Kylmää kyytiä luvassa kivitalorakentamiseen

Kivitalotoimijoiden pudotuspeli on alkanut. Ketkä selviävät laskevilla markkinoilla jää nähtäväksi. Kyyti tulee olemaan todella kylmää ensi talvena ja tulevana vuotena. Arkkitehdeiltä ja valvojilta saatujen tietojen mukaan tulemme näkemään syvän romahduksen. Virolaiset, slovakit, polakit ja läskipersedemarit saavat kyytiä.
47803
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 47

Vanhimmat

Noo... Vähän varmaan supistellaan ja sopeutetaan toimintoja... Kun aika on kypsä, palataan takaisin uomiin. Epäilisin, että vanhimmat alan toimijat joilla on tehdas takana, selviävät parhaiten. Muille taitaa tosiaan tulla kylmä parivuotinen.

Äänestä

Suomessa on kyllä niin hyvät työttömyyskorvaukset, ettei ainakaan ensimmäiseen 500 päivään mitään kylmää tule.
Yhteiskunnalle kylläkin verorahojen tulon hyytyessä ja sitä kautta kunnan töissä oleville läskipersedemareille.
Puutaloille romahdus on varmasti pahempi, kun ne eivät ole muutenkaan pystyneet esittämään oikein mitään uutta.

Äänestä

taitaa ny Lammi tippua!

Äänestä
  • Jämerä tippu jo.

    Äänestä

  • Eestin kivimaja kirjoitti:

    Jämerä tippu jo.

    Olen samaa mieltä. Jämerän talot ovat niin kalliita ettei niitä ole varaa tässä markkinatilanteessa ostaa. Jos eivät pysty laskemaan hintojaan niin tippuvat kyllä pelistä pois.

    Äänestä

  • Lammi on paras. Ei se voi lopettaa. Kaikki haluaa Lammin kivitalon

    Äänestä

Taitaa olla viimevuosisadan tietoa "Herää tollo jo nykypäivään"

Äänestä

Uusien kohteiden aloitukset tippuu puoleen nykyisestä 2014! Hinnat tulee alas ja puolet rakentajista nurin. Eestiläiset ja slovakit voivat ruveta pakkaamaan Transportereitaan.

Äänestä
  • Jep jep, kannattaa tranportterilla pysähtyä kuittaamaan muuttorahat Suomesta kuten teki viime syksynä Romanian mustalaiset lähtiessään espanjaan.

    Äänestä

  • Kivitalojen aloitukset tippuu alle puoleen 2014!

    Äänestä

Missä ovat Jämerän myyjät? Joustoluotollako peltihallissa elanto hankitaan?

Äänestä
  • Käy K-Raudasta katsomassa jos on ikävä. Rautakesko hoitaa Jämerämyynnin useimmilla paikkakunnilla nykyään. Melko kätevää kun saa yksilöllisen arkkitehtisuunnittelun lisäksi urakoitsijaluokan alennukset rautakauppatuotteista samalla kertaa. Voihan še minkkiturkkiporukkaa hieman ruuvihyllyen välissä ihmetyttää, mutta Jämerä onkin enemmän " koko kansan kivitalo ". Laadukas ja kustannustehokas.

    Eikä tarvitse Jämerä joustoluottoa kun iso ja mahtava Kesko kaverina :)

    Äänestä

  • Hei sulle pelle! kirjoitti:

    Käy K-Raudasta katsomassa jos on ikävä. Rautakesko hoitaa Jämerämyynnin useimmilla paikkakunnilla nykyään. Melko kätevää kun saa yksilöllisen arkkitehtisuunnittelun lisäksi urakoitsijaluokan alennukset rautakauppatuotteista samalla kertaa. Voihan še minkkiturkkiporukkaa hieman ruuvihyllyen välissä ihmetyttää, mutta Jämerä onkin enemmän " koko kansan kivitalo ". Laadukas ja kustannustehokas.

