalaan jäi vielä enemmän "tauhkaa ja tuhtaata." Viteleen maihinnousun katkaistua radan, jäi sinne junalasteittain materiaalia.
” Mitä ihmettä sinä pöhveli nyt taas oikein sekoilet? Sillä itsenäinen Suomihan on nyt ihan täysin todistetusti hävinnyt ihan kaikki sotimansa sodat tuota suurta ja mahtavaa itänaapuria vastaan.”
Ei kai sitä ole kukaan kiistänyt, mutta molemmat sodat on päättyneet aselepoon ja rauhansopimukseen, jota faktaa itseyrität väliin kiistää?
”Ja Suomihan sitten todellakin suostui niin sanottuun pakkorauhaan kun mitään muuta todellista uskottavaa vaihtoehtoa ei ollut enää missään edes olemassa. ”
Onhan se todella ällistyttävää, ettei voimasuhteilla 3,5 vs 200 miljoonaa neukkua kellistä:-D
”Sillä jos Suomi ei olisi suostunut tekemään rauhaa aikoinaan tuon itänaapurinsa kanssa, niin Suomi olisi miehitetty tuon itänaapurimme toimesta varsin nopeasti ja kivuttomasti vuonna 1945.”
TODELLISUUDESSA ERITTÄIN SUURIN TAPPIOIN JA KIVULIAASTI!
”Kuka hullu oli vienyt moiset tavaramäärät kuten 4 divisioonan varusteetkin noin eteen, että sinne jäivät. Kyllä olisi noiden tavaramäärien pitänyt olla paljon kauempana rintamasta.”
Jäihän sinne neukkutykkejä ja Ranskan lahjoittamat de Bange-tykit vuodelta 1870! Ei tosin jäänyt tarpeeksi siihen, että maa olisi vallattu!
”Sillä jos Suomi ei olisi suostunut tekemään rauhaa aikoinaan tuon itänaapurinsa kanssa, niin Suomi olisi miehitetty tuon itänaapurimme toimesta varsin nopeasti ja kivuttomasti vuonna 1945.”
Totta, sota olisi kestänyt vain sen aikaa, että johtajat olisivat Rytin ja Mannerheimin johdolla ehtineet Ruotsiin karkuun, ei yhtään kauempaa. Sota olisi tiedetty turhaksi siinä tilanteessa eikä kansa olisi kestänyt enää 100 000 miehen menetystä vaikka herrat niin olisivat tahtoneetkin.
” Totta, sota olisi kestänyt vain sen aikaa, että johtajat olisivat Rytin ja Mannerheimin johdolla ehtineet Ruotsiin karkuun, ei yhtään kauempaa. Sota olisi tiedetty turhaksi siinä tilanteessa eikä kansa olisi kestänyt enää 100 000 miehen menetystä vaikka herrat niin olisivat tahtoneetkin.”
Ei Suomen johtajat olleet mitään ”stallariainesta” tai edustaneet Munsalan soutukerhoa. Torjuntavoitot riittivät todistamaan Stalinille sen, ettei Suomen suunnalla lohkea mitään ilmaiseksi! Hän pudotti sotakorvaukset puoleen ja tyytyi Välirauhaan ja rauhansopimukseen! Se oli nopein ja kivuttomin tie saada omat sotilaat Keski-Eurooppaan!
Kaikki nämä suunnattomat kalusto- ja ihmismenetykset sekä Kannaksella että Laatokan Karjalassa vain yhdessä kuukaudessa. Taisi karista turhat luulot eikä Talvisodan ihmettä kukaan enää odotellut.
” Kaikki nämä suunnattomat kalusto- ja ihmismenetykset sekä Kannaksella että Laatokan Karjalassa vain yhdessä kuukaudessa. Taisi karista turhat luulot eikä Talvisodan ihmettä kukaan enää odotellut.”
Jäivät onneksi vähäisiksi eikä hyökkääjä onnistunut saartamaan tai tuhoamaan yhtään ainoaa merkittävää suomalaista yksikköä!
