http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Nuorten joukkotapahtumat huolettavat poliisia/1135268264459
Suomessa on kokoontumisen vapaus, mutta nyt sitä yritetään rajoittaa turvallisuuteen vedoten. Roskaamisen ja särkemisen mukanaan tuomat ongelmat ymmärrän, mutta missä on ihmisten oma vastuu?
Valehteleeko poliisi vai ovatko jotkut ihmiset oikeasti aivan idiootteja? Poliisi selittää, että ihmiset luulevat kaikilla tapahtumilla olevan vastuussaolevat järjestäjät. Ja että vanhemmat tuovat autoilla lapsiaan esimerksiksi "Kiljukelluntaan".
Mitä tällaisille pitäisi tehdä? Ottaa lapset huostaan ja määrätä ihmisille virkaholhoojat? Vai oikeastiko vastuu tästäkin asiasta pitäisi ulkoistaa yhteiskunnalle ja poliisille?
Suomessa on kokoontumisen vapaus, mutta nyt sitä yritetään rajoittaa turvallisuuteen vedoten. Roskaamisen ja särkemisen mukanaan tuomat ongelmat ymmärrän, mutta missä on ihmisten oma vastuu?
Valehteleeko poliisi vai ovatko jotkut ihmiset oikeasti aivan idiootteja? Poliisi selittää, että ihmiset luulevat kaikilla tapahtumilla olevan vastuussaolevat järjestäjät. Ja että vanhemmat tuovat autoilla lapsiaan esimerksiksi "Kiljukelluntaan".
Mitä tällaisille pitäisi tehdä? Ottaa lapset huostaan ja määrätä ihmisille virkaholhoojat? Vai oikeastiko vastuu tästäkin asiasta pitäisi ulkoistaa yhteiskunnalle ja poliisille?
Vastaukset 22
Vanhimmat
Pitäisikö noille tehdä jotain? Siksikö, että niistä puhutaan mediassa? Vai miksikö?
Voisiko virallisen järjestäjän puuttuessa tapahtuman järjestäjäksi nimetä sen, joka asiasta julkisuudessa ensimmäisenä tiedottaa, esim. perustaa facebookiin tapahtuman?
ämäon vähän samanlainen ongelma kuin sananvapauskin. Laki sananvapaudesta ja kokoontumisvapaudesta on molemmat laadittu vähän erilaiseen yhteiskuntaan. Vaikka molemmat ovat yhteiskunnan perusvapauksia ja yksilön perusoikeuksia, niin tekniikka luo uusia tapoja käyttää näitä oikeuksia ja silloin niitä oikeuksiakin voisi viilata vastaamaan nykyistä todellisuutta. Edellyttäen, että oikeuksien toteutumisessa todetaan jotain viilattavaa.
"Voisiko virallisen järjestäjän puuttuessa tapahtuman järjestäjäksi nimetä sen, joka asiasta julkisuudessa ensimmäisenä tiedottaa, esim. perustaa facebookiin tapahtuman?"
No mitä olet mieltä? Pitäisikö?
Juu, kyl pitäis. Oliskohan se jonkun lain vastaista tai vaatisko se ainakin jonkun uuden lain. Nää vapausliberaalit tosin tulee vastustamaan moista vapauksien rajottamista väkivalta- ja valvontakoneiston fasismina, rasismina, feminisminä ja kapitalismina ynnä kommunismina.
Niin ne varmaan tekisivät. Viimeistään sen jälkeen, kun pari ensimmäistä 15-vuotiasta lippalakkiteiniä olisi saanut Facebook-kutsusta muutamankymmenentuhannen euron laskun.
Ja miksi ne saisi laskun?
Eihän ne saisikaan, jos ne hoitaisivat virallisen järjestäjän velvoitteet moitteettomasti?
No siis kysehän on siitä että asian hoitaminen on jo nyt ulkoistettu poliisille. Jos nuoret kokoontuvat se on nuorten asia ja jos siellä jotain ikävää tapahtuu niin poliisit tutkii ja hutkii pampulla ja on huolissaan.
Siitä että joku kutsuu koolle väkeä ja kutsuun vastataan on vain sitä mitä maailmassa tapahtuu, jälkeenpäin lasketaan ruumiit ja osanottajat miettivät mitä tekevät seuraavalla kerralla paremmin.
Mitään ongelmaa ei asiassa edes ole.
Ei siinä minustakaan ole mitään ongelmaa, mutta lehtiä ja nettiä lukiessa tulee tunne, että monille se on ongelma. Siksihän ne vaativat, että pitäisi olla se vastuuhenkilö, jonka voi vetää hirteen, jos joku tuntematon paikallesaapunut tekee typeryyksiä.
Ilmottaudun siis Kaarnen lanseeraamaksi vapausliberaaliksi.
Niin kuka on vaatinut?
Huolestuneet kanssaihmisemme, jotka haluavat ulkoistaa yksilönvastuun yhteiskunnalle tai edes "jollekin muulle". Näyttää löytyvän ainakin netistä ja työpaikkani kahvipöydästä.
No osoita yksikin huolestunut?
Minusta ainoa havaittu huolestunut on pääsi sisällä oleva kuva huolestuneesta ihmisestä, kuva jonka itse kehitit koska luit tietyllä tavalla kirjoitetun sössönsössön uutisartikkelin jossa poliisi kinuaa lisää määrärahoja peitellysti :)
Kiitos palautteesta.
Yksilön vastuu on hyvä asia ja sitä sopii vaatia, mutta tässä me äytetään ajattelevan eri tavalla siitää, kuinka yksilön vastuu toteutuu ja miten se yhteiskunnalle ulkoistaminen tapahtuu. Nythän se juuri on ulkoistettu yhteiskunnalle, koska yksikään yksilö ei ota vastuuta.