    Eikä tarvitse Jämerä joustoluottoa kun iso ja mahtava Kesko kaverina :)

    Hyvin on piilotettu kun ei näy eestiläisiä kivimajoja missään. K-Raudan myyjät on ihan spedejä. Ei saa edes ruuveja myytyä saatikka TALOJA.

    Äänestä

  • Jämerä on Spede kirjoitti:

    Hyvin on piilotettu kun ei näy eestiläisiä kivimajoja missään. K-Raudan myyjät on ihan spedejä. Ei saa edes ruuveja myytyä saatikka TALOJA.

    Jämerän myynti on lopahtanut kokonaan urakoitsijat ovat kyselleet työtä jo pitkän aikaa. mutta jämerän myyjät sanovat ei ole myyty mitään pitkään aikaan.

    Äänestä

  • työtön urakoitsija kirjoitti:

    Jämerän myynti on lopahtanut kokonaan urakoitsijat ovat kyselleet työtä jo pitkän aikaa. mutta jämerän myyjät sanovat ei ole myyty mitään pitkään aikaan.

    Eihän eestiläistä tuotetta kukaan halua ostaa.

    Äänestä

  • työtön urakoitsija kirjoitti:

    Jämerän myynti on lopahtanut kokonaan urakoitsijat ovat kyselleet työtä jo pitkän aikaa. mutta jämerän myyjät sanovat ei ole myyty mitään pitkään aikaan.

    Kuulin, että Jämerä lopettaa asennuksen kanssa yynin kokonaan ja tarjoaa vain pelkät kivet kohteisiin. Asiakkaat joutuvat jatkossa sopimaan urakat suoraan urakoitsijoiden kanssa. Edes suunnittelua ei sisällytetä soppareihin vaan ne tehdään suoraan arkkitehtien kanssa. Teräksetkin tarjotaan vasta rakennesuunnitelmien valmistuttua... Miksi sitten enää ostaa Jämerältä kysyn minä?

    Äänestä

  • Jämerä on Spede kirjoitti:

    Hyvin on piilotettu kun ei näy eestiläisiä kivimajoja missään. K-Raudan myyjät on ihan spedejä. Ei saa edes ruuveja myytyä saatikka TALOJA.

    Kato kato... Täällähän on taas päällänsä jälleen vanha tuttu me kaikki vastaan Jämerä skaba. Kummasti se jaksaa puhuttaa tuo tän palstan mukaan totaalisen käyttökelvottomasta materiaalista rakennetava, ei aito kivitalo, jota ei kuitenkaan myydä saatikka pystytetä enää. Erikoista tässä tosin on se, että sama laulu raikaa jo ainakin viidettä vuotta. No... Pysyypä tällainen harvemmin näillä sivuilla vierailevakin mukana jutuissa.

    Äänestä

  • T: hiekkalaatikolla kirjoitti:

    Kato kato... Täällähän on taas päällänsä jälleen vanha tuttu me kaikki vastaan Jämerä skaba. Kummasti se jaksaa puhuttaa tuo tän palstan mukaan totaalisen käyttökelvottomasta materiaalista rakennetava, ei aito kivitalo, jota ei kuitenkaan myydä saatikka pystytetä enää. Erikoista tässä tosin on se, että sama laulu raikaa jo ainakin viidettä vuotta. No... Pysyypä tällainen harvemmin näillä sivuilla vierailevakin mukana jutuissa.

    Tuli tuossa vastaan räystäätön Siporex talo, josta oli viime talvena pudonnut puolet ulkopinnasta maahan, kun se oli lohkeillut jäätyessään.
    Eikö mitään ole opittu noista takavuosien tasakattoisista Siporex halleista, jotka sama ilmiö murensi ?
    Leveät räystäät suojaavat taloa viistosateelta ja myös liialta lämmöltä, ne kuuluvat tänne pohjoisen rakentamiseen. Passiivitalossa ne vähentävät myös jäähdytyksen tarvetta merkittävästi.
    Kustannus niistä on häviävän pieni ja ulkonäköäkin pääsääntöisesti parantavat.