Viipurin menetyksen 20.6.1944 alkoi hyökkäyksissä tulla jatkuvia takaiskuja, joten Jooseppi tuumi, että anti olla!
Suomi taisi kesäkuussa -44 menettää kaikenlaista kalustoa enemmän kuin sai sotasaaliina Talvi- ja Jatkosodassa yhteensä. Huono saldo !
” Suomi taisi kesäkuussa -44 menettää kaikenlaista kalustoa enemmän kuin sai sotasaaliina Talvi- ja Jatkosodassa yhteensä. ”
Eipä juuri! Vanhoja tykkejä vuodelta 1870, neukkusotasaalista ja kivääreitä, joista neukku itse oli jo luopumassa! Ei alkuunkaan riittävästi estääkseen ne lukuisat torjuntavoitot!
Pölvästi roikkuu jatkuvasti kuolaamassa punikkien muka ylivoimaa, vaikka Iivanat joutuivat lähtemään häntä alhaalla sekä kypärä kallellaan takaisin , kun jäi Kymijoki näkemättä.
Kaik män ja vielä jäikii
Yksi Neuvostoliiton menettämä sen valmistama panssarivaunu vastasi kustannukseltaan 2 000 käsiasetta. Ja yksi menettämä pommikone 10 000 käsiasetta.
Muistakaa mittasuhteet. Käsiaseet halpoja. Suomi osti tykkinsä aika halvalla Saksasta sillä ne oli etupäässä sotasaaliskamaa. NL:n valmistamia. Niihin oli sitoutunut paljon ryssäläistä työtä ja pääomaa. Siellä ne oli paiskoneet töitä tekemällä tykkejä, panssareita ja lentokoneita joita suomalaiset sitten tuhosivat tai varastivat heiltä. Tällainen otti tietysti aivoon ihraniskaisia ryssän komentajia. Tiedäthän sinä nämä lyhyet paksut tyhmännäköiset maatyöläisestä johtajiksi nousseet musikat?
Sitten kaikenkukkuraksi koko läävä romahti kasaan 1991. Kaikki nykyään nauraa reaalisosialismille ja venäläisille sille tyhmähän sellainen kansa on joka moisen luuserijärjestelmän on kehitellyt itselleen.
Sorry vaan ryssä vm 1917-91 mutta markkinataloudelle ei oikeasti ole vaihtoehtoa.
Jäivät onneksi vähäisiksi eikä hyökkääjä onnistunut saartamaan tai tuhoamaan yhtään ainoaa merkittävää suomalaista yksikköä!
Melkoista huumoria pitää vähäisinä, suorastaan sairasta huumoria. Se seikka jääkö joukko mottiin vai ei riippuu porukoitten pakonopeudesta. Se oli SA-Intillä valioluokkaa, kiitos sen ajan suomalaisten hyvästä juoksukunnosta.
” Melkoista huumoria pitää vähäisinä, suorastaan sairasta huumoria. Se seikka jääkö joukko mottiin vai ei riippuu porukoitten pakonopeudesta. ”
Ja nyt tulee taas räkänokalta hevoshumppaa! Jos hyökkääjän nopeus ja taktinen eteneminen on nopeampaa kuin puolustajan niin silloin saatetaan saartaa ja tuhota suuriakin määriä vetäytyvän vihollisen sotavoimista! Muistuuko mieleesi Porlammin motti tai operaatio Bagration..
”Se oli SA-Intillä valioluokkaa, kiitos sen ajan suomalaisten hyvästä juoksukunnosta.”
Oli tai ei niin neukkujen ps-vaunujen eteneminen oli saartamiseen liian hidasta. Kymmenen päivän aikana suomalaiset vetäytyivät n. 100 km ja yhtään merkittävän kokoista joukko-osastoa ei saarrettu tai tuhottu!
Vanhoja tykkejä vuodelta 1870, neukkusotasaalista ja kivääreitä, joista neukku itse oli jo luopumassa!
Niilläkö pelkästään Suomi kävi sotaa. Valeesi ovat taa sitä luokkaa että ei usko kukaan, et itsekään.