En ajattele yksilön toilailua omaksi vahongokseen, kuten kännäilyä ja sen seurauksia, vaan kollektiivista vastuuttomuuta yhteiskunnan vahingoksi, kuten tolkutonta roskaamista ttms.
Tämä asia ei munkaan mielestä ole yhteiskunnan ykkösongelma, mutta liittyy kiinnostavasti erilaisiin vapaus ja vastuu -teemoihin, joita yhteiskunnassa esiintyy
No miten se tolkuton roskaaminen vahingottaa yhteiskuntaa? Se on lähinnä asia joka johtaa siihen että jotkut ei tykkää roskasta -> tarvii tehdä jotain -> työllisyyttä.
Jos puhutaan siitä että "pitäisi tehdä järkeviä asioita" niin silloin pitäisi lähteä siitä että tätä järkevien asioiden tekemistä pitäisi tapahtua kaikilla tasoillaan. Ja siihen tämä yhteisö ei todellakaan ole valmis.
Joten mitään järkeä tai kontrollia ei ole, eikä sellaista kannata edes yrittää vaan antaa asioiden tapahtua omalla painollaan siinä "kaikkivoipaisessa" sosiaalisessa kentässä joka reagoi milloin milläkin tavalla ärsykkeisiin. Järkeä systeemiltä voi toki vaatia, mutta järkeen systeemi ei taivu koska se on aivan liian monille tappiollista toimintaa loppujen lopuksi se järkevyys.
Yhteiskunta ja sen järjestys ovat tosiaan sopimusasioita. Sun logiikka on vaan vähän, noh...
No miten se veronkierto vahingottaa yhteiskuntaa? Se on lähinnä asia joka johtaa siihen että jotkut ei tykkää veronkierrosta -> tarvii tehdä jotain -> työllisyyttä.
No miten se massamurhaaminen vahingottaa yhteiskuntaa? Se on lähinnä asia joka johtaa siihen että jotkut ei tykkää massamurhaamisesta -> tarvii tehdä jotain -> työllisyyttä.
Eiku... no, mulle tuottaa välillä vaikeuksia seurata sun yhteiskunnallisia näkemyksiä, eikä tuokaan kommentti auttanut mua asiassa. Mutta voidaan sopia niin, että multa jää jotain kristallinkirkasta havaitsematta.
Vappuna, kannattaa pysyä kotona. Ei juuri missään ole vapautta rajoittavia vartioita.
Ei enään 16-vuotiaita joilla on peruskoulu käyty, huostaanoteta.
Puskissa sutisee, pullonkerääjät ja tavroiden dyykkaajat ovat valmiina lähtöön.
Missä siis on ongelma?
Siinä, että jotkut toivovat tai vaativat kaikenlaiselle ihmisten yhteenkokoontumiselle jonkun vastuussaolevan tahon. Vähän kuin vaikkapa konserttiin tai festareille, jotka ovat taloudellista toimintaa. Minulle sellainen ajatusmaailma on vieras.
Ongelma on siinä, mitä jää jäljelle, kun muutama sata on pitänyt hulvatonta hauskaa, muutama kymmen kerännyt jätöksistä kaiken minkä voi hyödyntää... ja jäljelle jää kaikki se mikä ei kelpaa kellekään. Lasinsirpaleet, jätemuovi yms.
Olisikin mahtavaa, jos kaljakellunnan päätyttyä kaikki veisivät rikkoutuneet kumipaattinsa, sixpäkkien kääreet ja tölkit mennessään. Jotkut pystyvät siihen, vapaaseen vastuulliseen organisoitumiseen, mutta näyttäis siltä että enemmistö on vielä lakien ja valvonnan varassa.
Syystäkin huolestuttaa. Tuollaiset nuorison joukkotapahtumat ilman kunnollisia järjestelyjä, järjestysmiehiä on järkkyä. Yhteiskunnalle tulee helvetin suuri lasku siivouksesta jälkikäteen.
Nuo työllistävät poliisia myös järjestyshäiriöillä.
- Yleisen järjestyksen häiritseminen tai turvallisuuden vaarantaminen yleisellä paikalla on kielletty.
Nuorisosta on tänä kesänä ollut riesaa monissa paikoissa. Kokoonnutaan joukolla, metelöidään. Ei anneta ihmisille edes yörauhaa.. Moporallit. Varttuneemman nuorison kokoontumiset, juopottelu.
Nuorisolla oli ennen kuri.
Elleivät vanhemmat saa nuoriaan kuriin pitää yhteiskunnan puuttua kovalla kädellä asiaan. Nuoret maksakoot aiheuttamansa kulut..
Milloin ennen? Mä muistan kokoontumisia lähiökioskin ääressä, leikkipuiston ikkunan hajottamisia, hautakivien kaatoja, asuinalueiden välisiä joukkotappeluja ja paljon kännäämistä. Kysymys - minkä ihmeen tutkimuksen mukaan nuorisolla oli ennen kuri ja nyt ei?
Yksi merkittävä ero on v.tun iltasanomat ja netti. Kumpikin suoltaa sisuksistaan propagandaa joka vääristää lukutaidottomien maailmankuvan. Tampioille pakkohistoriaa olis paljon hedelmällisempää - tai opetusfilmejä siitä kuinka lintukoto on aina ollut olemassa samassa paikassa - unissa.
Merkantti Pätäkkäkuskin polittiika uskotottelee, ett huostaanoteutut lapset saavat rahaa Käetkäisen pusseista ja Kampin Audisediltä riitvästi, kun oma kumimiujakin pärjää pelkällä paikkaussajalla ilman rakkautta ja karkkirahaa
Opettelisit edes kirjoittamaan ennen kuin tulet typerehtimään.