    Äänestä

  • Hei sulle pelle! kirjoitti:

    Käy K-Raudasta katsomassa jos on ikävä. Rautakesko hoitaa Jämerämyynnin useimmilla paikkakunnilla nykyään. Melko kätevää kun saa yksilöllisen arkkitehtisuunnittelun lisäksi urakoitsijaluokan alennukset rautakauppatuotteista samalla kertaa. Voihan še minkkiturkkiporukkaa hieman ruuvihyllyen välissä ihmetyttää, mutta Jämerä onkin enemmän " koko kansan kivitalo ". Laadukas ja kustannustehokas.

    Eikä tarvitse Jämerä joustoluottoa kun iso ja mahtava Kesko kaverina :)

    Ei käy kauppa peltihallissa. K-Rautojen jampat taitavat myydä puutaloja kun kauppa käyyyy paremmin. Homma kusee.

    Äänestä

  • the sirkus kirjoitti:

    Ei käy kauppa peltihallissa. K-Rautojen jampat taitavat myydä puutaloja kun kauppa käyyyy paremmin. Homma kusee.

    Olisikohan yksi syy eestiläinen tuote. Kukaan ei halua ylimielisiltä eestiläisiltä ostaa mitään.

    Äänestä

  • Äly hoi kirjoitti:

    Tuli tuossa vastaan räystäätön Siporex talo, josta oli viime talvena pudonnut puolet ulkopinnasta maahan, kun se oli lohkeillut jäätyessään.
    Eikö mitään ole opittu noista takavuosien tasakattoisista Siporex halleista, jotka sama ilmiö murensi ?
    Leveät räystäät suojaavat taloa viistosateelta ja myös liialta lämmöltä, ne kuuluvat tänne pohjoisen rakentamiseen. Passiivitalossa ne vähentävät myös jäähdytyksen tarvetta merkittävästi.
    Kustannus niistä on häviävän pieni ja ulkonäköäkin pääsääntöisesti parantavat.

    Asiaa. Kyllä pitäisi arkkitehtien vähän miettiä mitä kynästään päästävät. Talossa kuuluu olla räystäät. Niin se vaan on

    Äänestä

  • Eei hjyvä kirjoitti:

    Kuulin, että Jämerä lopettaa asennuksen kanssa yynin kokonaan ja tarjoaa vain pelkät kivet kohteisiin. Asiakkaat joutuvat jatkossa sopimaan urakat suoraan urakoitsijoiden kanssa. Edes suunnittelua ei sisällytetä soppareihin vaan ne tehdään suoraan arkkitehtien kanssa. Teräksetkin tarjotaan vasta rakennesuunnitelmien valmistuttua... Miksi sitten enää ostaa Jämerältä kysyn minä?

    No mutta senhän jälkeen Jämerä toimii kuten muutkin kivitalotoimijat. Yhtä huonosti

    Äänestä

  • Eestiläiset rasistej kirjoitti:

    Olisikohan yksi syy eestiläinen tuote. Kukaan ei halua ylimielisiltä eestiläisiltä ostaa mitään.

    Hei taukki! jos et ole huomannu, niin Suomessa ei tehdä enää siporexia. Eli jos haluaa parhaan kivitalon runkomateriaalin, on vähän pakko käydä Euroopassa ostoksilla.

    Äänestä

  • the sirkus kirjoitti:

    Ei käy kauppa peltihallissa. K-Rautojen jampat taitavat myydä puutaloja kun kauppa käyyyy paremmin. Homma kusee.

    Sehän siinä Rautakaupan talomyynnissä juuri hienoa onkin. On useita merkkejä ja ratkaisuja, joita voi tarjota. Pysyy leivässä paremmin eikä tarvii kärvistellä työttömyystuella niinkuin muutamat tuntemani kivitalomyyjät ihan markkinajohtajan leivissäkin. Tällä palstalla huomaa hyvin syyn kivitalomarkkinoiden pienentymiseen suhteessa puutaloihin... Nämä kivimyyjät tuntuvat olevan sen verran ylpeetä " tähän ei pysty kukaan muu kuin me" -porukkaa. Kannattaa ottaa hattu kouraan ja painella lähimpään K-Rautaan tai Rautiaan kyselemään hommia.