Kannaksella toki menetettiin paljon hyviä (yleensä venäläisiä sotasaalis) tykkejä, mutta joukossa oli myös satoja Ranskasta saatuja kiinteälavettisia de Bange-tykkejä, joista naapuri tuskin ilahtui.
Käsiaseista oli suurin määrä Mosin-Nagant-tyyppisiä pystykorvia, joiden käytöstä neukku itse oli jo paljolti luopumassa. Sen monet divisioonat olivat jo täysin varustettu automaattiaseilla eli konepistooleilla!
@@ Kannaksella toki menetettiin paljon hyviä (yleensä venäläisiä sotasaalis) tykkejä, mutta joukossa oli myös satoja Ranskasta saatuja kiinteälavettisia de Bange-tykkejä, joista naapuri tuskin ilahtui. @@
Kannaksella ei tainnut jäykkälavettisia De Bange -mallin ranskalaisia tykkejä olla Jatkosodan aikana 1944.
Suurin osa suomalaisten sotasaalistykeistä taisi tulla Saksan kautta?
## Kalliit päivät Kannaksella
Tässä on hieman listaa mitä jäi tai jätettiin Kannaksella 1944 kun peräännyttiin. ##
Missä on vastaava lista Itä-Karjalasta peräännyttäessä?
Viteleen maihinnousun takia sinne jäi kokonaisia junia täynnä tavaraa. Samoin tykistöä hylättiin kymmenittäin kun vetokalusto hajosi tai ammuttiin.
Lohduttaako tuo stallaria? Mitäpä tavarasta kun torjuntavoittojen ansiosta itsenäisyys säilyi! Ja neukku romahti 1991! Sota on kestävyyslaji!
>>Puna-armeija sai Kannaksella 1944 suuremman sotasaaliin, kuin Suomi koskaan Talvisodassa. <<
Mitä suomalaiset tekivät jäätyneillä kuorma-autoilla ja muillakin moottorikäyttöisillä ajopeleillä? Kaikissa jäätyi pakkasessa koneet hajalle...
” Mitä suomalaiset tekivät jäätyneillä kuorma-autoilla ja muillakin moottorikäyttöisillä ajopeleillä? Kaikissa jäätyi pakkasessa koneet hajalle...”
Sen ajan ihmiset tiesivät hyvin, että pakkasessa piti ajoneuon jäähdytin laskea tyhjäksi! Jäähdyttimissä oli jopa pikku hana temppua varten. Pakkaskestoiset vedet tulivat myöhemmin! Saman tempun osasivat toetenkin myös suomalaiset ja oli täysin rutiinia tyhjentää vesi astiaan yön ajaksi ja säilyttää lämpimässä!
Kyllä tenttua ja pakkasestoa oli, mutta ne juotiin!
Järkyttävä määrä käsiaseita ja konetuliaseita menetettiin voittoisalle puna-armeijalle.
”Järkyttävä määrä käsiaseita ja konetuliaseita menetettiin voittoisalle puna-armeijalle.”
Ei läheskään riittävä määrä siihen, että se olisi saanut Suomen miejitettyä!
Rauhanteon jälkeen Suomi näki heti, että neukkuparka oli taas heikoilla ja toimitti sille sotakorvauksia usean vuodwn ajan!
Mutta mikään ponnistelu ei auttanut! Voittoisa Neuvostoliitto riutui seuraavat 47 vuotta kommunismissa, köyhtyi ja lopulta romahti. Jäljelle jäi vain torso, joka on menettänyt merkittävän osan toisen maailmansodan ryöstösaaliistaan. Lopulta tuo valtio romahti 1991!
Isältä jäi Maxim Tikkakoski Viipuriin kun teki 10000 m maailmanennätyksen. Kukaan ei perään kysellyt.
” Isältä jäi Maxim Tikkakoski Viipuriin”
Siinäs näet! Hyvä Maxim ilmaiseksi, mutta iso mätä pska romahti 1991!
Raatteessa 44. Dividioona kärsi kovat tappiot. Täällä on artikkeli aiheesta. Kaatuneiden määrä vaikuttaa pieneltä, mutta kadonneeksihan ne lieneekin kirjattu.
DIGITOIDUT AIKAKAUSKIRJAT NUMEROT 16/1997 - 30/2010
Kirjat ovat pdf-muodossa ja lataaminen on ilmaista. Lataa kirja klikkaamalla linkkiä, varaudu, että lataus kestää jonkin aikaa riippuen yhteytesi nopeudesta. Vuonna 2010 seura teki kaksi aikakauskirjaa. Hyviä lukuhetkiä !
https://www.sshs.fi/aikakauskirja/aikakauskirjat+16-30+digitoidut/
http://sshs.fi/pdf/Sotahistoriallinen aikakauskirja 26 2007.pdf
Ukrainalainen divisioona Talvisodassa 1939-1940
Sivut 123-160
Oleg Boźko, historiatieteiden kanditaatti, dosentti Kiovan valtionyliopistossa Ukrainassa
Sivut 127-128
Yhtymä oli varustettu täysin määrävahvuuden mukaisella hyväkuntoisella aseistuksella ja varusteilla. Vahvuus oli 1.1.1940:
Ylin, vanhin ja keskipäällystö 1053
alipäällystö 1887
rivimiehistö 11063
yhteensä 14003
kiväärejä 9 906
revolvereita 2 494
pikakiväärejä 396
raskaita konekiväärejä 132
it-konekiväärejä 21
kranaattiki väärejä 152
autoja 554 niistä henkilöaautoja 34
traktoreita 103
moottoripyöriä 47
kranaatinheittimiä 14
tykkejä 126, niitä 40 raskasta 122 ja 152 mm
panssarivaunuja 44
panssariautoja 12
radioasemia 153
hevosia 4 531
kärryjä 811
Tappiot
Tammikuun 1.-7. päivinä 1940 käydyissä taisteluissa 44. Divisioona menetti 1 001 miestä kaatuneina, 1 430 miestä haavoittuneina, 2 243 miestä kadonneina ja 82 miestä paleltuneina; yhteensä 4 756 miestä. Kadonneista yksittäisiä sotilaita ja upseereita pääsi vielä tammikuun lopussa valtakunnan rajalle.
Kalusto- ja varustetappiot 1 -7.1.1940 olivat:
erimallisia kiväärejä 4 538 kpl
revolvereita 1 235 kpl
konepistooleja n. 150 kpl
pikakivääreitä 251 kpl
raskaita konekiväärejä 97 kpl
45 mmm tykkejä 29 kpl
76 mmm tykkejä 38 kpl
122 mmm haupitseja 16 kpl
82 mmm kranaatinheittimiä 14 kpl
panssarivaunuja 37 kpl
sekä kaikki radioasemat ja rykmenttien kuormastot (lukuun ottamatta 2. luokan kuormastoja). Saarrosta päässeistä miehistä 40 prosenttia tuli ilman kiväärejä.
44. Divisioonasta oli jäljellä 179. Haupitsirykmentti, JR 305:n pataljoona, moottoroitu jalkaväkipataljoona, 2. luokan kuormastot ja noin 1 000 miestä joka rykmentissä.
Divisioonan miehille ja upseereille sota loppui vasta 27.3.1940, jolloin divisioonan esikuntapäällikkö, kapteeni Matvejev käski asettamaan jokaisesta komppaniasta yhden miehen, joka oli osallistunut taisteluihin
26. kilometripylvään [Kuomanjoen] kohdalla. Heidät lähetettiin autoilla Vasonvaaran alueelle yksikköjensä kaatuneiden tunnistamista varten.
Kas, Tarkkispoika on löytänyt taas uudelleen uunituoreen aiheen?
Mikset mieti samantien sitä, kuinka kalliit päivät tuli 1991 Neuvostoliitolle kun se ROMAHTI ja pieneni Venäjäksi? Pinta-ala putosi n. 20 % ja väkiluku laski yli 200 miljoonasta kokoon 142 miljoonaa! Oli sekin kallis paukku!
Tietääkö sukulaisesi, että olet kopioinut nuo samat jorinasi tuhansia kertoja viimeisen kahdenkymmenen vuoden aikana?
Mikä sinu siinä vaivaa? Sekö, että se on totta?
Kovat oli Suomen kalustotappiot kesällä 1944. Ja tästä ei paljon iltapaskat juttuja tee. Syy moiseen?
Varmaan kerrotaan IS:ssä samaan aikaan kun Venäjjän Pravda kertoo syksyn 1941 Puna-armeijan menettämistä sotavankimääristä? Siihenkin on syynsä!
Mutta ne pystyttiin korvaamaan, vieläpä korkojen kanssa. Suomen armeijan tulivoima oli suurimmillaan syyskuussa 1944.
Tiedot ovat niin kiusallisia että Suomen military fanboyz-sakki suuttuu jos tiedot nostetaan esille. Tilanne oli kaaosmainen Suomessa kesäkuussa 1944. Suur-Suomelle kaivettiin syvää hautaa.
Kunhan höpiset!
Viipurin valtauksen (20.6.1944) jälkeen seuraavat viisi neukkuhyökkäystä epäonnistuivat ja Suomi sai selkeät torjuntavoitot:
- Tienhaarassa
- Viipurin lahdella
- Tali-Ihantalassa
- Vuosalmella
- ja lopuksi täystyrmäys Ilomantsissa
Ennen torjuntavoittoja hyökkääjä vaati 23.6.1944 Suomelta ehdotonta antautumista ennakkoehtona rauhanteosta! Torjuntavoitot saivat Stalinin luopumaan vaateestaan!
Stalinilla oli kiire Berliiniin ja niinpä hän solmi aselevon 4.9.1944 ja Välirauhan 19.9.1944. Sitä ennen hän joutui tiputtamaan keväisen sotakorvauksen puoleen ja luopumaan antautumispuheista!
Suomi hävisi sodat, mutta voitti sitä seuranneen rauhan. Me menetimme sodassa palan maata, mutta säilytimme itsenäisyytemme länsimaisena demokratiana ja vaurastuimme vähitellen yhdeksi maailman rikkaimmista valtioista.
Huonommin kävi voittajan. Neuvostoliitto voitti sodat, mutta hävisi sitä seuranneen rauhan. Sodan hävinneet Saksa, Japani ja Suomi kokivat ennennäkemättömän taloudellisen nousun. Samaan aikaan voittanut Neuvostoliitto riutui seuraavat 47 vuotta kommunismissa, köyhtyi ja lopulta romahti! Jäljelle jäi vain torso, joka on menettänyt merkittävän osan toisen maailmansodan ryöstösaaliistaan. Lopulta tuo valtio romahti 1991!
Kalliiksi tosiaan kävi kun armeijan ylipäällikön kiinnostus oli kannikoissa Kannaksen sijasta.
Kunhan kannikka höptät!
Ylipäällikkö tiesi että saa kannikkaa Sveitsissäkin vaikka koko Suomikin menisi.
Todella raskaat on olleet Suomen materiaalitappiot.
Yli 600 tykkiä. Monet niistä uusia Saksasta saatuja 75 mm pst-tykkejä. Ei ollut vetokalustoa. Stormoviikit pörräsivät päällä ja röykittivät Suomen armeijaa.
Ps tykit tuhoutuvat helpommin, koska ovat eturintamassa panssareita torjuttaessa varsinkin raskaat 75mm painonsa takia vaikempi liikutella.
Todella raskaat on ollut Neukun henkilötappiot! Niistä ei piitata! Trollia kiinnostaa vain raha ja tavara!
Järkyttävää kun noin paljon kaikkea oli varastoitu Kannakselle, niin lähelle rintamaa.
Ainakin tykkien ja heittimien osalta on syytä otaksua että Vuorenmaan lukemassa taitaa olla mukana myös tappiot Laatokan Karjalassa kesällä 1944.
Voi olla.
Suomen armeija vuonna 1944 oli hevosvetoinen jäänne 1800-luvulta. Ei ihme että jäi jalkoihin ja menetti niin paljon raskasta kalustoa.