No terve
Tässä olen hakemassa juuri aikuiskoulutukseen koneistajaksi/CNC-koneistajaksi. Kiinnostaisi tehdä sitä työtä tuntilaskutuksella eli "vuokrata" itseäni konepajalle. Onko mahdollista tai yleistä? Mitenköhän työnantajat tähän suhtautuvat?
koneistajaopiskelija
Tässä olen hakemassa juuri aikuiskoulutukseen koneistajaksi/CNC-koneistajaksi. Kiinnostaisi tehdä sitä työtä tuntilaskutuksella eli "vuokrata" itseäni konepajalle. Onko mahdollista tai yleistä? Mitenköhän työnantajat tähän suhtautuvat?
koneistajaopiskelija
Vastaukset 20
Vanhimmat
Samoin kiinnostaisi tietää mikä on se yleiskustannuskerroin, jolla kertomalla tuntipalkasta saa laskutushinnan tunnille (alv 0%)? Rakennusalalla se on noin 1.75...
Mitä ohjausta opiskelet? Heidenhain ja Fanuc on yleisimmät..
Sit kannattaa opiskella Mastercam ja Solidworks niin hommia riittää varmasti..
Riittää että osaa WinCAM:in käytön, palkkapyynnön voi tällöin esittää nelosella alkavalla luvulla. Solidit ja masterit on insinööreille (6000 eur)
Pitää osata myös OIKEASTI koneistaa ei pelkästään pyöritellä kämejä!
Siis : lastuamisarvot, kiinnitykset, menetelmät jne
Kyllä varmaan on mahdollista (ja sitä tehdään) tehdä koneistustyötä tuntilaskutuksella yrityksissä. Työnantajat suhtautuvat lähtökohtaisesti myönteisesti asiaan sillä yrittäjä arvostaa yrittäjähenkistä kaveria. Huomaa kääntöpuolena se, että tuntilaskutustyötä tekevä työntekijä ei ole työsopimussuhteessa joten hänellä ei ole mitään irtisanomissuojaa vaan työnteko loppuu samalla kun työt vähenevät/loppuvat.
Yleiskustannuskertoimessa ainakin nämä on huomioitava. Säästä itse omaa eläkettäsi, eli tyel-prosentin mukainen lisä on 23%. Lisäksi sotu-maksu noin 2% on huomioitava. Jos haluat maksaa itsellesi palkan päälle lomarahan, tämä 1 kuukauden palkkaa vastaava tuo on saatava vuodessa kerättyä. Sama pätee varautumiseen sairaslomapäiviin. Sinulla on oltava vakuutusturva ainakin tapaturmille, mistä tulee kiinteitä kuluja. Kirjanpitoon ja tilintarkastukseen on myös kulumielessä varauduttava. Lisäksi muista, että yrittämisen tavoitteena on päästä parempaan tulotason kuin palkkatyössä. Tämä saavutetaan yrityksen voitollisesta tuloksesta maksettavalla osingolla. Tuo aiemmin mainittu 1,75 yleiskustannuskertoimena on sellainen, jolla saat juuri katettua pakolliset sivukulut mutta et vielä varsinaisesti pääse tuntipalkkaista työntekijää paremmin ansaitsevaksi.
Ennen yrittäjäksi ryhtymistä kannattaa hankkia hyvä ammattitaito. Nimimerkki "konneistaja" niitä osaamisalueita tuossa edellä kirjoittaa. Nämä CAM-miesten kirjoitukset kannattaa jättää omaan arvoonsa. Koneistustyöt tehdään koneella, ei tietokoneen näytöllä.
Onnea matkaan koneistusalalla ja mahdollisesti myöhemmin yrittäjänä!
Se ettet itse koskaan oppinut camin käyttöä ei tarkoita sitä, ettei cam-miehet osaisi koneistaa. Päin vastoin. Kaltaisesi cam-ummikot on yleensä pahimpia vastarannan kiiskiä, jotka eivät tajua jos jonkin asian voisi tehdä tehokkaamminkin kuin samoilla 70-luvun menetelmillä.
Jaahas, taas tosiaan näitä 70-luvun koneistajia. Kiva olisi nähdä kun kaveri alkaa vääntämään rataa vaikkapa johonkin muottilevyyn.
t. 875 000 riviä g-koodia.