    Äänestä

  • Eiköhän se siitä kirjoitti:

    Sehän siinä Rautakaupan talomyynnissä juuri hienoa onkin. On useita merkkejä ja ratkaisuja, joita voi tarjota. Pysyy leivässä paremmin eikä tarvii kärvistellä työttömyystuella niinkuin muutamat tuntemani kivitalomyyjät ihan markkinajohtajan leivissäkin. Tällä palstalla huomaa hyvin syyn kivitalomarkkinoiden pienentymiseen suhteessa puutaloihin... Nämä kivimyyjät tuntuvat olevan sen verran ylpeetä " tähän ei pysty kukaan muu kuin me" -porukkaa. Kannattaa ottaa hattu kouraan ja painella lähimpään K-Rautaan tai Rautiaan kyselemään hommia.

    Niin mutta kun pitää olla v_tun tyhmä, että hyväksytään rautakaupan myyjäksi. Speden rautakauppasketsi toimii nykyäänkin.

    Äänestä

  • Rasistille kirjoitti:

    Hei taukki! jos et ole huomannu, niin Suomessa ei tehdä enää siporexia. Eli jos haluaa parhaan kivitalon runkomateriaalin, on vähän pakko käydä Euroopassa ostoksilla.

    Paremmuudesta en tiedä, mutta eestiläisiltä kukaan ei halua ostaa mitään. Jos joku on sipouskossa niin onhan niitä venäläisiä,polakkeja, sakemanneja mitkä tekee kuonaharkkoo.

    Äänestä

  • Apinamyyjät kirjoitti:

    Niin mutta kun pitää olla v_tun tyhmä, että hyväksytään rautakaupan myyjäksi. Speden rautakauppasketsi toimii nykyäänkin.

    Mitä isompi uhka sitä suurempi uho ;)

    Äänestä

  • Eestin rasistit kirjoitti:

    Paremmuudesta en tiedä, mutta eestiläisiltä kukaan ei halua ostaa mitään. Jos joku on sipouskossa niin onhan niitä venäläisiä,polakkeja, sakemanneja mitkä tekee kuonaharkkoo.

    Ja nekö on parempia?.. Taitaa tämäkin kirjoittaja muutaman kerran kesässä käydä viina- ja rakennustarvikeostoksilla virossa. Onko pelko että heistä tulee parempiosaisia kun heiltä ostaa. Ajaako ylpeyden ohi vai? On jo ihan ympäristösyistä järkevämpää ostaa mahdollisimman läheltä maahantuotavat tuoteosat.

    Mutta mollaa rauhassa etelä-naapuriasi. Ne tuskin siitä välittävät.

    Äänestä

  • Perusjuntti sä kirjoitti:

    Ja nekö on parempia?.. Taitaa tämäkin kirjoittaja muutaman kerran kesässä käydä viina- ja rakennustarvikeostoksilla virossa. Onko pelko että heistä tulee parempiosaisia kun heiltä ostaa. Ajaako ylpeyden ohi vai? On jo ihan ympäristösyistä järkevämpää ostaa mahdollisimman läheltä maahantuotavat tuoteosat.

    Mutta mollaa rauhassa etelä-naapuriasi. Ne tuskin siitä välittävät.

    Ei eestiläisiltä kannata muuta ostaa kuin pillua.

    Äänestä

  • Autotalliviina njet kirjoitti:

    Ei eestiläisiltä kannata muuta ostaa kuin pillua.

    Et varmaan muualta saakaan... Ei sun juttus jaksa paljoo kinnostaa, vai luuletko oikeesti et joku noista sun rasistista jutuista välittää. Mee Teuvon kanssa kaljalle. apina

    Äänestä

  • Ihme paviaani kirjoitti:

    Et varmaan muualta saakaan... Ei sun juttus jaksa paljoo kinnostaa, vai luuletko oikeesti et joku noista sun rasistista jutuista välittää. Mee Teuvon kanssa kaljalle. apina

    Kuka nyt virolaisilta mitään ostaa. Ihan naurettavaa. Sipomaja on kuin vanha Lada. Hävettää jos naapurit tajuu sun rakentavan neukkukuutiota.