P.S. joku sanoi vielä että Mastercam on insinööreille? Itse ihan normi koneistaja ja käytän kys. ohjelmaa päivittäin. Vai mitähän hittoa joku insinööri CAM:lla tekee? Työstöarvoista ja yms. nehän eivät tajua mitään.
Totta kai camillä on oma paikkansa muottikoneistuksessa ja silloin kun ohjelmoitavia akseleita on riittävän paljon. Usein ohjelmaa ei muuten saa edes tehtyä.
Tarkoitin nyt lähinnä viestiksi koneistajaopiskelijalle sen, että koneistus on ensin opeteltava perusteista alkaen. Muistutetaan nyt, että valtaosa koneistuksesta on tässäkin maassa muuta kuin kaksoiskaarevien pintojen jyrsintää. Konepajoissa tehdään paljon koneistusta, jossa se on vain yksi, ei aina tärkein, työvaihe muiden (levytyö, hitsaus, kokoonpano...) joukossa. Lisäksi paljon tehdään esim. kunnossapitoon liittyvää korjauskoneistusta, missä koko työ tehdään koneilla ammattitaitoisten koneistajien tekemänä. Muotinvalmistukseen liittyvän koneistuksen osuushan kaikesta koneistuksesta on Suomessa vähentynyt jatkuvasti viimeisten 15 vuoden ajan. Muuten "dgsf...", osaavalla makro-ohjelmoinnilla voit halutessasi lyhentää 875 000 riviä muutaman sadan pituiseksi ohjelmaksi.
Jostain syystä näissä cam-miehissä tuntuu olevan iso osa kavereita, joiden kommentointi on lähinnä Putous-hahmo Veli Sikiö -tasoa. Kyllähän näille yleisesti naureskellaan mutta joskus alkaa tympimään kun työhommatkin pitäisi kuitenkin yrittää hoitaa asiallisesti. No, koitetaan kestää...
Voi lyhentää vaikka viiteen riviin, muttei siinä ole mitään syytä. Aikaahan siihen vain menee. CAM:lla hommat vain nyt tapahtuvat nopeammin. Ja kone ottaa sen satatuhatta riviä vastaan ihan samalla tavalla kuin sen yhdenkin.
Mieleen vain väkisinkin nyt tulee kuinka n. 50v ylimielinen työ"kaveri" väitti että CAM:lla ei saa hommia nopeammin tehtyä kun ne ovat yksinkertaisia. Otin haasteen vastaan, kun tuli kaksi samanlaista tukilevyä joissa vain periaatteessa reikiä väliltä 3-6mm.
Siinä vaiheessa kun kaveri vielä näpytteli ohjelmaansa puolessa välissä, minulla lähti kone ajamaan ensimmäistä reikää. Mitään ei tämä ernesti oppinut, mutta turpa pysyi ainakin jatkossa kiinni.
Komppaan "koneistajayrittäjä" nimimerkkiä puhuu asiaa kyllä hommat PITÄÄ osata "manuaalisesti" jotta pystyy tehokkaasti ohjelmoimaan järkeviä (turvallisia) ohjelmia! Tottaki Camit nopeuttaa ohjelmointia ja tekee radoista turvalliset "piste ja pilkku" virheet eliminoitu!
Mutta Camit ei neuvo kiinnityksiä, koneistusjärjestystä jne
Monessa (taitaapi nykyään kaikissa?) cam-ohjelmassa on sisäänrakennettu cad, ja kummasti se auttaa kiinnitysten, koneistusjärjestysten ja muun menetelmäsuunnittelun kanssa kun voi mallintaa koko roskan koneelle ennen kuin pulttiakaan on kiinnitetty.
Nimenomaan näin. Itselläkin oma kone on virtuaalikoneena CAM:ssa. Asetusten teko ja mahdolliset siinä tehtävät virheet näkee heti.
Tulkaa nyt jo "koneistajayrittäjät" viimeinkin edes '00 luvulle. Sitten kun olette sinne päässeet, voin kertoa teille jotain '10 -luvulta, vaikka esim STL-malleista.
"Itselläkin oma kone on virtuaalikoneena CAM:ssa. Asetusten teko ja mahdolliset siinä tehtävät virheet näkee heti."
Onpa hienoo kun tietokone suunnittelee kiinnitykset ym asetukset!