    Äänestä

  • Vanha Lada kirjoitti:

    Kuka nyt virolaisilta mitään ostaa. Ihan naurettavaa. Sipomaja on kuin vanha Lada. Hävettää jos naapurit tajuu sun rakentavan neukkukuutiota.

    Onko toi eestiläiseksi neukkukuutioksi nimittäminen ainoa argumenttisi siporextaloja vastaan? Ai niin. Toinen on se, että niitä saa ostaa rautakaupasta. Onko noi argumentit uponneet yhteenkään asiakkaaseesi? Ei taida myyjällä kauppa käydä, on minun epäiykseni. Vievätkö kilpailijat nokan alta?.. No eiköhän se siitä kun korjaat ton argumenttipankkisi sisältöä hieman.

    Äänestä

  • Puhut sontaa kirjoitti:

    Onko toi eestiläiseksi neukkukuutioksi nimittäminen ainoa argumenttisi siporextaloja vastaan? Ai niin. Toinen on se, että niitä saa ostaa rautakaupasta. Onko noi argumentit uponneet yhteenkään asiakkaaseesi? Ei taida myyjällä kauppa käydä, on minun epäiykseni. Vievätkö kilpailijat nokan alta?.. No eiköhän se siitä kun korjaat ton argumenttipankkisi sisältöä hieman.

    Hyvin on eestiläiset neukkukuutiot piilotettu kun ei niitä näy missään rakennettavan.

    Äänestä

  • Eestin neukkukuutio kirjoitti:

    Hyvin on eestiläiset neukkukuutiot piilotettu kun ei niitä näy missään rakennettavan.

    Ne pistetään nykyään niin nopeesti pystyyn ja rapauksen alle, et ei tuollainen hidas, ilmeisen Hämäläinen oikeen pysy peräs. Toisaalta... eihän kukaan siihen sun naapuriin mitään viitti rakentaakaan. Pitää näes liikkua kylillä jos haluu aitoja kivitaloja nähdä... Jutuistasi päätellen paikkakunta on Takahikiä. Juuri siinä Hakkaraisen naapurissa.

    Äänestä

  • ei skoggeen mitää kirjoitti:

    Ne pistetään nykyään niin nopeesti pystyyn ja rapauksen alle, et ei tuollainen hidas, ilmeisen Hämäläinen oikeen pysy peräs. Toisaalta... eihän kukaan siihen sun naapuriin mitään viitti rakentaakaan. Pitää näes liikkua kylillä jos haluu aitoja kivitaloja nähdä... Jutuistasi päätellen paikkakunta on Takahikiä. Juuri siinä Hakkaraisen naapurissa.

    Ennen myytiin yli 500 jämerää vuodessa. Nykyään eestiläistä neukkukuutio jämerää muutama vuodessa.

    Äänestä

  • REVI SIITÄ kirjoitti:

    Ennen myytiin yli 500 jämerää vuodessa. Nykyään eestiläistä neukkukuutio jämerää muutama vuodessa.

    No mitä sitten? Sekö on argumenttisi, että joskus myytiin enemmän ja nykyään vähemmän... No shit Sherlock. Ompahan Jämerällä aikaa tehdä ne muutamat hyvin. Vai sekös sinua tässä harmittaa ettet saa enää myydä niitä? Käy koittaa lähimmästä K-Raudasta jos ottais hommiin. Noilla taidoilla myydään varmasti 100 Jämerää lisää vuodessa... Not

    Äänestä

  • Oletpa Einstein kirjoitti:

    No mitä sitten? Sekö on argumenttisi, että joskus myytiin enemmän ja nykyään vähemmän... No shit Sherlock. Ompahan Jämerällä aikaa tehdä ne muutamat hyvin. Vai sekös sinua tässä harmittaa ettet saa enää myydä niitä? Käy koittaa lähimmästä K-Raudasta jos ottais hommiin. Noilla taidoilla myydään varmasti 100 Jämerää lisää vuodessa... Not

    Olen käynyt katselemassa paria jämerän kohdetta .On työnjälki todella törkeää.Ei ihme jos kivi ei mene kaupaksi.