Märkäkorvat luulee olevansa koneistajia kun osaa pyörittää AutoCadia!!
Ihme että tälleselle "vanhanliiton" konestajalle on vielä töitä?
A) Kyllä ne kiinnitykset ja asetukset ihan itse tehdään. Ei niitä kone valmiiksi tee.
B) Märkäkorvat? Olen ollut alalla 15v. Olen kehittynyt, toisin kuin sinä.
C) Tule sitten ulisemaan kun tiedät CAM:n ja CAD:n eron.
D) Ei teille niitä riitäkään kauaa.
Entisenä CNC-koneistajana sanon että tärkeintä ei ole nopeus vaan laatu
ja niiku toi yrittäjä koneistaja sanoi että koneistuksen perusteet on oltava kunnossa
ja toi kaveri puhuu ihan totta ja kun osaa kuvat lukea ymmärtää mistä on kyse niin helpompi sitten lähtä suunnittelemaan kokonaisuutta ennen kuin edes lähtään tekemään ohjelmaa jos on monimutkainen kappale ensin pitää suunnitella kiinnitys ym ja monessako vaiheessa kappale pitää koneistaa .
en ole mikään neropatti kirjottamisessa mutta tärkeintä on tietää miten asiat tehdään oikein ja sit on hyvä lähtä etiäpäin.
kohta joku kysyy miksi olet entinen cnc koneistaja vissii toi ohjelmointi ei ollut meikän bravuuria:)
opiskelen parhaillaan koneistajaksi ja mulla itsellä käytössä wincam ja mastercam ja niitä harjoittelen itsenäisestikin kotona koska tiedän että kaiken muun ohella(manu sorvauksen/jyrsimen) tarvitsee hallita myös nämäkin jos meinaa pärjätä työelämässä. osaa piirtää ja myös osaa kirjoittaa sitä koodia.
Vanhanliiton-koneistajille on aina käyttöä, koska cam on pelkkä apuväline vaativiin hommiin, ei se kuitenkan kaikkea tee kuten aikaisemmin mainittiin tuolla. Mullakin on jo vuosia manuaalikoneistusta takana ja sen hyödyn huomaa kyllä automaattipuolellakin nykyään. Se mitä oppii perusteista, vahvistaa vaan käytäntöä, jopa jatkossakin. Mitäs sitten kun tulee selainen osa tai osat, jotka eivät mahdukkaan työstökeskuksen sisään tai siinä ei ole mahdollisuutta ajaa tiettyjä muotoja kappaleeseen, esim. koneessa ei ole B-akselia tai sorvissa ei ole pyöriviä työkaluja? Jos kyse on vain muutamasta kappaleesta, siinä ei koneistaja ala tuhlaamaan aikaa ohjelman kirjoittamiseen, kun manuaalikoneella homma hoituu paljon nopeammin ja aivan yhtä tarkasti riippuen itse koneistajasta. Komppaan siis koneistajayrittäjää, että pitää osata ensin koneistaa, ennen kuin lähtee opettelemaan eksoottisempia koneita tai edes NC-koneiden käyttöä. Pitää osata ajatella laatikon ulkopuolelta.
Höpö höpö
Puhutaan Cnc koneistuksessa yleensäkin itse lähin alalta kävelemään yhdestä ja ainoasta syystä yrityksessä ei enää ollut mahdollisuutta monipuolisiin työtehtäviin firman tuli robotit ja pääosa työstä oli sarjatyötä eli kalikan vaihtoa ja se jos mikä syö miestä kun periaatteessa apinakin pystyy ton homman hoitamaan ei tarvinnut kuin mitata silloin tällöin kappaleet ja teräpalat vaihtaa tai kääntää niin tämähän se on pääosin tarkoituskin cnc koneilla sarjatyö no en oo enää alalla jos joskus olen silloin työn on oltava haastavaa ja monipuolista ja kalikkapojaksi monet cnc alaa opiskelevat pääsevät joutuvat ja sit palkkakin on sitä luokkaa
Hei, huomasin tällaisen kiinnostavan keskustelun seitsemän vuoden takaa. Onko täällä toiminimellä tekeviä CNC-koneistajia? Meidän yrityksellä olisi halu/tarve palkata ehkä juuri sinut.
Katso lisää ja ota yhteyttä: https://kartioniveltapit.fi/