    Äänestä

  • närkästynyt kirjoitti:

    Olen käynyt katselemassa paria jämerän kohdetta .On työnjälki todella törkeää.Ei ihme jos kivi ei mene kaupaksi.

    Minäkin kävin katsomassa yhtä muoviharkkokohdetta. Ihan kuin olisi maitolaatikoita laitettu päällekäin ja väliin uretaania... Tuleeko sinne sisälle muuten mitään? Kauheelta näytti kuitenkin... Sitten kävin yhdellä Lammin työmaalla. Huhhuh sitä laudan määrää pelkkään tukemiseen. Vanerilätkiä joka paikassa joista pursui betonia. Vierailin myös yhdellä puutalotyömaalla. Siellä oli vähän tulitikka paksumpia rimoja sikin soki ja niiden välistä jotain villaa... Ja arvatkaa mitä... Ne niittas jotain muovia siihen sisäpintaan... Hä?

    Äänestä

  • Oletpa Einstein kirjoitti:

    No mitä sitten? Sekö on argumenttisi, että joskus myytiin enemmän ja nykyään vähemmän... No shit Sherlock. Ompahan Jämerällä aikaa tehdä ne muutamat hyvin. Vai sekös sinua tässä harmittaa ettet saa enää myydä niitä? Käy koittaa lähimmästä K-Raudasta jos ottais hommiin. Noilla taidoilla myydään varmasti 100 Jämerää lisää vuodessa... Not

    Onko nämä jämerän eestiläiset saanut paperinsa kuntoon?

    Äänestä

  • Mieti sitä kirjoitti:

    Mitä isompi uhka sitä suurempi uho ;)

    K-Raudan myyjästä ei ole uhkaksi kuin itselleen.

    Äänestä

Lukekaa tämän päivän hesarista rakentamisen totaalisesta hyytymisestä.

Äänestä
  • Kohta jämeräuskovainen kirjoittaa kuinka hyvin jämerällä menee. On ne vaan niin hyviä.

    Äänestä

  • Kaikki hyytyy kirjoitti:

    Kohta jämeräuskovainen kirjoittaa kuinka hyvin jämerällä menee. On ne vaan niin hyviä.

    Ihan jumalattoman hyvin menee. Rypekää vaan itsesäälissänne, mut ei kait muiden tarvii.

    Äänestä

Onkos joillakin menossa YT:t?

Äänestä
  • Käheämpi kuin Tenori Talo.

    Äänestä

  • hiipuu kirjoitti:

    Käheämpi kuin Tenori Talo.

    Joo. Jytäjengi joutuu tiivistämään rivejään jälleen. Epäilen et 20 henkilöö lähtee. Sen verran ovat raiskanneet alan hintoja, et ei mikään ihme. Kohta alkavat jyvät erottumaan akanoista. Jes jes

    Äänestä

  • BB-talossa systeemit kirjoitti:

    Joo. Jytäjengi joutuu tiivistämään rivejään jälleen. Epäilen et 20 henkilöö lähtee. Sen verran ovat raiskanneet alan hintoja, et ei mikään ihme. Kohta alkavat jyvät erottumaan akanoista. Jes jes

    Ja työläiset vielä kotimaisia läskipersedemareita. Kantapään kautta pitää näköjään opiskella miten urakoidaan. Mutta pahinta kuitenkin hintojen polkeminen. Katsotaas selviääkö talven yli.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Tätä on odotettu kirjoitti:

Kivitalotoimijoiden pudotuspeli on alkanut. Ketkä selviävät laskevilla markkinoilla jää nähtäväksi. Kyyti tulee olemaan todella kylmää ensi talvena ja tulevana vuotena. Arkkitehdeiltä ja valvojilta saatujen tietojen mukaan tulemme näkemään syvän romahduksen. Virolaiset, slovakit, polakit ja läskipersedemarit saavat kyytiä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu