Riita-Riittaa haastan . . .

Joku kirjoitti riitaantumisesta. Silloin toivo
heräsi: jälleen kaivattaisiin Riitan raamatullisia
riidanaiheita. Latteaksi ovat käyneet varsinkin
minun viestini, kuten eräs adventisti totesikin -
että pää on tyhjä. Toinen sentään puolusti, että
kyllä tuntuu olevan pää täynnä.

Jumala on väsynyt sapattiin (Jes 1:14, Kol 2:16)
sapattiin, joten uutta raamatullista aloitusta
kaivataan.
Onhan Jumalan kokonaisuus ja Jumalan kuvan, ihmisen
kokonaisuus, myös tullut meille lukijoille selväksi (1.Tess.5:23, Matt 28:19).

Uutta, raamatullista riidan aihetta, Riitta!
Että pysymme hereillä, valvomassa omaa tilaamme.
Kun Jumalan Sana taistellaan voittoon, niin rauha
tulee! Sinun aloituksesi kiinnostavat lukijoita.

Matteus 10.
34
"Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa. En minä ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan.
[10:34-36: Luuk. 12:51-53]
35
Minä olen tullut nostamaan pojan isäänsä, tyttären äitiään ja miniän anoppiaan vastaan. [10:35,36: Miika 7:6 ; Matt. 10:21]
36
Viholliset ovat oman talon väkeä.
37
"Joka rakastaa isäänsä tai äitiänsä enemmän kuin minua, ei kelpaa minulle, eikä se, joka rakastaa poikaansa tai tytärtänsä enemmän kuin minua, kelpaa minulle. [10:37,38: Luuk. 14:26,27]

38
Joka ei ota ristiään ja seuraa minua, se ei kelpaa minulle.
[10:38,39: Matt. 16:24,25; Mark. 8:34,35]
39
Joka varjelee elämäänsä, kadottaa sen, mutta joka elämänsä minun tähteni kadottaa, on sen löytävä.
40
"Joka ottaa vastaan teidät, ottaa vastaan minut, ja joka ottaa minut vastaan, ottaa vastaan sen, joka on minut lähettänyt.
[Mark. 9:37; Luuk. 9:48, 10:16; Joh. 13:20; Gal. 4:14]

Tiedämme jo, että sapatti ei ole se risti.
Eikä ihmisen kokonaisuuden kieltämisestä
mitään ristinmerkkiä saa. Myöskään helvetti-
kuvausten poistaminen Sanasta ei ole mitään
ristintyötä.
Olisikohan evankeliumin totuuden ylläpitäminen
omassa elämässään sitä oman ristin kantamista?

Asiapitoista keskustelua kaipaava
45535
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 45

Vanhimmat

Joh. 7:12
Kansan keskuudessa Hän oli yleisen kiistelyn aiheena.
Toiset kiittivät:
"Hän on hyvä mies", toiset sanoivat:
"Kaikkea muuta, hän on kansanvillitsijä."
[Joh. 9:16]

Mark. 2:13
Jeesus lähti sitten taas järven rantaan. Koko ihmisjoukko tuli hänen perässään, ja hän opetti heitä. [2:13-17: Matt. 9:9-13; Luuk. 5:27-32 : Mark. 1:16 ]

Joh. 12:19
Fariseukset puhuivat keskenään:
"Näettekö? Mikään ei auta.
Koko maailma juoksee hänen perässään."

Joh. 11:49
Silloin yksi heistä, Kaifas, joka oli sinä vuonna
ylipappina, sanoi: "Te ette ymmärrä yhtään mitään.
[11:49,50: Joh. 18:14]

Taispa sannoo ihan oikein lainnoudattajista tuo
ylipappi, ylifariseus.

Äänestä
  • Niitä on ilo lukea.
    Kunhan et hihhuloi, vaan pysyt asiassa asiallisesti.
    Niin olet kyllä suurimmalta osin tehnytkin.

    Äänestä

  • Luuk. 19:48
    He eivät kuitenkaan keksineet, mitä tehdä,
    sillä koko kansa oli jatkuvasti Jeesuksen ympärillä
    kuuntelemassa häntä.

    Fariseuskansa = Tekopyhät! Markus 7.

    5 Niinpä fariseukset ja lainopettajat kysyivät Jeesukselta:
    "Miksi sinun opetuslapsesi eivät elä isien perinnäissääntöjen mukaan,
    vaan aterioivat epäpuhtain käsin?"

    6 Hän vastasi heille:
    "Te tekopyhät! Oikein on Jesaja teistä ennustanut. Onhan kirjoitettu:
    -- Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta sen sydän on kaukana minusta.
    [7:6,7: Jes. 29:13 ]

    Mutta mitäs vikkaa mukamas käsien desinfioimisessa ennen ruokailua on? Onhan se monin paikoin jo keisarinkin käsky!
    Taitaa olla niin, että kaikenmoisia käskemisiä ja
    taakkoja ei saa sekoittaa hengellisen elämän
    laiksi ja esteiksi ja sulkijoiksi. Pakkopaidaksi.
    Ovat vain ns. "maailman alkeisvoimia"; monet
    niistä hyviä sinänsä.
    Kuten kahvinjuonnin rajoittaminen ja tupakoinnista
    pidättäytyminen tai alkoholin suurkulutuksesta.
    Listaa riittäisi ...
    Mitä minuun tulee, niin arvostan periaatteessa
    sitä, että monet kykenee kokonaan välttämään
    pahimmat paheet. Kuten suklaa ja kermapitoiset.

    Gal. 4:3
    Samoin mekin; kun olimme alaikäisiä, olimme orjuutetut maailman alkeisvoimien alle.

    Gal. 4:9
    Nyt sitävastoin, kun olette tulleet tuntemaan Jumalan ja, mikä enemmän on, kun Jumala tuntee teidät, kuinka te jälleen käännytte noiden heikkojen ja köyhien alkeisvoimien puoleen, joiden orjiksi taas uudestaan tahdotte tulla?

    Äänestä

Olisi Kaikille Helvettiläisille hyvä paikka mennä uimaan, siellä he saisivat kunnon kokemuksen ihannoimastaan Helvetistä, siis lähtekää nyt vain lomamatkalle Sisiliaan Laava-järven uinti juhliin, jossa saisitte oikein kokeilla sitä teidän ihanuuttanne. Hyvää matkaa vain teille.

Äänestä
  • Aloittaja

    Kun maanjäristys - jotka rajusti lisääntyneet näin
    lopun ajan kynnykellä - 10 km syvyydessä, salassa,
    värisytti kaameaa tuhoa, Kiinassa, jää Sveitsi sen varjoon aivan. Tuli syvyydessä raivoaa ja minä olen
    yhä vakuuttuneempi siitä saatanalel valmistetusta
    vaivan paikasta. Se on sille oikein.

    Chilessä ihmiset asuvat kuin kuolemaa uhaten
    savuavan tulivuoren juurella, joka tosin on vasta
    kehittymisvaiheessa. Mutta kuitenkin, kuka tietää,
    vaikka se yllättäisi uppiniskaiset.
    Kukaan ei tunnu piittaavan tulisesta helvetistä.
    Tulella leikitään, vaikka savu varoittaa ja
    kiehuvat kuplinnat maastossa.

    Olemmeko ansainneet helvetin tulen, emmekä edes
    yritä sitä välttää?

    Matt 5:21-22
    21
    Te olette kuulleet sanotuksi vanhoille: 'Älä tapa', ja: 'Joka tappaa, se on ansainnut oikeuden tuomion'.
    22
    Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.

    On totta, ettei Jeesus tuossa sano helvetin tulen
    olevan todellisuutta, mutta ainakin olemme
    ANSAINNEET sen. Joten siitä on syytä puhua ja
    jottain tarttis tehrä, ettei sitä palkkaa
    maksettaisi sitten aikanaan.

    Äänestä

Aloittaja

Temppelissä on armonistuin ylimpänä, liitonarkkiin
haudattua lakikirjaa ylempänä, Herrana kaiken
yläpuolella. Armonistuin siis edustaa korkeinta
oikeutta.
Ilmestyskirjassakin Karitsaa korotetaan 27 kertaa,
siis ylivertaisesti. Ylipapit, ylifariseukset alas!

Mielenkiintoista, että peto, antikristus, asettaa
istuimensa temppelin korkeimmalle kohdalle.
Siis armonistuimen sijaan! Temppelin harjalle,
niinsanotusti, se asettuu.

Voimme ihan hyvin ja hyvällä omallatunnolla
päätellä, että antikristuksen henki, joka jo on
vaikuttamassa, asettaa lain armon yläpuolelle.
Armottomuuden armon tilalle.

Valvokaamme tilaamme, että armonistuin saa pysyä
sydämemme temppelissä korkeimmalla paikalla.

Dan 9:27
Hän on tekevä liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi, ja puoleksi sitä viikkoa hän on lakkauttava teuras- ja ruokauhrin.
Ja TEMPPELIN YLIMMÄLLÄ KOHDALLA on oleva turmion iljetys aina siihen saakka kun turmion tuoja vääjäämättä joutuu turmioon." [Dan. 11:31]

Jaak 2:12-13
12
Vapauden lain mukaan teidät tuomitaan;
pitäkää se mielessänne, mitä puhutte tai teettekin. [Jaak. 1:25]
13
Joka ei toista armahda, saa itse armottoman tuomion,
mutta joka armahtaa, saa tuomiosta riemuvoiton. [Matt. 5:7 ]

Saa toki olla eri mieltä tuosta Danielin kirjan kuvakielestä,
mutta Jaakobin kirjeen teksti on niin ja amen.
Siinä ei ole tilaa selityksille, tulkinnoille.

Äänestä
  • Israel täyttää nyt 60 vuotta. Ja sukupolven ikä on
    70-80 vuotta. Joten pian ajaudumme jo niiden 7
    viimeisen vuoden ajanjaksoon, pedon aikaan.

    Iran saa asiantuntija-arvioiden mukaan 1 vuodessa
    ampumakuntoon ohjuksensa ja kaikkihan tietävät, että
    kaikki on suunnattu Israeliin; kiristysvoimaksi ne.
    Iran ja Irak ovat löytämässä toisensa, ihan
    presidenttitasolla - Babylonia kokoaa voimansa.
    Ammuttiin taivaalle uusi satelliitti ihan varta
    vasten valvomaan Iranin toimia, että havaittaisiin,
    milloin viimeistään Israelin täytyy käväistä,
    jälleen, ydinohjukset tuhoamassa.

    On aika tarrautua yhä lujemmin Kristukseen ihan
    arkea ajatellen. Eivät pyhät ja juhlat paljon auta
    tosielämän haasteissa.

    Äänestä

  • Tämän Antin viestin hengellinen sisältö.
    Laki ei sido armonistuimen tähden.
    Kristitty on vapaa.

    Mutta heitän Antin viestiin jatkon.

    Mutta onko?

    Olemme vapaat toteuttamaan Jumalan tahto, ja siksi armonmatkalaisille tietoisuutena kuuluu armonistuimen ja lain yhteneväinen kokonaisuus.

    Se on Jumalan valtakuntaa.
    Jumalan tahto, on Jumalan laki.
    Niinkuin yhteiskunnassamme on laki, se on yhteiskunnan tahto, että meillä olisi hyvinvointi toinen toisemme kanssa.
    Laki on tietoisuudessa ja se ei tuomitse, kun elämme sen mukaan.
    Mutta rikkoen olemme tuomion alaisia.
    Nyt tuomari istuu vapauttavana tuomarina, mutta mitä hän sanoo?

    Mene mutta älä enää syntiä tee.

    Eli eletään vapaudessa, tehden Jumalan tahto vai rikkurina?

    Tietenkin sydän mielellään ajaa ylinopeutta, kun kaikki sitä tekee.
    Ehkä kännykkä korvalla, kun silmä välttää.
    Sehän on sydämen asenne, mitä tehdään.
    No onko se vapaus, lupa tehdä näin?

    Rikkomus se on aina, vaikka olisi vapautettu.

    Kun sydämen asenne jatkuu taipumattomana, ylinopeutta ja kännykkää korvalla, että taivas kuulisi, niin jossain vaiheessa se rapasahatta kohdalle tuomiokin.
    Toisaalta, kun tarpeeksi asennoituu hällä väliä tyyliseksi, kun kaikki sitä tekee, eihän se väärältä enää tunnu, koska rima on nostettu kansalaistavaksi.

    Tätä se on kristillisyys, nostamme kansalaiskristilliseksi tavaksi elää Jumalan tahdossa vai nostetaanko rimaa tottelemattomuuden puolelle elämäntavaksi, koska tuomari istuu armoistuimella.

    Entä, se taivaskansalaisuus, "tapahtukoon Sinun tahtosi, Myös ja missä? kuten se taivaassa tapahtuu... Eli sydämen asenne, sitä kaivataan.
    Ymmärtäkäämme lain merkityskin oikein.

    Oikeastaan me tarvittaisiin uskonpuhdistusta tähän isiltä perittyyn asiaan, laittomuuden henkeen.
    Raamattuhan sanoo, että viimeisinä aikoina..
    kun laittomuus saa vallan kylmenee useimpien rakkaus ja todella pyhittyykö kuka? ja saastuuko kuka? valinta on jokaisen omassa kädessä ketä kumartaa.

    Äänestä

Haetko rinnallesi sitä puolestapuhujaa, joka tieten tahtoin puhuu Raamattua vastaan yleisen hapateopin näkemyksen puolesta?

Kerrot, että Jumala on väsynyt sapattiin, omaan Pyhäänsä ja Pyhittämäänsä siunauksen päivään?

Onko paremminkin niin, että Jumala on väsynyt meihin, jotka kiistelemme siitä, ettemme halua tätä pyhän merkitystä sydämemme päämäräksi?

Aadamille annettu, sapatin Herran lahja.

Näin ollen kuvainnollinen Jumalan väsymyksen seuraus on meidän taipumaton kuuliaisuus Hänen tahtoonsa.

Joka miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuu.

Miekka käy aina sitä kohti, mikä on Jumalan omaa.
Jumalan oma on tämä vielä kerraten Jumalan Pyhittämä pyhä, sitäkin kohti käydään ajallisen miekan avulla, eli tämän kautta jokaista samanmielistä kohti, jolle se on Jumalan mielenmukainen pyhä.

Kun sitten Sananmiekalla tuodaan esille Jumalan pyhä, "katoamaton Jumalan tahto", on itse sana Pyhä ja se tuo jokaisen meidän luodun kohdalle tietoisuuden Jumalan tahdosta, mihin meidän pitäisi nöyrtyä. Nyt Jumalan oma miekka on tässä, ei ihmisen.

Näin ollen taistelu on siitä, kenen edessä taivumme ja näin ollen olen joutunut sanomaan omalle vanhemmalle, uskomattomalle vapaa-ajattelijalle, että sinä itse laitat veristä kiilaa meidän väliin.
Minä en luovu Jumalasta, en Kristuksesta, en Vapahtajastani.
Siinä joutuu ottamaan myös ristinsä ja seurata Jeesusta Vapahtajaa.
Mutta tässä elämässä saa hengellisisä isiä ja äitejä, sisaria ja veljiä, kun meidät hyljätään uskon tähden.

Myös ajatukseen sapatin ja ristin merkityksestä.
Sapatti on Jumalan sanan äärelle kokoontumista, kuulemaan pelastuksen ristin sanomaa, vapauttavaa sanomaa, eli risti on keskeinen asia.
Ja kun elämään painetaan ristin sovitustyö keskeiselle paikalle, tuo tämä sen taistelukentän joka Jumalan tahtoa vastaan alkoi taivaassa.
Jumalan tahdosta ei katoa yksikään kirjain eikä ainoakaan piirto, opettaa Jeesus, ja muuta ei ole lupa opettaakaan, ei Antin eikä Riitan ja jos tälle tielle Antti ja Riitta lähtee, he tieten tahtoin astuvat hukkuvan miekkan kanssa taisteluareenalle itse Jumalan tahtoa vastaan.

Kummassa seurassa haluat olla, huutaa Riittaa ja Anttia riviin taistellaksesi itse sapatin Herraa vastaan, vai astua itse tunnustamaan Jumalan tahdon rikkumattomaksi niin pitkäksi aikaa, kuin taivas ja maa on.
Kun sitten astut tunnustamaan Jumalan tahdon rikkumattomuutta, evankeliumin ja totuuden ylläpitämiseksi, saat ristisi ja nämä maailman mieleisen ruhtinaan siemenen ristinsoturit taistelemaan itse tätä totuutta vastaan.

Eli siitäkin voitaisiin keskustella.

Olenko väärässä?

P.

Äänestä
  • "Kun olette Herran päivänä kokoontuneet, murtakaa leipää ja lausukaa kiitosrukous.." (Did.14:1)

    Sitä paitsi Didakhe kieltää paastoamastakin samoina päivinä kuin "ulkokullatut" eli juutalaiset. Maanantai ja torstai olivat juutalaisten paastopäiviä ja perjantaita he viettivät sapatin valmistuspäivänä. Mutta Didakhe ei opeta ollenkaan viettämään perjantaita sapatin valmistuspäivänä, vaan käskee paastoamaan keskiviikkoisin ja perjantaisin.

    "Älkää pitäkö paastoa samanaikaisesti ulkokultaisten kanssa; hehän paastoavat maanantaisin ja torstaisin. Te sen sijaan paastotkaa keskiviikkoisin ja perjantaisin" (Did.8:1)

    Didakhe saattaa eräiden tutkijoiden mukaan olla peräti 50-luvulta jKr. peräisin. Joka tapauksessa Didakhe on vanhempi kuin moni UT:n kirjoista. Koko Didakhe ei sano kertaakaan kristittyjen viettäneen sapattia.

    Barnabaan kirjeessä (ajoitettu n. 130 jKr.), jota pidettiin vanhan kirkon aikana suuresa arvossa (mm. Klemens Aleksandreialainen ja Origenes) todistetaan varhaiskristittyjen viettävän sunnuntaita sapatin asemasta. Kirjeessä muutenkin vedetään rajaa tuohon aikaan voimistunutta juutalaisuutta kohtaan.

    "Siitäpä syystä me vietämmekin iloksemme kahdeksatta päivää, jona Jeesuskin nousi kuolleista, ilmestyi ja nousi taivaisiin" (Barn.15:9).

    Samoin hyvin vanhoissa piispa Ignatiuksen kirjeissä Magnesialaisille (n.100-110 jKr.) sanotaan, että kristityt eivät vietä sapattia vaan sunnuntaita, jota sanotaan Herran päiväksi. Ignatios on apostoli Pietarin jälkeen toinen Antiokian piispana. On hyvin mahdollista, että Ignatios on nuoruudessaan tavannut Pietarin ja Paavalin

    "Nämä siis elivät elämänsä vanhan järjestyksen vallitessa, mutta pääsivät siitä
    huolimatta uuteen toivoon eivätkä viettäneet enää sapattia, vaan
    elivät Herran päivää noudattaen,tuota, jona meidän elämämme koitti hänen kauttaan..." (Magn.9:1).


    Muutenkin Ignatioksen kirjeessä Magnesialaisille tehdään rajankäyntiä juutalaisuuteen ja heidän lakiuskontoonsa:

    "Ei käy päinsä mainita Jeesusta Kristusta ja elää juutalaisuuden mukaan. Eiväthän kristityt ole tulleet juutalaisuuden uskoon, vaan juutalaiset kristinuskoon".

    (Magn.10:3, samoin 8:1 varoittaa elämästä juutalaisuuden mukaan, sillä se osoittaa, että emme ole saaneet armoa vielä. Ignatios opettaa samassa hengessä Paavalin kanssa).

    Nämä varhaiskirkolliset dokumentit on myös suomennettu nimellä Apostoliset isät (suomalaisen teologisen kirjallisuuden seuran julkaisuja 163). Niitä löytyy käännettyinä myös Internetistä.

    Vastaavanlaisia sunnuntain viettämisestä todistavia dokumentteja arvostetuilta varhaiskirkon opettajilta on paljon, kuten Tertullianukselta, Origeneeltä, Augustinukselta, Kleemens Aleksandreialaiselta, Eusebiokselta, Cyprianukselta ym. kirkkoisiltä 110-luvulta 500-luvulle jKr. Esimerkiksi Justinus Marttyyri, vanhan kiron tunnettu kristillisen uskon apolegeetti (puolustaja) todistaa samoin kristittyjen kokoontuvan sunnuntaina, ylösnousemuksen päivänä. Hänen kirjoituksestaan vuodelta 150 jKr. lainaus.

    "But Sunday is the day on which we hold our common assembly, because it is the first day of the week and Jesus our saviour on the same day rose from the dead." (First apology of Justin, Ch 68)

    Täten adventistien väitteiltä, että paavi/katolinen kirkko olisi tuonut sunnuntain kirkkoon on täysin vailla historiallisia ja teologisia perusteita.

    http://www.argumentti.fi/adventistit_sunnuntai/sunnuntai_sapatti_adventismi.php?id=38

    Äänestä

  • sunnuntaina kirjoitti:

    "Kun olette Herran päivänä kokoontuneet, murtakaa leipää ja lausukaa kiitosrukous.." (Did.14:1)

    Sitä paitsi Didakhe kieltää paastoamastakin samoina päivinä kuin "ulkokullatut" eli juutalaiset. Maanantai ja torstai olivat juutalaisten paastopäiviä ja perjantaita he viettivät sapatin valmistuspäivänä. Mutta Didakhe ei opeta ollenkaan viettämään perjantaita sapatin valmistuspäivänä, vaan käskee paastoamaan keskiviikkoisin ja perjantaisin.

    "Älkää pitäkö paastoa samanaikaisesti ulkokultaisten kanssa; hehän paastoavat maanantaisin ja torstaisin. Te sen sijaan paastotkaa keskiviikkoisin ja perjantaisin" (Did.8:1)

    Didakhe saattaa eräiden tutkijoiden mukaan olla peräti 50-luvulta jKr. peräisin. Joka tapauksessa Didakhe on vanhempi kuin moni UT:n kirjoista. Koko Didakhe ei sano kertaakaan kristittyjen viettäneen sapattia.

    Barnabaan kirjeessä (ajoitettu n. 130 jKr.), jota pidettiin vanhan kirkon aikana suuresa arvossa (mm. Klemens Aleksandreialainen ja Origenes) todistetaan varhaiskristittyjen viettävän sunnuntaita sapatin asemasta. Kirjeessä muutenkin vedetään rajaa tuohon aikaan voimistunutta juutalaisuutta kohtaan.

    "Siitäpä syystä me vietämmekin iloksemme kahdeksatta päivää, jona Jeesuskin nousi kuolleista, ilmestyi ja nousi taivaisiin" (Barn.15:9).

    Samoin hyvin vanhoissa piispa Ignatiuksen kirjeissä Magnesialaisille (n.100-110 jKr.) sanotaan, että kristityt eivät vietä sapattia vaan sunnuntaita, jota sanotaan Herran päiväksi. Ignatios on apostoli Pietarin jälkeen toinen Antiokian piispana. On hyvin mahdollista, että Ignatios on nuoruudessaan tavannut Pietarin ja Paavalin

    "Nämä siis elivät elämänsä vanhan järjestyksen vallitessa, mutta pääsivät siitä
    huolimatta uuteen toivoon eivätkä viettäneet enää sapattia, vaan
    elivät Herran päivää noudattaen,tuota, jona meidän elämämme koitti hänen kauttaan..." (Magn.9:1).


    Muutenkin Ignatioksen kirjeessä Magnesialaisille tehdään rajankäyntiä juutalaisuuteen ja heidän lakiuskontoonsa:

    "Ei käy päinsä mainita Jeesusta Kristusta ja elää juutalaisuuden mukaan. Eiväthän kristityt ole tulleet juutalaisuuden uskoon, vaan juutalaiset kristinuskoon".

    (Magn.10:3, samoin 8:1 varoittaa elämästä juutalaisuuden mukaan, sillä se osoittaa, että emme ole saaneet armoa vielä. Ignatios opettaa samassa hengessä Paavalin kanssa).

    Nämä varhaiskirkolliset dokumentit on myös suomennettu nimellä Apostoliset isät (suomalaisen teologisen kirjallisuuden seuran julkaisuja 163). Niitä löytyy käännettyinä myös Internetistä.

    Vastaavanlaisia sunnuntain viettämisestä todistavia dokumentteja arvostetuilta varhaiskirkon opettajilta on paljon, kuten Tertullianukselta, Origeneeltä, Augustinukselta, Kleemens Aleksandreialaiselta, Eusebiokselta, Cyprianukselta ym. kirkkoisiltä 110-luvulta 500-luvulle jKr. Esimerkiksi Justinus Marttyyri, vanhan kiron tunnettu kristillisen uskon apolegeetti (puolustaja) todistaa samoin kristittyjen kokoontuvan sunnuntaina, ylösnousemuksen päivänä. Hänen kirjoituksestaan vuodelta 150 jKr. lainaus.

    "But Sunday is the day on which we hold our common assembly, because it is the first day of the week and Jesus our saviour on the same day rose from the dead." (First apology of Justin, Ch 68)

    Täten adventistien väitteiltä, että paavi/katolinen kirkko olisi tuonut sunnuntain kirkkoon on täysin vailla historiallisia ja teologisia perusteita.

    http://www.argumentti.fi/adventistit_sunnuntai/sunnuntai_sapatti_adventismi.php?id=38

    Tämä asenne on juuri Jumalan tahdon mieltämistä vastaan.

    Rinnastat juutalaisten heidän (ei kaikki), jotka eivät "matkanneet" sen hengen mukaan, mitä Jumalan tahto sisälsi.
    Eli saman, mitä tänään on, ulkokultaista suhtautumista Jumalan tahtoon. Se ei saa tehdä työtä, vaan se ehdollistetaan omien käsitysten ja oppien alle.

    Olkoon asenne Jumalan tahtoon väheksyvä tai hengetön ulkokohtainen täyttäminen, niin kumpikin on Herralle kauhistus.

    Jumalan tahto, se pitää tulla Kristuksessa sydämeen, elämään ja elämän asenteeksi.

    Kun olen Kristuksessa haluan elää Jeesuksen opetuksen mukaan ja tähän asenteeseen astuu Jumalan Pyhä Henki, nöyrtyneen mielen voimaksi, sekä suunnaksi.
    Se johtaa ihmisen hyvinvointiin Jumalan ja ihmisten edessä, koska päämäärä on rakkaus.
    Ainut taistelu, minkä se tuo, on maailmanmielinen asenne vastakkaisella hengellä.
    Mutta se on asia erikseen.
    Tähän viittaamaasi sapattiin, niin Herran omat ovat viettäneet sen apostolisena aikana.
    Se ei ollut kiistakysymys, koska väärää oppia siinä ei ollut.
    Laittomuuteen ei apostolit ihmisiä kutsuneet eivätkä itse eläneet siinä.
    Tämä sunnuntaioppi on ihmisoppi ja hapate.
    Samaa hapatetta hapattaa tätä taikinaa tulevaisuudessa Jumalan tahdon vastainen avioliittosiunaus samaa sukupuolta olevien kanssa.
    Ei se muuta sitä pyhäksi vaikka määrätyt samanmieliset sen siksi rakentavat. Paratiisissa se alkulähtö on, niinkuin sapattikin.
    Eli sen väärän hengen puolustajat ovat samassa leirissä, kuin opetetut tämän ajan väärän pyhän puolustajat, jos oikein tiukasti sanoisi.
    Monet eivät vaan sitä tietämättään osaa mieltää siksi, hapatus on hapattanut taikinan tältä osin.
    Tuo hapatus vertaus näkyy olevan aika hyvä.
    Mutta olkoon tässä nyt.

    Äänestä

  • p... kirjoitti:

    Tämä asenne on juuri Jumalan tahdon mieltämistä vastaan.

    Rinnastat juutalaisten heidän (ei kaikki), jotka eivät "matkanneet" sen hengen mukaan, mitä Jumalan tahto sisälsi.
    Eli saman, mitä tänään on, ulkokultaista suhtautumista Jumalan tahtoon. Se ei saa tehdä työtä, vaan se ehdollistetaan omien käsitysten ja oppien alle.

    Olkoon asenne Jumalan tahtoon väheksyvä tai hengetön ulkokohtainen täyttäminen, niin kumpikin on Herralle kauhistus.

    Jumalan tahto, se pitää tulla Kristuksessa sydämeen, elämään ja elämän asenteeksi.

    Kun olen Kristuksessa haluan elää Jeesuksen opetuksen mukaan ja tähän asenteeseen astuu Jumalan Pyhä Henki, nöyrtyneen mielen voimaksi, sekä suunnaksi.
    Se johtaa ihmisen hyvinvointiin Jumalan ja ihmisten edessä, koska päämäärä on rakkaus.
    Ainut taistelu, minkä se tuo, on maailmanmielinen asenne vastakkaisella hengellä.
    Mutta se on asia erikseen.
    Tähän viittaamaasi sapattiin, niin Herran omat ovat viettäneet sen apostolisena aikana.
    Se ei ollut kiistakysymys, koska väärää oppia siinä ei ollut.
    Laittomuuteen ei apostolit ihmisiä kutsuneet eivätkä itse eläneet siinä.
    Tämä sunnuntaioppi on ihmisoppi ja hapate.
    Samaa hapatetta hapattaa tätä taikinaa tulevaisuudessa Jumalan tahdon vastainen avioliittosiunaus samaa sukupuolta olevien kanssa.
    Ei se muuta sitä pyhäksi vaikka määrätyt samanmieliset sen siksi rakentavat. Paratiisissa se alkulähtö on, niinkuin sapattikin.
    Eli sen väärän hengen puolustajat ovat samassa leirissä, kuin opetetut tämän ajan väärän pyhän puolustajat, jos oikein tiukasti sanoisi.
    Monet eivät vaan sitä tietämättään osaa mieltää siksi, hapatus on hapattanut taikinan tältä osin.
    Tuo hapatus vertaus näkyy olevan aika hyvä.
    Mutta olkoon tässä nyt.

    Täytyy olla järkeä vailla, jos luulee sapatilla olevan merkitystä ihmisen elämässä.

    Jumalan tahto on samanlaista huuhaata kuin koko jumalakin. Miksi jumala tahtoo eri ihmisiltä niin erilaisia asioita. Onko sinut ympärileikattu?

    Äänestä

  • Aloittaja

    # Kun laittomuus saa vallan kylmenee useimpien rakkaus ja todella pyhittyykö kuka? Ja saastuuko kuka? Valinta on jokaisen omassa kädessä, ketä kumartaa. #

    Ihanaa lepertelyä tuo ja tahtoisinkin uskoa, että laki tekee ihmisestä pyhän ja
    lainnoudattaminen yhä vain pyhemmän.
    Mutta valitettavasti laki saa aikaan
    ennemminkin vihaa kuin rakkautta.
    Ylinopeutta ei varota turvallisuuden vuoksi,vaan vain sakkojen pelosta.
    Mutta RAKKAUS vaatii ajamaan turvallisesti.
    KYMMENTÄ KÄSKYÄKIN NOUDATETAAN VAIN RANGAISTUKSEN PELOSTA.
    Mutta rakkauden lain alla tulee käskyt täytetyksi ihan huomaamatta; lähimmäinen huomioiduksi.
    Turvallisuus ennen kaikkea! Mutta laki on laittomia varten, nimenomaan niitä varten.
    Laki siis ei ole turvallisuutta ajatteleville, vaan laittomille:

    1. Tim. 1:9
    Ja tiedetään, että lakia ei ole pantu vanhurskaalle, vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille,


    JEESUKSELLE EI KELVANNUT MOOSEKSEN LAKI

    "Teille on opetettu", sanoo Jeesus - ja muistuttaa laista: "Älä tee huorin, älä tapa",
    ( Matt 5.). "MUTTA minä sanon teille", täräyttää Jeesus ja jatkaa mm:
    "Joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen."

    Paavali ymmärsi, mitä Jeesus tarkoitti ja Paavali koettaa valistaa meitäkin:

    Room. 13:8    
    Älkää olko kenellekään mitään velkaa, muuta kuin että toisianne rakastatte; sillä joka toistansa rakastaa, se on lain täyttänyt.    

    Meillä ei ole sellaista velkaa, että lakia
    täytyisi tuputtaa - tuo pakkomielle on saatanasta.

    LAITTOMUUS JA RAKKAUDETTOMUUS PITÄVÄT YHTÄ
    - siksi laki ja lain tuomio on rakkaudettomia varten, eikä rakastavaisille

    Raamattu kieltää laittamasta lain taakkaa rakastavaisten harteille:
    Apt 15:10-12a
    10
    Miksi te siis nyt uhmaatte Jumalaa ja panette opetuslasten harteille ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä me itse ole jaksaneet kantaa?
    [Luuk. 11:46; Gal. 3:10]
    11
    Mehän uskomme, että meidät pelastaa yksin Herran Jeesuksen armo, samalla tavoin kuin heidät."
    [Matt. 11:29; Room. 3:24; Gal. 2:16; Ef. 2:8,9]
    12 Koko joukko vaikeni.

    Meidän pakanuudesta kääntyneiden "elämää ei pidä hankaloittaa" Mooseksen
    lailla, jota luetaan Israelin synagoogissa joka sapatti. Riittää ainakin meille, että
    kehotetaan karttamaan kaikkea epäjumalille uhrattua ja niille uhraamista.

    Apt 15:19
    Tästä syystä ei mielestäni pidä hankaloittaa niiden elämää, jotka vieraista kansoista kääntyvät Jumalan puoleen.
    20 Meidän on kuitenkin lähetettävä heille kirje ja kehotettava heitä karttamaan sellaista, minkä epäjumalanpalvelus on saastuttanut, sekä haureutta*, verta ja lihaa, josta verta ei ole laskettu.
    ["Haureus" tarkoittanee tässä Vanhassa testamentissa kiellettyjä sukulaisavioliittoja, ks. 3. Moos. 18:6--18.]
    [1. Moos. 9:4; 2. Moos. 20:3; 3. Moos. 17:13; 4. Moos. 25:1]
    21 Onhan Mooseksen laki jo ikimuistoisista ajoista tullut tunnetuksi joka kaupungissa, kun sitä luetaan synagogissa jokaisena sapattina." [Ap. t. 13:15]

    Niinpä kaikkiin seurakuntaan lähetettiin kirjallinen ja suullinen kehotus:

    Apt 15:28
    Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän kannettavaksenne pidä panna mitään taakkaa. Annamme ainoastaan nämä välttämättömät ohjeet:
    29 karttakaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja sellaista lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta. Kun näitä vältätte, kaikki on kohdallaan. Voikaa hyvin."
    [Ap. t. 16:4, 21:25 | Ilm. 2:14,20]


    ARMO OLKOON YLINNÄ JA LAKI ARKUSSA

    Lain kirja on liitonarkussa ja sen yläpuolella armonistuin, joten arkku on kiinni.
    Mutta "tuo laiton" saastuttaa armonistuimen ja nostaa lakihengen ylimmäksi:

    Dan 9:27b
    Ja temppelin ylimmällä kohdalla on oleva turmion iljetys aina siihen saakka kun turmion tuoja vääjäämättä joutuu turmioon." [Dan. 11:31]

    Tuota pedonvaltaa kestää vain 3½ vuotta hänen 7-vuotisen kautensa lopussa,
    mutta kovan lakihenkisyyden aikaansaama antikristillinen henki edesauttaa
    pedon valtaannousua.
    Uskovaisille "ainoa tärkeä on rakkautena vaikuttava usko".
    (Gal 5:6b).
    Pysäyttäkäämme rakkaudettomuus, jonka saa aikaan kova laki.

    Rakentavasti

    Äänestä

  • juttuja kirjoitti:

    Täytyy olla järkeä vailla, jos luulee sapatilla olevan merkitystä ihmisen elämässä.

    Jumalan tahto on samanlaista huuhaata kuin koko jumalakin. Miksi jumala tahtoo eri ihmisiltä niin erilaisia asioita. Onko sinut ympärileikattu?

    Oletko uskomassa ja uskotko Jumalaa?
    Tämä siksi, koska oikeansuuntaista vastausta ei voi muuten antaa.

    Äänestä

  • antti_kantola kirjoitti:

    # Kun laittomuus saa vallan kylmenee useimpien rakkaus ja todella pyhittyykö kuka? Ja saastuuko kuka? Valinta on jokaisen omassa kädessä, ketä kumartaa. #

    Ihanaa lepertelyä tuo ja tahtoisinkin uskoa, että laki tekee ihmisestä pyhän ja
    lainnoudattaminen yhä vain pyhemmän.
    Mutta valitettavasti laki saa aikaan
    ennemminkin vihaa kuin rakkautta.
    Ylinopeutta ei varota turvallisuuden vuoksi,vaan vain sakkojen pelosta.
    Mutta RAKKAUS vaatii ajamaan turvallisesti.
    KYMMENTÄ KÄSKYÄKIN NOUDATETAAN VAIN RANGAISTUKSEN PELOSTA.
    Mutta rakkauden lain alla tulee käskyt täytetyksi ihan huomaamatta; lähimmäinen huomioiduksi.
    Turvallisuus ennen kaikkea! Mutta laki on laittomia varten, nimenomaan niitä varten.
    Laki siis ei ole turvallisuutta ajatteleville, vaan laittomille:

    1. Tim. 1:9
    Ja tiedetään, että lakia ei ole pantu vanhurskaalle, vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille,


    JEESUKSELLE EI KELVANNUT MOOSEKSEN LAKI

    "Teille on opetettu", sanoo Jeesus - ja muistuttaa laista: "Älä tee huorin, älä tapa",
    ( Matt 5.). "MUTTA minä sanon teille", täräyttää Jeesus ja jatkaa mm:
    "Joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen."

    Paavali ymmärsi, mitä Jeesus tarkoitti ja Paavali koettaa valistaa meitäkin:

    Room. 13:8    
    Älkää olko kenellekään mitään velkaa, muuta kuin että toisianne rakastatte; sillä joka toistansa rakastaa, se on lain täyttänyt.    

    Meillä ei ole sellaista velkaa, että lakia
    täytyisi tuputtaa - tuo pakkomielle on saatanasta.

    LAITTOMUUS JA RAKKAUDETTOMUUS PITÄVÄT YHTÄ
    - siksi laki ja lain tuomio on rakkaudettomia varten, eikä rakastavaisille

    Raamattu kieltää laittamasta lain taakkaa rakastavaisten harteille:
    Apt 15:10-12a
    10
    Miksi te siis nyt uhmaatte Jumalaa ja panette opetuslasten harteille ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä me itse ole jaksaneet kantaa?
    [Luuk. 11:46; Gal. 3:10]
    11
    Mehän uskomme, että meidät pelastaa yksin Herran Jeesuksen armo, samalla tavoin kuin heidät."
    [Matt. 11:29; Room. 3:24; Gal. 2:16; Ef. 2:8,9]
    12 Koko joukko vaikeni.

    Meidän pakanuudesta kääntyneiden "elämää ei pidä hankaloittaa" Mooseksen
    lailla, jota luetaan Israelin synagoogissa joka sapatti. Riittää ainakin meille, että
    kehotetaan karttamaan kaikkea epäjumalille uhrattua ja niille uhraamista.

    Apt 15:19
    Tästä syystä ei mielestäni pidä hankaloittaa niiden elämää, jotka vieraista kansoista kääntyvät Jumalan puoleen.
    20 Meidän on kuitenkin lähetettävä heille kirje ja kehotettava heitä karttamaan sellaista, minkä epäjumalanpalvelus on saastuttanut, sekä haureutta*, verta ja lihaa, josta verta ei ole laskettu.
    ["Haureus" tarkoittanee tässä Vanhassa testamentissa kiellettyjä sukulaisavioliittoja, ks. 3. Moos. 18:6--18.]
    [1. Moos. 9:4; 2. Moos. 20:3; 3. Moos. 17:13; 4. Moos. 25:1]
    21 Onhan Mooseksen laki jo ikimuistoisista ajoista tullut tunnetuksi joka kaupungissa, kun sitä luetaan synagogissa jokaisena sapattina." [Ap. t. 13:15]

    Niinpä kaikkiin seurakuntaan lähetettiin kirjallinen ja suullinen kehotus:

    Apt 15:28
    Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän kannettavaksenne pidä panna mitään taakkaa. Annamme ainoastaan nämä välttämättömät ohjeet:
    29 karttakaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja sellaista lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta. Kun näitä vältätte, kaikki on kohdallaan. Voikaa hyvin."
    [Ap. t. 16:4, 21:25 | Ilm. 2:14,20]


    ARMO OLKOON YLINNÄ JA LAKI ARKUSSA

    Lain kirja on liitonarkussa ja sen yläpuolella armonistuin, joten arkku on kiinni.
    Mutta "tuo laiton" saastuttaa armonistuimen ja nostaa lakihengen ylimmäksi:

    Dan 9:27b
    Ja temppelin ylimmällä kohdalla on oleva turmion iljetys aina siihen saakka kun turmion tuoja vääjäämättä joutuu turmioon." [Dan. 11:31]

    Tuota pedonvaltaa kestää vain 3½ vuotta hänen 7-vuotisen kautensa lopussa,
    mutta kovan lakihenkisyyden aikaansaama antikristillinen henki edesauttaa
    pedon valtaannousua.
    Uskovaisille "ainoa tärkeä on rakkautena vaikuttava usko".
    (Gal 5:6b).
    Pysäyttäkäämme rakkaudettomuus, jonka saa aikaan kova laki.

    Rakentavasti

    Kirjoitan, että 8 vuotiaskin pystyy olemaan mukana ajatuksessa jos sen ikäisiä on matkassa lukemassa.

    Ymmärrätkö Antti puheistasi?

    Kun kristitty elää Jumalan tahdossa, se on Jumalan teko koska totuuteen Hän meidät johdattaa.
    Hänhän se siinä tekee ihmisestä pyhän ja synti laittomuus, tekee epäpyhän ellei tee parannusta.
    Väitätkö, että parannus ei olisi kääntymistä totuuden noudattamiseen?
    Pyhä pyhittyy yhä edelleen.
    Taas on kyse siitä että yhä syvemmin sydän haluaa elää Hänessä, eli taas työ on Jumalan ja sinä Antti sodit koko ajan tätä vastaan.

    Sinulle JUmalan tahdon noudattaminen on sakkojen pelosta tekoa.
    Entä heidän asenteensa, jotka tekevät noudattamisen turvallisuuden vuoksi, ei satuteta lähimmäistä, siitähän on kyse.
    Eikö nyt juuri astuta sille asenteelle, mikä ero meillä on.
    Elämä laki on elämää suojaa Jumalan laki, eikö vain? Sama se on liikenteessäkin, ei tehdä pelosta vaan siksi, koska se suojaa elämää, niin itseä kuin naapuriakin.
    Sen tähden en ymmärrä sinun elämänasennettasi.
    Sinusta ei tuli edes rautateille veturinkuljettajaa, koska et osaisi elää turvallisuuden puolesta asennoituvaa ja tekevää henkilöä.
    Jos veturinkuljettaja on piittaamaton ohjeista, on seuraukset hirvittävät ja verrataanpa tähän meidän kristilliseen maahamme. Seuraukset ovat hirvittävät kun näitä säveltäjiä on joukossa.
    Lapsena kastettu ja rippikoulun käyneitä.
    Se on aivan samassa puntarin vaakakupissa laittomuuden henki kuin murhamies.
    Kumpikin rikkoo Jumalan tahtoa ja jos seurauksistaan pienempi ei näe ongelmaa, niin onko ongelma tekijän vai tahdon osoittajan?

    Eli nyt et lähesty Jumalan tahtoa oikeasta suunnasta ja näin ollen perustuksesi ontuu siinä, että opetat "vapaille" vääränlaista vapautta.
    Tällä tarkoitan oikeanlaista suhtautumista kokonaisvaltaiseen Jumalan tahtoon.
    Muurinaukossa seisominen tarkoittaa sitä, että kenen valtakunnan asioilla ollaan, sen valtakunnan ehtoja puolustetaan jo omassa sydämessä sekä asenteessa.
    Sen tähden vastakkainasettelun pakanallista harhaa tässä ajassa tuodaan, kun sen siemen on niin sydämet hapattanut. Siitä pitäisi vaan tehdä parannusta ja pyrkiä kohti puhdistavaa totuutta joka on Jumalan sana, taakaksi se syntyy vain silloin, kun laittomuuden henki ei yhdy sanaan.

    Äänestä


  • se pysäyttää.. kirjoitti:

    Kirjoitan, että 8 vuotiaskin pystyy olemaan mukana ajatuksessa jos sen ikäisiä on matkassa lukemassa.

    Ymmärrätkö Antti puheistasi?

    Kun kristitty elää Jumalan tahdossa, se on Jumalan teko koska totuuteen Hän meidät johdattaa.
    Hänhän se siinä tekee ihmisestä pyhän ja synti laittomuus, tekee epäpyhän ellei tee parannusta.
    Väitätkö, että parannus ei olisi kääntymistä totuuden noudattamiseen?
    Pyhä pyhittyy yhä edelleen.
    Taas on kyse siitä että yhä syvemmin sydän haluaa elää Hänessä, eli taas työ on Jumalan ja sinä Antti sodit koko ajan tätä vastaan.

    Sinulle JUmalan tahdon noudattaminen on sakkojen pelosta tekoa.
    Entä heidän asenteensa, jotka tekevät noudattamisen turvallisuuden vuoksi, ei satuteta lähimmäistä, siitähän on kyse.
    Eikö nyt juuri astuta sille asenteelle, mikä ero meillä on.
    Elämä laki on elämää suojaa Jumalan laki, eikö vain? Sama se on liikenteessäkin, ei tehdä pelosta vaan siksi, koska se suojaa elämää, niin itseä kuin naapuriakin.
    Sen tähden en ymmärrä sinun elämänasennettasi.
    Sinusta ei tuli edes rautateille veturinkuljettajaa, koska et osaisi elää turvallisuuden puolesta asennoituvaa ja tekevää henkilöä.
    Jos veturinkuljettaja on piittaamaton ohjeista, on seuraukset hirvittävät ja verrataanpa tähän meidän kristilliseen maahamme. Seuraukset ovat hirvittävät kun näitä säveltäjiä on joukossa.
    Lapsena kastettu ja rippikoulun käyneitä.
    Se on aivan samassa puntarin vaakakupissa laittomuuden henki kuin murhamies.
    Kumpikin rikkoo Jumalan tahtoa ja jos seurauksistaan pienempi ei näe ongelmaa, niin onko ongelma tekijän vai tahdon osoittajan?

    Eli nyt et lähesty Jumalan tahtoa oikeasta suunnasta ja näin ollen perustuksesi ontuu siinä, että opetat "vapaille" vääränlaista vapautta.
    Tällä tarkoitan oikeanlaista suhtautumista kokonaisvaltaiseen Jumalan tahtoon.
    Muurinaukossa seisominen tarkoittaa sitä, että kenen valtakunnan asioilla ollaan, sen valtakunnan ehtoja puolustetaan jo omassa sydämessä sekä asenteessa.
    Sen tähden vastakkainasettelun pakanallista harhaa tässä ajassa tuodaan, kun sen siemen on niin sydämet hapattanut. Siitä pitäisi vaan tehdä parannusta ja pyrkiä kohti puhdistavaa totuutta joka on Jumalan sana, taakaksi se syntyy vain silloin, kun laittomuuden henki ei yhdy sanaan.

    ## Rakkaus, joka on Jumalan tahdon mukainen.
    Kirjoittanut: se pysäyttää.. 13.5.2008 klo 11.59

    Kirjoitan, että 8 vuotiaskin pystyy olemaan mukana ajatuksessa jos sen ikäisiä on matkassa lukemassa.

    Ymmärrätkö Antti puheistasi?

    Kun kristitty elää Jumalan tahdossa, se on Jumalan teko koska totuuteen Hän meidät johdattaa. ##

    Ymmärsimme hyvinkin Antin tekstiä. Nythän on niin,
    että nimenomaan ja vain lapset ymmärtävät
    hengellisiä asioita ja hengellistä tekstiä.
    Sillä vain lapsenomainen rakkaus avaa ymmärryksen.
    Ei mitään muuta rakkautta ole olemassakaan kuin
    vain Jumalasta lähtevä. Sillä Hän on Rakakus.

    Voit olla huoleti lakisi suhteen, kun alat
    rakastaa. Silloin et kyttää toisten laittomuuksia
    tai kadehdi jumalattomia, joilla menee hyvin.
    Vaan taistelet itsessäsi asuvaa rakkaudettomuutta
    vastaan.

    Juutalaisen ja jokaisen lainnoudattajan sekä
    ylifariseuksen täytyy kääntyä, jotta pelastuisi.
    Lapsille ei kovin paljon tarvitse lakia lukea,
    sillä heitä ohjaa jo nöyryyskin.

    Matt. 5:20
    Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan. [Matt. 23:3; Luuk. 18:14]

    Matt. 18:3
    ja sanoi: "Totisesti: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, te ette pääse taivasten valtakuntaan. [Matt. 19:14]

    Matt. 11:25
    Tuohon aikaan Jeesus kerran puhkesi puhumaan ja sanoi: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, siitä että olet salannut tämän viisailta ja oppineilta mutta ilmoittanut sen lapsenmielisille. [11:25-30: Luuk. 10:21,22 : Job 37:24; Ps. 119:130; 1. Kor. 1:26-29]

    Luuk. 10:21
    Silloin Pyhä Henki täytti Jeesuksen riemulla, ja hän sanoi: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, siitä, että olet salannut tämän järkeviltä ja viisailta mutta olet ilmoittanut sen lapsenmielisille. Näin sinä, Isä, olet hyväksi nähnyt. [10:21,22: Matt. 11:25-27]

    Äänestä


  • sunnuntaina kirjoitti:

    "Kun olette Herran päivänä kokoontuneet, murtakaa leipää ja lausukaa kiitosrukous.." (Did.14:1)

    Sitä paitsi Didakhe kieltää paastoamastakin samoina päivinä kuin "ulkokullatut" eli juutalaiset. Maanantai ja torstai olivat juutalaisten paastopäiviä ja perjantaita he viettivät sapatin valmistuspäivänä. Mutta Didakhe ei opeta ollenkaan viettämään perjantaita sapatin valmistuspäivänä, vaan käskee paastoamaan keskiviikkoisin ja perjantaisin.

    "Älkää pitäkö paastoa samanaikaisesti ulkokultaisten kanssa; hehän paastoavat maanantaisin ja torstaisin. Te sen sijaan paastotkaa keskiviikkoisin ja perjantaisin" (Did.8:1)

    Didakhe saattaa eräiden tutkijoiden mukaan olla peräti 50-luvulta jKr. peräisin. Joka tapauksessa Didakhe on vanhempi kuin moni UT:n kirjoista. Koko Didakhe ei sano kertaakaan kristittyjen viettäneen sapattia.

    Barnabaan kirjeessä (ajoitettu n. 130 jKr.), jota pidettiin vanhan kirkon aikana suuresa arvossa (mm. Klemens Aleksandreialainen ja Origenes) todistetaan varhaiskristittyjen viettävän sunnuntaita sapatin asemasta. Kirjeessä muutenkin vedetään rajaa tuohon aikaan voimistunutta juutalaisuutta kohtaan.

    "Siitäpä syystä me vietämmekin iloksemme kahdeksatta päivää, jona Jeesuskin nousi kuolleista, ilmestyi ja nousi taivaisiin" (Barn.15:9).

    Samoin hyvin vanhoissa piispa Ignatiuksen kirjeissä Magnesialaisille (n.100-110 jKr.) sanotaan, että kristityt eivät vietä sapattia vaan sunnuntaita, jota sanotaan Herran päiväksi. Ignatios on apostoli Pietarin jälkeen toinen Antiokian piispana. On hyvin mahdollista, että Ignatios on nuoruudessaan tavannut Pietarin ja Paavalin

    "Nämä siis elivät elämänsä vanhan järjestyksen vallitessa, mutta pääsivät siitä
    huolimatta uuteen toivoon eivätkä viettäneet enää sapattia, vaan
    elivät Herran päivää noudattaen,tuota, jona meidän elämämme koitti hänen kauttaan..." (Magn.9:1).


    Muutenkin Ignatioksen kirjeessä Magnesialaisille tehdään rajankäyntiä juutalaisuuteen ja heidän lakiuskontoonsa:

    "Ei käy päinsä mainita Jeesusta Kristusta ja elää juutalaisuuden mukaan. Eiväthän kristityt ole tulleet juutalaisuuden uskoon, vaan juutalaiset kristinuskoon".

    (Magn.10:3, samoin 8:1 varoittaa elämästä juutalaisuuden mukaan, sillä se osoittaa, että emme ole saaneet armoa vielä. Ignatios opettaa samassa hengessä Paavalin kanssa).

    Nämä varhaiskirkolliset dokumentit on myös suomennettu nimellä Apostoliset isät (suomalaisen teologisen kirjallisuuden seuran julkaisuja 163). Niitä löytyy käännettyinä myös Internetistä.

    Vastaavanlaisia sunnuntain viettämisestä todistavia dokumentteja arvostetuilta varhaiskirkon opettajilta on paljon, kuten Tertullianukselta, Origeneeltä, Augustinukselta, Kleemens Aleksandreialaiselta, Eusebiokselta, Cyprianukselta ym. kirkkoisiltä 110-luvulta 500-luvulle jKr. Esimerkiksi Justinus Marttyyri, vanhan kiron tunnettu kristillisen uskon apolegeetti (puolustaja) todistaa samoin kristittyjen kokoontuvan sunnuntaina, ylösnousemuksen päivänä. Hänen kirjoituksestaan vuodelta 150 jKr. lainaus.

    "But Sunday is the day on which we hold our common assembly, because it is the first day of the week and Jesus our saviour on the same day rose from the dead." (First apology of Justin, Ch 68)

    Täten adventistien väitteiltä, että paavi/katolinen kirkko olisi tuonut sunnuntain kirkkoon on täysin vailla historiallisia ja teologisia perusteita.

    http://www.argumentti.fi/adventistit_sunnuntai/sunnuntai_sapatti_adventismi.php?id=38

    Hän keisari itse mainitsee historian lausunnossaan näin, Jos te Kristityt teette sovittelun ottamalla auringon päivän Jumalanne palveluksen päiväksi, niin tällä menetelmällä me tulemme voittamaan myös pakanat kuuliaisiksi Kristin uskolle. Silloinen Piispa Sylvester sovelti Keisarin suositusta omana ideanaan. Kyseessä oli vuosi 321 Ja toukokuu. Raamatun ilmoituksen mukaan ei millään maallisella mahdilla ole mitään oikeuksia lepopäivän muutoksiin eikä muihinkään Raamatun ilmoitusten muutoksiin. Raamatun mukaan ihmisten tekemät muutokset ovat laittomuuksia!!!!!

    Äänestä

  • se pysäyttää.. kirjoitti:

    Kirjoitan, että 8 vuotiaskin pystyy olemaan mukana ajatuksessa jos sen ikäisiä on matkassa lukemassa.

    Ymmärrätkö Antti puheistasi?

    Kun kristitty elää Jumalan tahdossa, se on Jumalan teko koska totuuteen Hän meidät johdattaa.
    Hänhän se siinä tekee ihmisestä pyhän ja synti laittomuus, tekee epäpyhän ellei tee parannusta.
    Väitätkö, että parannus ei olisi kääntymistä totuuden noudattamiseen?
    Pyhä pyhittyy yhä edelleen.
    Taas on kyse siitä että yhä syvemmin sydän haluaa elää Hänessä, eli taas työ on Jumalan ja sinä Antti sodit koko ajan tätä vastaan.

    Sinulle JUmalan tahdon noudattaminen on sakkojen pelosta tekoa.
    Entä heidän asenteensa, jotka tekevät noudattamisen turvallisuuden vuoksi, ei satuteta lähimmäistä, siitähän on kyse.
    Eikö nyt juuri astuta sille asenteelle, mikä ero meillä on.
    Elämä laki on elämää suojaa Jumalan laki, eikö vain? Sama se on liikenteessäkin, ei tehdä pelosta vaan siksi, koska se suojaa elämää, niin itseä kuin naapuriakin.
    Sen tähden en ymmärrä sinun elämänasennettasi.
    Sinusta ei tuli edes rautateille veturinkuljettajaa, koska et osaisi elää turvallisuuden puolesta asennoituvaa ja tekevää henkilöä.
    Jos veturinkuljettaja on piittaamaton ohjeista, on seuraukset hirvittävät ja verrataanpa tähän meidän kristilliseen maahamme. Seuraukset ovat hirvittävät kun näitä säveltäjiä on joukossa.
    Lapsena kastettu ja rippikoulun käyneitä.
    Se on aivan samassa puntarin vaakakupissa laittomuuden henki kuin murhamies.
    Kumpikin rikkoo Jumalan tahtoa ja jos seurauksistaan pienempi ei näe ongelmaa, niin onko ongelma tekijän vai tahdon osoittajan?

    Eli nyt et lähesty Jumalan tahtoa oikeasta suunnasta ja näin ollen perustuksesi ontuu siinä, että opetat "vapaille" vääränlaista vapautta.
    Tällä tarkoitan oikeanlaista suhtautumista kokonaisvaltaiseen Jumalan tahtoon.
    Muurinaukossa seisominen tarkoittaa sitä, että kenen valtakunnan asioilla ollaan, sen valtakunnan ehtoja puolustetaan jo omassa sydämessä sekä asenteessa.
    Sen tähden vastakkainasettelun pakanallista harhaa tässä ajassa tuodaan, kun sen siemen on niin sydämet hapattanut. Siitä pitäisi vaan tehdä parannusta ja pyrkiä kohti puhdistavaa totuutta joka on Jumalan sana, taakaksi se syntyy vain silloin, kun laittomuuden henki ei yhdy sanaan.

    Se, että jokin kirja väittää itseään todeksi ja vakuuttaa, ettei kerro valheita (Koraanikin tekee niin) ei merkitse, että se on totta. Kuka vain voi kirjoittaa kirjan, jossa lukee, että se on "Jumalan sanaa" sekä "totta" ja sitten väittää, että kirja on totuus koska se sanoo olevansa totuus. Mutta kuten on jo kauan aikaa tiedetty, on Raamattu ristiriitainen, so. eri kirjoissa Raamatun kirjakokoelman sisällä kuvataan sama asia (puhe, tapahtuma) eri tavoilla, jotka eivät ole keskenään yhteensopivia. Välillä jopa samassa yksittäisessä kirjassa kerrotaan samasta asiasta ristiriitaisesti. Koska siis Raamatussa on toistensa kanssa ristiriidassa olevia väitteitä, pitäisi päätellä, että totuus onkin ristiriitainen - ja tämä on erittäin omituista jos Raamattu on "Pyhän Hengen inspiroima ilmoitustotuus" tai jopa sanelema, kuten jyrkimmät uskovat ovat väittäneet.

    Äänestä

  • Löydät Jumalan kirjoitti:

    Lakiin uskovat ajautuvat ties mihin uskontoihin.
    Mutta tosi rakkauden kaipuu ohjaa tuntemaan
    Jumalan Isänä.

    Suosittuja Kristityt olivatkaan Rooman valtakunnassa. He olivat päässeet erikois asemaan päästen ihmisten huvin vuoksi Leijonien Ja Tiikerien Raatelemiksi Colosseumilla. Tämän ajan Kristityt koettivat piiloutua Mithrauskon kilven taa välttyäkseen Colloseumille joutumisen. He koettivat näyttää valtiovallalle kuvaa, että he olivat Mithra uskovia eikä Kristittyjä. Heidän ylenen piilopaikkansa olivat Catakompit Rooman kaupungissa. Kun ajattelemme aikaa vuoteen 321 asti he olivat lain suojattomia. Näin ollen ymmärrän heidän ajattelukantansa hengissä säilymiseen oli se, että he Koettivat näyttää valtiovallalle että he olivat Mitran uskovia, kuitenkin mithran uskovat usein pettivät heidän luottamuksensa. Muuten mikksi et tuonut tätä julki?????

    Äänestä

  • Ei lainkiihkoilijat kirjoitti:

    ## Rakkaus, joka on Jumalan tahdon mukainen.
    Kirjoittanut: se pysäyttää.. 13.5.2008 klo 11.59

    Kirjoitan, että 8 vuotiaskin pystyy olemaan mukana ajatuksessa jos sen ikäisiä on matkassa lukemassa.

    Ymmärrätkö Antti puheistasi?

    Kun kristitty elää Jumalan tahdossa, se on Jumalan teko koska totuuteen Hän meidät johdattaa. ##

    Ymmärsimme hyvinkin Antin tekstiä. Nythän on niin,
    että nimenomaan ja vain lapset ymmärtävät
    hengellisiä asioita ja hengellistä tekstiä.
    Sillä vain lapsenomainen rakkaus avaa ymmärryksen.
    Ei mitään muuta rakkautta ole olemassakaan kuin
    vain Jumalasta lähtevä. Sillä Hän on Rakakus.

    Voit olla huoleti lakisi suhteen, kun alat
    rakastaa. Silloin et kyttää toisten laittomuuksia
    tai kadehdi jumalattomia, joilla menee hyvin.
    Vaan taistelet itsessäsi asuvaa rakkaudettomuutta
    vastaan.

    Juutalaisen ja jokaisen lainnoudattajan sekä
    ylifariseuksen täytyy kääntyä, jotta pelastuisi.
    Lapsille ei kovin paljon tarvitse lakia lukea,
    sillä heitä ohjaa jo nöyryyskin.

    Matt. 5:20
    Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan. [Matt. 23:3; Luuk. 18:14]

    Matt. 18:3
    ja sanoi: "Totisesti: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, te ette pääse taivasten valtakuntaan. [Matt. 19:14]

    Matt. 11:25
    Tuohon aikaan Jeesus kerran puhkesi puhumaan ja sanoi: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, siitä että olet salannut tämän viisailta ja oppineilta mutta ilmoittanut sen lapsenmielisille. [11:25-30: Luuk. 10:21,22 : Job 37:24; Ps. 119:130; 1. Kor. 1:26-29]

    Luuk. 10:21
    Silloin Pyhä Henki täytti Jeesuksen riemulla, ja hän sanoi: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, siitä, että olet salannut tämän järkeviltä ja viisailta mutta olet ilmoittanut sen lapsenmielisille. Näin sinä, Isä, olet hyväksi nähnyt. [10:21,22: Matt. 11:25-27]

    antinomistit eivät pelastu.

    Äänestä

  • Ei lainkiihkoilijat kirjoitti:

    ## Rakkaus, joka on Jumalan tahdon mukainen.
    Kirjoittanut: se pysäyttää.. 13.5.2008 klo 11.59

    Kirjoitan, että 8 vuotiaskin pystyy olemaan mukana ajatuksessa jos sen ikäisiä on matkassa lukemassa.

    Ymmärrätkö Antti puheistasi?

    Kun kristitty elää Jumalan tahdossa, se on Jumalan teko koska totuuteen Hän meidät johdattaa. ##

    Ymmärsimme hyvinkin Antin tekstiä. Nythän on niin,
    että nimenomaan ja vain lapset ymmärtävät
    hengellisiä asioita ja hengellistä tekstiä.
    Sillä vain lapsenomainen rakkaus avaa ymmärryksen.
    Ei mitään muuta rakkautta ole olemassakaan kuin
    vain Jumalasta lähtevä. Sillä Hän on Rakakus.

    Voit olla huoleti lakisi suhteen, kun alat
    rakastaa. Silloin et kyttää toisten laittomuuksia
    tai kadehdi jumalattomia, joilla menee hyvin.
    Vaan taistelet itsessäsi asuvaa rakkaudettomuutta
    vastaan.

    Juutalaisen ja jokaisen lainnoudattajan sekä
    ylifariseuksen täytyy kääntyä, jotta pelastuisi.
    Lapsille ei kovin paljon tarvitse lakia lukea,
    sillä heitä ohjaa jo nöyryyskin.

    Matt. 5:20
    Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan. [Matt. 23:3; Luuk. 18:14]

    Matt. 18:3
    ja sanoi: "Totisesti: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, te ette pääse taivasten valtakuntaan. [Matt. 19:14]

    Matt. 11:25
    Tuohon aikaan Jeesus kerran puhkesi puhumaan ja sanoi: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, siitä että olet salannut tämän viisailta ja oppineilta mutta ilmoittanut sen lapsenmielisille. [11:25-30: Luuk. 10:21,22 : Job 37:24; Ps. 119:130; 1. Kor. 1:26-29]

    Luuk. 10:21
    Silloin Pyhä Henki täytti Jeesuksen riemulla, ja hän sanoi: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, siitä, että olet salannut tämän järkeviltä ja viisailta mutta olet ilmoittanut sen lapsenmielisille. Näin sinä, Isä, olet hyväksi nähnyt. [10:21,22: Matt. 11:25-27]

    Ei ole kyse kyttäämisestä, ei, koska Jumalan tahto sydämessä on henkilökohtainen suhde Jeesuksen kanssa. Näin sitten todistaa rakkaudesta, että synnin laittomuuksissa elävät löytäisivät vapauden.
    Murhaaja ei enää murhaisi, vaan eläisi elämää rakentavasti elämäänsä, ja syntinen nainen ja mies, jolla on monta miestä tai naista ollut, eikä tämäkään ole oma, saisi kuulla Jeesuksen sanat, mene mutta älä enää syntiä tee.
    Rakkautta kohti Jumalallista rakkautta kohti, siinä vaellusta.
    Toit mielenkiintoisen jakeen, jota olen joskus siteerannut.
    Lainaan sen tekstistäsi.

    Matt. 5:20
    Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

    mitä tämä kertoo? Me tuomitsemme juutalaiset lakihenkiseksi, mutta huomaammeko, että heillä oli laki ja totuus koko ajan, mutta eivät eläneet siinä Jumalan tahdossa.

    Kilvoitus noissa sanoissa kehoittaa elämään vielä paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset.

    No johtaako se pois Jumalan tahdosta, ei vaan vielä paremmin, koska jos ette noudata ette pääse Jumalan valtakuntaan.

    Mikä oli lopputulos, Jumalan tahdon kielteisyys vai myönteisyys?
    Tähän sitä lapsenuskoa tarvitaan, ettei junttalipoona koko ajan taistele sitä vastaan, vai mitä?
    P.

    Äänestä

  • totuuttako? kirjoitti:

    Se, että jokin kirja väittää itseään todeksi ja vakuuttaa, ettei kerro valheita (Koraanikin tekee niin) ei merkitse, että se on totta. Kuka vain voi kirjoittaa kirjan, jossa lukee, että se on "Jumalan sanaa" sekä "totta" ja sitten väittää, että kirja on totuus koska se sanoo olevansa totuus. Mutta kuten on jo kauan aikaa tiedetty, on Raamattu ristiriitainen, so. eri kirjoissa Raamatun kirjakokoelman sisällä kuvataan sama asia (puhe, tapahtuma) eri tavoilla, jotka eivät ole keskenään yhteensopivia. Välillä jopa samassa yksittäisessä kirjassa kerrotaan samasta asiasta ristiriitaisesti. Koska siis Raamatussa on toistensa kanssa ristiriidassa olevia väitteitä, pitäisi päätellä, että totuus onkin ristiriitainen - ja tämä on erittäin omituista jos Raamattu on "Pyhän Hengen inspiroima ilmoitustotuus" tai jopa sanelema, kuten jyrkimmät uskovat ovat väittäneet.

    Se sanan henki todistaa sydämessä totuuden.
    Se luo yhteyttä lähimmäiseen ja luo puhtaan omantunnon Jumalan kanssa, se antaa aiheen elää.
    Siinä on Jumalan sanan totuus.
    Jos se ei synny sydämessä elämäksi, se on kuollut kirjain.
    P.

    Äänestä

  • meissä. kirjoitti:

    Se sanan henki todistaa sydämessä totuuden.
    Se luo yhteyttä lähimmäiseen ja luo puhtaan omantunnon Jumalan kanssa, se antaa aiheen elää.
    Siinä on Jumalan sanan totuus.
    Jos se ei synny sydämessä elämäksi, se on kuollut kirjain.
    P.

    Onko niin, että "Pyhä Henki johtaa rukoillen sanaa tutkivan ja sanan alle alistuvan tuntemaan totuuden" - miksi sitten niitä vilpittömästi ja rukoillen löytyneitä kristinuskoja on sadoittain ja erilaisia jumalakuvia oikeastaan lähes niin monta, kuin on kristittyäkin, kun vaan tarpeeksi yksityiskohtaisesti jumalakäsityksiä tutkitaan.

    Kenellä kristityllä se ainoa oikea Pyhän Hengen totuuden valo siis on? Laita vaikka viisi eri kirkoista ja lahkoista peräisin olevaa uskovaa samaan huoneeseen ja lisää vielä jehovantodistaja sekä mormoni joukkoon, palaa muutaman tunnin kuluttua, niin mikä on tulos: ei mitään konsensusta ja suloista totuuden yksimielisyyttä, vaan oppiriita ja toistensa tuomitseminen harhaoppisiksi ja oman uskonmuodon itsepintaista puolustamista ainoana oikeana oppina omiin dogmaattisiin ennakko-olettamuksiinsa linnoittautuen. Etenkin kasteesta ja ehtoollisesta ja jopa pelastusopin yksityiskohdista saa ison riidan aikaan.

    Äänestä

  • joutuvat helvettiin kirjoitti:

    antinomistit eivät pelastu.

    Mikä henki sinulle on tuollaisen tiedon antanut?

    Onneksi Suomessa on Suomen laki, että me kaikki pelastuisimme .... heh

    Äänestä

  • niiiiiin... kirjoitti:

    Ei ole kyse kyttäämisestä, ei, koska Jumalan tahto sydämessä on henkilökohtainen suhde Jeesuksen kanssa. Näin sitten todistaa rakkaudesta, että synnin laittomuuksissa elävät löytäisivät vapauden.
    Murhaaja ei enää murhaisi, vaan eläisi elämää rakentavasti elämäänsä, ja syntinen nainen ja mies, jolla on monta miestä tai naista ollut, eikä tämäkään ole oma, saisi kuulla Jeesuksen sanat, mene mutta älä enää syntiä tee.
    Rakkautta kohti Jumalallista rakkautta kohti, siinä vaellusta.
    Toit mielenkiintoisen jakeen, jota olen joskus siteerannut.
    Lainaan sen tekstistäsi.

    Matt. 5:20
    Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

    mitä tämä kertoo? Me tuomitsemme juutalaiset lakihenkiseksi, mutta huomaammeko, että heillä oli laki ja totuus koko ajan, mutta eivät eläneet siinä Jumalan tahdossa.

    Kilvoitus noissa sanoissa kehoittaa elämään vielä paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset.

    No johtaako se pois Jumalan tahdosta, ei vaan vielä paremmin, koska jos ette noudata ette pääse Jumalan valtakuntaan.

    Mikä oli lopputulos, Jumalan tahdon kielteisyys vai myönteisyys?
    Tähän sitä lapsenuskoa tarvitaan, ettei junttalipoona koko ajan taistele sitä vastaan, vai mitä?
    P.

    Eli noudattaako Ylifariseus_1 täydellisemmin lakia
    kuin Israel? Israelissa lähes kaikki seisahtuu
    sapattina, Egyptistä vapautumsien muistopäivänä,
    (5.Moos.5:15). Mutta luomisen muistopäivänä
    meikäläisiä tekopyhiä ei pidättele mikään.

    Jeesus tarkoitti lainnoudattajia moittiessaan ja
    täysin heidät tuomitessaan sitä, että rakkauden
    laki on se laki, minkä täyttämistä Jeesus vaatii.

    Sitäpaitsi; meidän lainnoudattajat ja adventistit
    eivät ole edes ympärileikattuja, joten heidän
    on turha katsoa lakiin, jota ei ole heidän
    kohdallaan vahvistettu ja hyväksytty.

    Armonliittoon kastetulla on rakkauden velka
    maksettavana, ei mitään velkaa laille.

    Room. 13:8
    Älkää olko kenellekään mitään velkaa, paitsi että rakastatte toisianne. Joka rakastaa toista, on täyttänyt lain vaatimukset. [13:8,9: 2. Moos. 20:13-17; 3. Moos. 19:18 | Mark. 12:31 ]

    Äänestä

  • salama16 kirjoitti:

    Hän keisari itse mainitsee historian lausunnossaan näin, Jos te Kristityt teette sovittelun ottamalla auringon päivän Jumalanne palveluksen päiväksi, niin tällä menetelmällä me tulemme voittamaan myös pakanat kuuliaisiksi Kristin uskolle. Silloinen Piispa Sylvester sovelti Keisarin suositusta omana ideanaan. Kyseessä oli vuosi 321 Ja toukokuu. Raamatun ilmoituksen mukaan ei millään maallisella mahdilla ole mitään oikeuksia lepopäivän muutoksiin eikä muihinkään Raamatun ilmoitusten muutoksiin. Raamatun mukaan ihmisten tekemät muutokset ovat laittomuuksia!!!!!

    1.
    Kol. 2:16
    Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte tai miten noudatatte juhla-aikoja ja uudenkuun ja sapatin päiviä. [Room. 14:3; Gal. 4:10; Tit. 1:14,15]

    2.
    Gal 5:6b
    Ainoa tärkeä on rakkautena vaikuttava usko. [1. Kor. 7:19; Gal. 6:15; Kol. 3:11]

    3.
    1. Kor. 12:7
    Hän antaa Hengen ilmetä itse kussakin erityisellä tavalla, yhteiseksi hyödyksi. [1. Kor. 14:26; Ef. 4:12]

    4.
    1. Kor. 12:7
    Hän antaa Hengen ilmetä itse kussakin erityisellä tavalla, yhteiseksi hyödyksi. [1. Kor. 14:26; Ef. 4:12]

    5.
    1. Kor. 6:12
    "Kaikki on minulle luvallista" -- mutta kaikki ei ole hyödyksi. "Kaikki on minulle luvallista" -- mutta en saa antaa minkään hallita itseäni. [1. Kor. 10:23]

    6.
    Room. 7:6
    mutta nyt me olemme irti laista ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina, niin että me palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa.

    7.
    Room. 14:5
    Toinen pitää yhden päivän toista parempana, toinen pitää kaikki päivät yhtä hyvinä; kukin olkoon omassa mielessään täysin varma.

    8.
    Room. 4:15
    Sillä laki saa aikaan vihaa; mutta missä lakia ei ole, siellä ei ole rikkomustakaan.

    9.
    1. Piet. 4:8
    Ennen kaikkea olkoon teidän rakkautenne toisianne kohtaan harras, sillä "rakkaus peittää syntien paljouden".

    10.
    Jaak 2:13
    Sillä tuomio on laupeudeton sille, joka ei ole laupeutta tehnyt; laupeudelle tuomio koituu kerskaukseksi.

    11.
    Jaak. 2:8
    Jos te noudatatte lain kuningaskäskyä niin kuin se Raamatussa on: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi", te teette oikein. [3. Moos. 19:18; Matt. 19:19 ]

    12.
    Room. 3:21
    Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,

    13.
    1. Kor. 9:21
    ilman lakia oleville ikäänkuin olisin ilman lakia-vaikka en ole ilman Jumalan lakia, vaan olen Kristuksen laissa-voittaakseni ne, jotka ovat ilman lakia;

    14.
    Room. 7:10
    ja minä kuolin. Niin kävi ilmi, että käskysana, joka oli oleva minulle elämäksi, olikin minulle kuolemaksi.

    15.
    Hepr. 7:18
    Täten kyllä entinen säädös kumotaan, koska se oli voimaton ja hyödytön

    16.
    1. Kor. 11:17
    Näitä ohjeita antaessani minun on moitittava teitä siitä, että yhteiset kokoontumisenne ovat teille pikemmin vahingoksi kuin hyödyksi.

    Äänestä

  • joutuvat helvettiin kirjoitti:

    antinomistit eivät pelastu.

    Hesekiel 20:25

    Siksi minä annoin heille säädöksiä, jotka eivät olleet hyviä, annoin heille määräyksiä, jotka vievät kuolemaan. [Jer. 8:8; Room. 1:25]

    Äänestä

  • Aloittaja

    salama16 kirjoitti:

    Suosittuja Kristityt olivatkaan Rooman valtakunnassa. He olivat päässeet erikois asemaan päästen ihmisten huvin vuoksi Leijonien Ja Tiikerien Raatelemiksi Colosseumilla. Tämän ajan Kristityt koettivat piiloutua Mithrauskon kilven taa välttyäkseen Colloseumille joutumisen. He koettivat näyttää valtiovallalle kuvaa, että he olivat Mithra uskovia eikä Kristittyjä. Heidän ylenen piilopaikkansa olivat Catakompit Rooman kaupungissa. Kun ajattelemme aikaa vuoteen 321 asti he olivat lain suojattomia. Näin ollen ymmärrän heidän ajattelukantansa hengissä säilymiseen oli se, että he Koettivat näyttää valtiovallalle että he olivat Mitran uskovia, kuitenkin mithran uskovat usein pettivät heidän luottamuksensa. Muuten mikksi et tuonut tätä julki?????

    " Suosittuja Kristityt olivatkaan Rooman valtakunnassa. "

    Ap. t. 2:47
    kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen.

    Joh. 12:19
    Niin fariseukset sanoivat keskenään: "Te näette, ettette saa mitään aikaan; katso, koko maailma juoksee hänen perässään".

    Puolin ja toisin. Sillä koko maailma on aina
    ollut Jeesuksen suosiossa ja aina enenevästi!


    Joh. 1:29
    Seuraavana päivänä hän näki Jeesuksen tulevan tykönsä ja sanoi: "Katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin!

    Joh 3:16
    Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

    Ei tätä salamat pysäytä.

    Kuutisensataa miljoonaa kristittyä nytkin ynnä
    saman verran karismaattista, vielä eläväisempää
    kristittyä. Aasiasta se alkoi ja levisi mm.
    Eurooppaan, jossa nykyisin vähiten, ainakin karismaattisia kristittyjä.
    Muiden maanosien prosentteihin verrattuna.

    Äänestä

  • antti_kantola kirjoitti:

    " Suosittuja Kristityt olivatkaan Rooman valtakunnassa. "

    Ap. t. 2:47
    kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen.

    Joh. 12:19
    Niin fariseukset sanoivat keskenään: "Te näette, ettette saa mitään aikaan; katso, koko maailma juoksee hänen perässään".

    Puolin ja toisin. Sillä koko maailma on aina
    ollut Jeesuksen suosiossa ja aina enenevästi!


    Joh. 1:29
    Seuraavana päivänä hän näki Jeesuksen tulevan tykönsä ja sanoi: "Katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin!

    Joh 3:16
    Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

    Ei tätä salamat pysäytä.

    Kuutisensataa miljoonaa kristittyä nytkin ynnä
    saman verran karismaattista, vielä eläväisempää
    kristittyä. Aasiasta se alkoi ja levisi mm.
    Eurooppaan, jossa nykyisin vähiten, ainakin karismaattisia kristittyjä.
    Muiden maanosien prosentteihin verrattuna.

    "Ne taas, jotka luottavat lain noudattamiseen..."
    -- ne taas ovat kovasti äänessä, peittäen
    armonjulistusta...

    Mie lissäisin tuohon Antin kuvauksen perään,
    että armon ulkopuolella on tietysti eniten
    ihmisiä.
    Ja valitettavasti jotkut rakkaudettomat uskovat
    kompastuvat lainkiihkoiluun ja putoilevat
    helvetin kuiluihin. Omahyväset eli itseensä
    luottavat siis.

    Hes 20:25 Niinpä minäkin annoin heille käskyjä, jotka eivät olleet hyviä, ja oikeuksia, joista he eivät voineet elää,

    Hes 20:25 Siksi minä annoin heille säädöksiä, jotka eivät olleet hyviä, annoin heille määräyksiä, jotka vievät kuolemaan. [Jer. 8:8; Room. 1:25]

    Luuk. 18:9
    Niin hän puhui vielä muutamille, jotka luottivat itseensä, luullen olevansa vanhurskaita, ja ylenkatsoivat muita, tämän vertauksen:

    Gal. 3:10
    Ne taas, jotka luottavat lain noudattamiseen, ovat kirouksen alaisia. Onhan kirjoitettu: "Kirottu on jokainen, joka ei tee kaikkea, mitä lain kirja käskee." [5. Moos. 27:26]

    1. Tim. 4:2
    He luottavat tekopyhiin valehtelijoihin, joiden omassatunnossa on polttomerkki

    Äänestä

  • Jalostuneempi kuin israelil... kirjoitti:

    Eli noudattaako Ylifariseus_1 täydellisemmin lakia
    kuin Israel? Israelissa lähes kaikki seisahtuu
    sapattina, Egyptistä vapautumsien muistopäivänä,
    (5.Moos.5:15). Mutta luomisen muistopäivänä
    meikäläisiä tekopyhiä ei pidättele mikään.

    Jeesus tarkoitti lainnoudattajia moittiessaan ja
    täysin heidät tuomitessaan sitä, että rakkauden
    laki on se laki, minkä täyttämistä Jeesus vaatii.

    Sitäpaitsi; meidän lainnoudattajat ja adventistit
    eivät ole edes ympärileikattuja, joten heidän
    on turha katsoa lakiin, jota ei ole heidän
    kohdallaan vahvistettu ja hyväksytty.

    Armonliittoon kastetulla on rakkauden velka
    maksettavana, ei mitään velkaa laille.

    Room. 13:8
    Älkää olko kenellekään mitään velkaa, paitsi että rakastatte toisianne. Joka rakastaa toista, on täyttänyt lain vaatimukset. [13:8,9: 2. Moos. 20:13-17; 3. Moos. 19:18 | Mark. 12:31 ]

    Rakkauden laki... lain päämäärä on rakkaus.

    Tätä minä halusin sanoa, eli Hänessä toteutuu meissä Jumalan tahto, eikä sodi sitä vastaan.
    Jumalan tahto ei saa olla ulkopuolista vaan sydämen ympärileikkausta. Se hyväksyy Jumalan lain, vaikka tietää olevansa "heikko ja puutteellinen sen toteuttamiseen". Ihminen on samanmielinen kuin Jumala. Ja rakkaus toinen toisiamme kohtaan käy siinäkin, ettei riistetä lähimmäiseltä Jumalanpalvelukseen osallistumisen mahdollisuutta.
    Siksi on lepopäivä. Amen. tätä hain ja se löytyi myös sinulta.
    Laki ei saa olla ulkokohtaista, ei läksyttämistä eikä sen hylkäämistä.
    Sinuausta, sinä ymmärsit sen. Halleluja.
    P.

    Äänestä

  • uskoa? kirjoitti:

    Avoimen sydämeen tulee elävä Jumala.
    Tuossa juuri kiitettiin elävän Jumalan toiminnasta.
    Jari, joka 3 viikkoa makasi koomassa josta lääkärit kysyivät kannattaako jatkaa, koki rukoilevan seurakunnan ja rukousliinan kautta ihmeellisen heräämisen, välittömästi kun rukousliina tuotiin. Nyt tuossa ukkoköörissä jakaa sanaa, että elävä todiste, elävästä Jumalasta.

    Että kannattaa uskoa Luoja Jumalaan, häneen joka sanoo olevansa: Minä olen se joka Olen.
    Mutta usko, sitä ei oteta vaan se tulee saarnattavan sanan kautta, ja siksi myös on tuo sapatti olemassa jolloin sitä julistetaan.
    Että Häneen Lunastajaan Jeesukseen Kristukseen on sydämen Herrana hyvä luottaa ja HÄntä seurata.
    Sydän ympärileikattuna armossa kuuliaisena, se kannattaa.
    P.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Kiitos Herralle. kirjoitti:

    Rakkauden laki... lain päämäärä on rakkaus.

    Tätä minä halusin sanoa, eli Hänessä toteutuu meissä Jumalan tahto, eikä sodi sitä vastaan.
    Jumalan tahto ei saa olla ulkopuolista vaan sydämen ympärileikkausta. Se hyväksyy Jumalan lain, vaikka tietää olevansa "heikko ja puutteellinen sen toteuttamiseen". Ihminen on samanmielinen kuin Jumala. Ja rakkaus toinen toisiamme kohtaan käy siinäkin, ettei riistetä lähimmäiseltä Jumalanpalvelukseen osallistumisen mahdollisuutta.
    Siksi on lepopäivä. Amen. tätä hain ja se löytyi myös sinulta.
    Laki ei saa olla ulkokohtaista, ei läksyttämistä eikä sen hylkäämistä.
    Sinuausta, sinä ymmärsit sen. Halleluja.
    P.

    Toivottavasti alla olevan tekstin laittanut veli ei
    tahallaan vääristellyt, sillä . . .

    Hepr 10:26
    Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. [Hepr. 6:4-6 ]


    ## Ja rakkaus toinen toisiamme kohtaan käy siinäkin, ettei riistetä lähimmäiseltä Jumalanpalvelukseen osallistumisen mahdollisuutta.
    Siksi on lepopäivä. Amen. tätä hain ja se löytyi myös sinulta. ##

    Tehän juuri riistätte, te a-kirkkolaiset lainvaatijat, (lue: lainvartijat)useimmilta kristityiltä jumalanpalveluksen - vieläpä Jumalan
    ja ikuisen elämän - -
    kun sanotte, että jumalanpalveluksinemme ja
    pyhyyksinemme joudumme kadotukseen.
    Sunnuntaipedonmerkkiänne tarkoitan.

    Jospa pitäisitte vain lauantaistanne huolen ja
    antaisitte meidän muiden huolehtia sunnuntain
    pyhyydestä.

    Ei rakkaus lakia vastaan ole, mutta ellenistisen
    lain VAATIMISTA vastaan se on.
    Itse saatte mielin määrin palvoa profeettaanne.
    Asia ei meille muutoin kuuluisi lainkaan -
    mutta kun te riistätte sen varjolla meiltä
    jumalanpalveluksen ja Jumalan ja ikuisen elämän.
    Sekä yhden päivän viikossa.

    Pitäkää sapattinne pouhtaana kantamisista ja
    sapattimatkaa pidemmistä kulkemisista sekä
    tulen sytyttämisestä.
    Me lupaamme pitää huolta sunnuntaistamme, emme
    vanno, mutta lupaamme tehdä parhaamme.

    Äänestä

  • miten sattuu :) kirjoitti:

    Onko niin, että "Pyhä Henki johtaa rukoillen sanaa tutkivan ja sanan alle alistuvan tuntemaan totuuden" - miksi sitten niitä vilpittömästi ja rukoillen löytyneitä kristinuskoja on sadoittain ja erilaisia jumalakuvia oikeastaan lähes niin monta, kuin on kristittyäkin, kun vaan tarpeeksi yksityiskohtaisesti jumalakäsityksiä tutkitaan.

    Kenellä kristityllä se ainoa oikea Pyhän Hengen totuuden valo siis on? Laita vaikka viisi eri kirkoista ja lahkoista peräisin olevaa uskovaa samaan huoneeseen ja lisää vielä jehovantodistaja sekä mormoni joukkoon, palaa muutaman tunnin kuluttua, niin mikä on tulos: ei mitään konsensusta ja suloista totuuden yksimielisyyttä, vaan oppiriita ja toistensa tuomitseminen harhaoppisiksi ja oman uskonmuodon itsepintaista puolustamista ainoana oikeana oppina omiin dogmaattisiin ennakko-olettamuksiinsa linnoittautuen. Etenkin kasteesta ja ehtoollisesta ja jopa pelastusopin yksityiskohdista saa ison riidan aikaan.

    Tunnut tietäväsi tietäväsi kaiken ja kuitenkin kyselet.
    Mikset julista selvällä pasuunan äänellä?
    Että mekin tletäisimme.

    Äänestä

  • Kun kerran kysyt niin vastaus on, jotta olet väärässä.
    Sinun tyylisi tulkintaan on adventismin hapattamaa.
    Tulkintasi ei ota huomioon lainkaan sitä mitä Raamattu asioista puhuu.
    Mikset tottele sitten kaikkia Jumalan antamia käskyjä samantien?
    Mikset tapa jokaista sapatinrikkojaa vaikka näin kehoitetaan?
    Ja miksi jätät poikasi ympärileikkaamatta, vaikka Jumala sanoo poikasi näin olevan hävitettävä kansastansa.

    Äänestä

  • sopusasti kirjoitti:

    Kun kerran kysyt niin vastaus on, jotta olet väärässä.
    Sinun tyylisi tulkintaan on adventismin hapattamaa.
    Tulkintasi ei ota huomioon lainkaan sitä mitä Raamattu asioista puhuu.
    Mikset tottele sitten kaikkia Jumalan antamia käskyjä samantien?
    Mikset tapa jokaista sapatinrikkojaa vaikka näin kehoitetaan?
    Ja miksi jätät poikasi ympärileikkaamatta, vaikka Jumala sanoo poikasi näin olevan hävitettävä kansastansa.

    "' Tulkintasi ei ota huomioon lainkaan sitä mitä Raamattu asioista puhuu. "'

    Antti ei varmaankaan ole niin typerä, että väittäisi
    olevansa lainnoidattajain sukua. Hänhän puhuu sulle,
    eikä itselleen, kun muistuttaa lain koukeroista ja
    kovan lain kovasta kourasta. Lännen kovasta A-laista.

    Kun noin kiivastut lain hylkääjä-Antille, niin
    suoritapa itsellessi se lakiin sitova muistomerkki! Ylevä ympärileikkaus; sillä eihän
    kukaan ilman sitä ole tosi mies, kunnon lainkiihkoilija.

    Gal. 5:12
    Saisivat kuohita itsensä, nuo teidän yllyttäjänne!
    Gal 5:12 Kunpa aivan silpoisivat itsensä, nuo teidän kiihoittajanne!

    Soita hetikirurgian ajanvaraukseen! Sen jälkeen voit vaatia lakia, ainakin itseltäsi '!;!'

    Äänestä

  • joutuvat helvettiin kirjoitti:

    antinomistit eivät pelastu.

    "'lain hylänneet
    Kirjoittanut: joutuvat helvettiin 13.5.2008 klo 13.29
    antinomistit eivät pelastu."'

    Totta on, että heidät kivitetään, nuo Mooseksen
    hyljänneet, kuten Stefanus!!!

    Lainhylkääjiä vainotaan yhä ja yhä enemmän!

    Ap.t. 7.

    52 Ketä profeetoista eivät teidän isänne vainonneet? He tappoivat ne, jotka ennustivat sen Vanhurskaan tulemista, jonka kavaltajiksi ja murhaajiksi te nyt olette tulleet,
    53 te, jotka enkelien toimen kautta saitte lain, mutta ette sitä pitäneet."

    54 Mutta kun he tämän kuulivat, viilsi se heidän sydäntänsä, ja he kiristelivät hänelle hampaitansa.

    55 Mutta täynnä Pyhää Henkeä hän loi katseensa taivaaseen päin ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen seisovan Jumalan oikealla puolella
    56 ja sanoi: "Katso, minä näen taivaat auenneina ja Ihmisen Pojan seisovan Jumalan oikealla puolella".

    57 Niin he huusivat suurella äänellä ja tukkivat korvansa ja karkasivat kaikki yhdessä hänen päällensä
    58 ja ajoivat hänet ulos kaupungista ja kivittivät. Ja todistajat riisuivat vaippansa Saulus nimisen nuorukaisen jalkojen juureen.

    59 Ja niin he kivittivät Stefanuksen, joka rukoili ja sanoi: "Herra Jeesus, ota minun henkeni!"

    Joh. 16:2
    He erottavat teidät synagoogasta; ja tulee aika, jolloin jokainen, joka tappaa teitä, luulee tekevänsä uhripalveluksen Jumalalle.

    Hyvällä omallatunnolla lainnoudattajat uhraavat
    kristittyjä Jumalalle, luullen olevansa oikeassa.
    Aivan kuten saatananpalvojat ...

    Äänestä

  • sopusasti kirjoitti:

    Kun kerran kysyt niin vastaus on, jotta olet väärässä.
    Sinun tyylisi tulkintaan on adventismin hapattamaa.
    Tulkintasi ei ota huomioon lainkaan sitä mitä Raamattu asioista puhuu.
    Mikset tottele sitten kaikkia Jumalan antamia käskyjä samantien?
    Mikset tapa jokaista sapatinrikkojaa vaikka näin kehoitetaan?
    Ja miksi jätät poikasi ympärileikkaamatta, vaikka Jumala sanoo poikasi näin olevan hävitettävä kansastansa.

    Kyllä Jumalan tahdon toteutumisen päämäärä on Jumala antanut kansalleen, niin Siinailla jotka olivat kirjoitettu kivitauluihin, ne oli elettäväksi annettua Jumalan tahdon elämää.
    Jos ihminen rikkoi, hänellä oli esikuvallinen katumusmeno uhrin kanssa Jumalan eteen.
    Siinä uhrattiin siinä ajassa vielä seremonialain suhteen eläin uhri, joka viittasi Golgataan.
    Siinä uhratessa viaton eläin oli katuvalle kovaa puhetta, että tämä kuolee minun tähteni ja näin ollen eläin kuoli. Synnin palkka on kuolema.

    Sama se on tänä päivänäkin.

    Helluntaipäivä, Pyhän Hengen täyteys, sama ajanhetki kuin Jumalan käskyjen antaminen, äänet, humaus ja tulet.
    Nyt ei lakia annetakaan kivitauluihin vaan lihasydämeen Jumalan kansan ohjeeksi, että sydän ympärileikkautuisi maailmasta, synnistä.
    Kyllä tämän sydämen ympärileikkauksen merkitys pitäisi opettaa pojallekin, koska jos sitä ei tehdä ja poika ei valintaa nykyäänkään tee, hän valitettavasti ei pääse perille. Hän on näin ollen Jumalan kansasta hävitetty.
    Se on rankka paikka, kivun paikka iseille tänä aikana. Ymmärrämmekö me Raamatun tuoman sanoman.
    Siinä me tavallaan väärin suhtautumisella opetuksen merkitykseen jälkipolvelle, kivitämme heidät kuoliaaksi, ikuisen elämän lahjaan verraten.
    TS. sinä puhut hyvin vakavaa asiaa meille iseille että meidän on ymmärrettävä tämä asia, kuinka tuo vertaus kivityksestä toteutuu meidän toimimattomien käsien kautta edelleen tänä aikana ja hetkenä, meidän on opetettava, että synnin "laittomuuden" paikka on kuolema, ikuinen ero Jumalasta, on tehtävä parannus ja käännyttävä.
    Jeesus on ainut sovitus ja hän sanoo, että mene, mutta älä enää syntiä/laittomuutta tee.
    P.

    Äänestä

  • Tai sitten armoon kirjoitti:

    "' Tulkintasi ei ota huomioon lainkaan sitä mitä Raamattu asioista puhuu. "'

    Antti ei varmaankaan ole niin typerä, että väittäisi
    olevansa lainnoidattajain sukua. Hänhän puhuu sulle,
    eikä itselleen, kun muistuttaa lain koukeroista ja
    kovan lain kovasta kourasta. Lännen kovasta A-laista.

    Kun noin kiivastut lain hylkääjä-Antille, niin
    suoritapa itsellessi se lakiin sitova muistomerkki! Ylevä ympärileikkaus; sillä eihän
    kukaan ilman sitä ole tosi mies, kunnon lainkiihkoilija.

    Gal. 5:12
    Saisivat kuohita itsensä, nuo teidän yllyttäjänne!
    Gal 5:12 Kunpa aivan silpoisivat itsensä, nuo teidän kiihoittajanne!

    Soita hetikirurgian ajanvaraukseen! Sen jälkeen voit vaatia lakia, ainakin itseltäsi '!;!'

    Hän, Vapahtajani on ympärileikannut sydämeni.
    Näin ollen vaillinaisena haluan seurata Jumalan tahtoa poistamatta siitä kirjaintakaan.
    Se on sydämen asenne, jossa nähdään, että lankeemus Jumalan tahdosta vie parannuksen paikalle.
    Jeesuksen luo. Lakiin sitoutuminen, se ei osoita sitä, ettenkö voisi langeta vaan kertoo suunnan olevan samanmielinen Jumalan asettaman tahdon suhteen. Jos lain koura kouraisee kovaa, johtuu se syntielämän katumattomuuden asenteesta jos parannukseen ei taivu.
    Murtunut sydän ja suitsevainen sydän, sitä ei Herra hylkää.
    P.

    Äänestä

  • antti_kantola kirjoitti:

    Toivottavasti alla olevan tekstin laittanut veli ei
    tahallaan vääristellyt, sillä . . .

    Hepr 10:26
    Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. [Hepr. 6:4-6 ]


    ## Ja rakkaus toinen toisiamme kohtaan käy siinäkin, ettei riistetä lähimmäiseltä Jumalanpalvelukseen osallistumisen mahdollisuutta.
    Siksi on lepopäivä. Amen. tätä hain ja se löytyi myös sinulta. ##

    Tehän juuri riistätte, te a-kirkkolaiset lainvaatijat, (lue: lainvartijat)useimmilta kristityiltä jumalanpalveluksen - vieläpä Jumalan
    ja ikuisen elämän - -
    kun sanotte, että jumalanpalveluksinemme ja
    pyhyyksinemme joudumme kadotukseen.
    Sunnuntaipedonmerkkiänne tarkoitan.

    Jospa pitäisitte vain lauantaistanne huolen ja
    antaisitte meidän muiden huolehtia sunnuntain
    pyhyydestä.

    Ei rakkaus lakia vastaan ole, mutta ellenistisen
    lain VAATIMISTA vastaan se on.
    Itse saatte mielin määrin palvoa profeettaanne.
    Asia ei meille muutoin kuuluisi lainkaan -
    mutta kun te riistätte sen varjolla meiltä
    jumalanpalveluksen ja Jumalan ja ikuisen elämän.
    Sekä yhden päivän viikossa.

    Pitäkää sapattinne pouhtaana kantamisista ja
    sapattimatkaa pidemmistä kulkemisista sekä
    tulen sytyttämisestä.
    Me lupaamme pitää huolta sunnuntaistamme, emme
    vanno, mutta lupaamme tehdä parhaamme.

    Tuo rinnastus ei ole minun suhteen koskaan ollut, mitä nyt tekstissäsi kirjoitit.


    ##Tehän juuri riistätte, te a-kirkkolaiset lainvaatijat, (lue: lainvartijat)useimmilta kristityiltä jumalanpalveluksen - vieläpä Jumalan
    ja ikuisen elämän - -
    kun sanotte, että jumalanpalveluksinemme ja
    pyhyyksinemme joudumme kadotukseen.
    Sunnuntaipedonmerkkiänne tarkoitan.
    #¨¨

    Käsittääkseni en ole tuollaista tekstiä koskaan tuossa merkityksessä kirjoittanut ja jopa olen oikaissut tuollaisen tekstin kirjoittajan kirjoitusta, perustellen tietämättömyyden aikaan.

    Lähdetäänkö puhtaalta pöydältä, nostamatta Ellen ajatusta rinnalle?

    Haluan kiinnittää huomion siihen, että puhutaan Jumalan antamista perusteista ja tällöin me emme löydä Raamatusta muuta perustetta sapatille, kuin mitä siellä lukee.
    Ja mitä siellä lukee, on Jumalan pyhittämä ja eroittama päivä. Siihen Raamattu panee pisteen ja meidän on joko uskottava, uskomassa ollessamme tahi ei, ja astutaan kentälle, jossa on tietämättömyyttä, joka on anteeksiannon kenttä sille, joka Kristuksessa Jeesuksessa on ja vaihtoehtona sille, joka tieten tekee sanaa vastaan ja taas tuomitsijana on sana, en minä, etkä sinä.
    Eli tässä on vaihtoehdot.

    Miksi sitten Jumala on asettanut lepopäivän, niin tässä ymmärrän juuri sen meille tarpeellisuuden määreen.
    Tietenkin ihminen voi valita, olla pitämättä se, tai pitää "vain ajatellen lepoa", mutta ei enempää.
    Jumala halusi tähän enemmän ja pyhyys tämän päivän yllä on siinä, että ihmiset kokoontuvat sanan ääreen jakamaan sen hyvän mitä ovat saaneet.
    Usko tulee kuulemisesta ja se Jumalan sanan kautta, mutta ymmärrät mitä tarkoitan enkä paisuta tähän enempää tekstiä.
    Päivän merkitys on juuri Jumalan pyhittämän ja erottaman ihmiselämään koskeva Aadamin elämää suojaava asia.
    Sen tähden se pitää meidänkin pitää Pyhänä, koska Jumala sen pyhitti.

    Nyt astuu mukaan ne kristityt, jotka haluavat pitää sen päivän Pyhänä, minkä alkuperäisen määrätietoisen päivän merkitys on ja tähän ryhmään kuuluu lukematon joukko kristittyjä, mukaan lukien myös adventtiseurakunnan joukko.

    Tässä minunkin kotipaikkakunnallani on tällainen sapattiuskovaisten ryhmä, ja he eivät tietääkseni ole kuuluneet adventtiseurakuntaan.
    Viime kesänä katselin opetus tilannetta telttakokouksessa jossa oli nuoria mukana.
    Ketä siellä oli mukana, oli kaksi evp "pastoria"
    toinen helluntaiseurakunnasta ja toinen Vapaakirkosta. tämä näin esimerkkinä sapattiryhmästä.

    Mutta ollaanpa omalle itselle rehellisiä Jumalan edessä, sitähän tässä haettiin myös sinun kannanotossa.

    Sinulle astuu mieleen sapatista sapattimatkat ja tulen sytyttäminen ja näin ollen sapatti ei ole pyhä, mutta.
    sunnuntai on? Miksi?
    Ymmärrän hyvin, että siihen rakennettu mielleyhtymä, mikä on tietenkin elämän toivon ylläpitäjä ylösnousemuslupaus.
    Eli on rakennettu mielleyhtymä, ylösnousemuspäivä = on yhtäkuin uudenliiton kristityn Pyhä.

    Mutta onko sen Raamatun mukainen, se on taas asia erikseen ja mielestäni nyt liikutaan sillä kentällä, mihin meidän isät ovat rakentaneet väärän kivialttarin jonka äärellä niin mielellään sitä palvoen polvistutaan, kuten sinäkin Antti teet.

    Minulle koko pääsisäissanoma, on kokonaisuus, yhtä tärkeä, kuin on ylösnousemuspäivä, on ristillä lausutut sanat, se on täytetty.
    Eli tämä uhri, minun puolestani on Pyhä, ja se kokonaisuus on Pyhä ja tämä Pyhä on myös sapatin Herra.

    Ja hän sanoi, että Hänen tahdostaan ei katoa yksikään kirjain eikä ainoakaan piirto ja nyt Antti ollaan totuuden edessä missä ei ole lupa vääristellä eikö vain?
    Meillä ei ole muuta lupa opettaakaan.

    Eli katsommekohan me asioita eri kantilta sapattiin nähden.
    Sinä katselet, et vapauden nimissä vaan katselet kuorman kantoiettä, Se ei ole Jumalan pyhittämä ja Jumalanpalveluspäivä vaan ies.
    ja isien perinnäissäännön rakenne on vapauden päivä.

    Huomaatko nyt eron, miksi niin puhumme eri näköalasta tässä asiassa.

    Menen vielä asiassa kolmanteen katsantopuoleen jos sallit.

    Jos täällä adventistit kirjoittavat siitä, että sunnuntai ei ole oikea Raamatullinen lepopäivä, hehän ovat omansa "Adventismi" nimikkeen alla ja jos sinä tunnustat sunnuntai-pyhääsi, niin silloin olet vieraana täällä.

    Mielestäni adventistit saisivat kirkastaa sapatin merkitystä oikein perusteellisesti, että mitä se todella on heidän mielestään.
    Ja jos se avataan Raamatullisesti perustellen, Jumalan Pyhäksi perustukseksi, niin ilmeisesti silloin on oman perustusten tarkastelujen paikka.

    Mutta kerran vielä, jos Raamatullinen sapatti on olemassa joku sitten vääristää sitä sivuun ja siitä voisi kyllä kuulla haukuttujen Ellen kirkollisten selitys ilman hampaita, niin se väärä väärempi, väärin. voidaan sanan valossa katsoa.
    Totean vain, että kuinka väärä se sunnuntaikin on, on loppujenlopuksi tuomiolla Jumalan käsissä ja sen mukaan tehdäänkö totta kukin Raamattuun nähden. Usko tulee Raamatun sanasta.
    Vai mitä?
    Kirjoitteluuni saattaa tulla tauko, jos tuo pieni matka lähtee liikkeelle. Kaksi päivää olen sitä odottanut.
    P.

    Äänestä

  • P... kirjoitti:

    Tuo rinnastus ei ole minun suhteen koskaan ollut, mitä nyt tekstissäsi kirjoitit.


    ##Tehän juuri riistätte, te a-kirkkolaiset lainvaatijat, (lue: lainvartijat)useimmilta kristityiltä jumalanpalveluksen - vieläpä Jumalan
    ja ikuisen elämän - -
    kun sanotte, että jumalanpalveluksinemme ja
    pyhyyksinemme joudumme kadotukseen.
    Sunnuntaipedonmerkkiänne tarkoitan.
    #¨¨

    Käsittääkseni en ole tuollaista tekstiä koskaan tuossa merkityksessä kirjoittanut ja jopa olen oikaissut tuollaisen tekstin kirjoittajan kirjoitusta, perustellen tietämättömyyden aikaan.

    Lähdetäänkö puhtaalta pöydältä, nostamatta Ellen ajatusta rinnalle?

    Haluan kiinnittää huomion siihen, että puhutaan Jumalan antamista perusteista ja tällöin me emme löydä Raamatusta muuta perustetta sapatille, kuin mitä siellä lukee.
    Ja mitä siellä lukee, on Jumalan pyhittämä ja eroittama päivä. Siihen Raamattu panee pisteen ja meidän on joko uskottava, uskomassa ollessamme tahi ei, ja astutaan kentälle, jossa on tietämättömyyttä, joka on anteeksiannon kenttä sille, joka Kristuksessa Jeesuksessa on ja vaihtoehtona sille, joka tieten tekee sanaa vastaan ja taas tuomitsijana on sana, en minä, etkä sinä.
    Eli tässä on vaihtoehdot.

    Miksi sitten Jumala on asettanut lepopäivän, niin tässä ymmärrän juuri sen meille tarpeellisuuden määreen.
    Tietenkin ihminen voi valita, olla pitämättä se, tai pitää "vain ajatellen lepoa", mutta ei enempää.
    Jumala halusi tähän enemmän ja pyhyys tämän päivän yllä on siinä, että ihmiset kokoontuvat sanan ääreen jakamaan sen hyvän mitä ovat saaneet.
    Usko tulee kuulemisesta ja se Jumalan sanan kautta, mutta ymmärrät mitä tarkoitan enkä paisuta tähän enempää tekstiä.
    Päivän merkitys on juuri Jumalan pyhittämän ja erottaman ihmiselämään koskeva Aadamin elämää suojaava asia.
    Sen tähden se pitää meidänkin pitää Pyhänä, koska Jumala sen pyhitti.

    Nyt astuu mukaan ne kristityt, jotka haluavat pitää sen päivän Pyhänä, minkä alkuperäisen määrätietoisen päivän merkitys on ja tähän ryhmään kuuluu lukematon joukko kristittyjä, mukaan lukien myös adventtiseurakunnan joukko.

    Tässä minunkin kotipaikkakunnallani on tällainen sapattiuskovaisten ryhmä, ja he eivät tietääkseni ole kuuluneet adventtiseurakuntaan.
    Viime kesänä katselin opetus tilannetta telttakokouksessa jossa oli nuoria mukana.
    Ketä siellä oli mukana, oli kaksi evp "pastoria"
    toinen helluntaiseurakunnasta ja toinen Vapaakirkosta. tämä näin esimerkkinä sapattiryhmästä.

    Mutta ollaanpa omalle itselle rehellisiä Jumalan edessä, sitähän tässä haettiin myös sinun kannanotossa.

    Sinulle astuu mieleen sapatista sapattimatkat ja tulen sytyttäminen ja näin ollen sapatti ei ole pyhä, mutta.
    sunnuntai on? Miksi?
    Ymmärrän hyvin, että siihen rakennettu mielleyhtymä, mikä on tietenkin elämän toivon ylläpitäjä ylösnousemuslupaus.
    Eli on rakennettu mielleyhtymä, ylösnousemuspäivä = on yhtäkuin uudenliiton kristityn Pyhä.

    Mutta onko sen Raamatun mukainen, se on taas asia erikseen ja mielestäni nyt liikutaan sillä kentällä, mihin meidän isät ovat rakentaneet väärän kivialttarin jonka äärellä niin mielellään sitä palvoen polvistutaan, kuten sinäkin Antti teet.

    Minulle koko pääsisäissanoma, on kokonaisuus, yhtä tärkeä, kuin on ylösnousemuspäivä, on ristillä lausutut sanat, se on täytetty.
    Eli tämä uhri, minun puolestani on Pyhä, ja se kokonaisuus on Pyhä ja tämä Pyhä on myös sapatin Herra.

    Ja hän sanoi, että Hänen tahdostaan ei katoa yksikään kirjain eikä ainoakaan piirto ja nyt Antti ollaan totuuden edessä missä ei ole lupa vääristellä eikö vain?
    Meillä ei ole muuta lupa opettaakaan.

    Eli katsommekohan me asioita eri kantilta sapattiin nähden.
    Sinä katselet, et vapauden nimissä vaan katselet kuorman kantoiettä, Se ei ole Jumalan pyhittämä ja Jumalanpalveluspäivä vaan ies.
    ja isien perinnäissäännön rakenne on vapauden päivä.

    Huomaatko nyt eron, miksi niin puhumme eri näköalasta tässä asiassa.

    Menen vielä asiassa kolmanteen katsantopuoleen jos sallit.

    Jos täällä adventistit kirjoittavat siitä, että sunnuntai ei ole oikea Raamatullinen lepopäivä, hehän ovat omansa "Adventismi" nimikkeen alla ja jos sinä tunnustat sunnuntai-pyhääsi, niin silloin olet vieraana täällä.

    Mielestäni adventistit saisivat kirkastaa sapatin merkitystä oikein perusteellisesti, että mitä se todella on heidän mielestään.
    Ja jos se avataan Raamatullisesti perustellen, Jumalan Pyhäksi perustukseksi, niin ilmeisesti silloin on oman perustusten tarkastelujen paikka.

    Mutta kerran vielä, jos Raamatullinen sapatti on olemassa joku sitten vääristää sitä sivuun ja siitä voisi kyllä kuulla haukuttujen Ellen kirkollisten selitys ilman hampaita, niin se väärä väärempi, väärin. voidaan sanan valossa katsoa.
    Totean vain, että kuinka väärä se sunnuntaikin on, on loppujenlopuksi tuomiolla Jumalan käsissä ja sen mukaan tehdäänkö totta kukin Raamattuun nähden. Usko tulee Raamatun sanasta.
    Vai mitä?
    Kirjoitteluuni saattaa tulla tauko, jos tuo pieni matka lähtee liikkeelle. Kaksi päivää olen sitä odottanut.
    P.

    Kun jeesus sanoo, ettei laista katoa yksikään piirto, ei uutta testamenttia ollut edes olemassa, joten hän tarkoitti selvästi vanhan testamentin kaikkien määräysten olevan voimassa lopunaikaan asti.

    Äänestä

  • sapatti! kirjoitti:

    Kun jeesus sanoo, ettei laista katoa yksikään piirto, ei uutta testamenttia ollut edes olemassa, joten hän tarkoitti selvästi vanhan testamentin kaikkien määräysten olevan voimassa lopunaikaan asti.

    Eiköhän tuon Jumalan kansan ja Jumalan välinen yhteys perustunut Jumalan asettamiin ehtoihin.
    Siinain ja helluntain samanaikaisen yhteyden ja tapahtumien merkitys on varmasti mielenkiintoinen tarkastelun kohde. Olisi huomioitavaa, miksi juuri Pyhän Hengen vuodatus uudenliiton seurakunnan kohdalla on tuossa ajankohdassa.
    Siinailla annettiin Jumalan tahto tiettäväksi ja Helluntaina se painettiin sydämen lihatauluihin.

    Jumalan tahto on aina ollut osoittamassa suhdetta ja seremonialaki sen hoitoa varten.
    Seremonialaki, uhreineen päättyi Golgatalle ja täydellinen uhri astui tilalle.
    Ts. syntisen kohdalla ei mikään muu muuttunut kuin nyt ei enää tarvita muuta sijaisuhria kuin Jeesus.

    Eli näin ollen syntien sovitukseksi, ja synnin Raamatullinen määritelmä Jumalan tahto on voimassa loppuun asti.

    Näin ollen kokonaisuutta lukien vanhatestamentti ilmoitti uuden synnyn Kristuksessa, missä seremoniallinen toiminta päättyy on vanhan testamentin määräykset voimassa myös tältäosin.

    Tästä ajatuksen heittona nousi mieleeni, että onkohan Jumala sallinut tuon Jerusalemin kalliomoskeijan juutalaisille aikakauden lukkolaitteeksi sen tähden, että he eivät jatka temppelin rakentamista ja seremoniajumalanpalvelusta eläinuhreineen.
    Se liitojakso päättyi, kun aika tuli täyteen.

    Mielenkiintoista olisi tarkastella asiaa.
    P.

    Äänestä

Aloittaja

Hes 20:25

Siksi minä annoin heille säädöksiä,
jotka eivät olleet hyviä,
annoin heille määräyksiä,
jotka vievät kuolemaan.
[Jer. 8:8; Room. 1:25]

Minun huonolla raamatun tuntemuksellani löytyi vain
yksi jae, tuota tukeva, uuden liiton puolelta.

Room. 7:10
Ja minä kuolin.
Niin kävi ilmi, että käskysana,
joka oli oleva minulle elämäksi,
olikin minulle kuolemaksi.

Elämää tuottavaa keskustelua, please!

Äänestä
Aloittaja

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


antti_kantola kirjoitti:

Joku kirjoitti riitaantumisesta. Silloin toivo
heräsi: jälleen kaivattaisiin Riitan raamatullisia
riidanaiheita. Latteaksi ovat käyneet varsinkin
minun viestini, kuten eräs adventisti totesikin -
että pää on tyhjä. Toinen sentään puolusti, että
kyllä tuntuu olevan pää täynnä.

Jumala on väsynyt sapattiin (Jes 1:14, Kol 2:16)
sapattiin, joten uutta raamatullista aloitusta
kaivataan.
Onhan Jumalan kokonaisuus ja Jumalan kuvan, ihmisen
kokonaisuus, myös tullut meille lukijoille selväksi (1.Tess.5:23, Matt 28:19).

Uutta, raamatullista riidan aihetta, Riitta!
Että pysymme hereillä, valvomassa omaa tilaamme.
Kun Jumalan Sana taistellaan voittoon, niin rauha
tulee! Sinun aloituksesi kiinnostavat lukijoita.

Matteus 10.
34
"Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa. En minä ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan.
[10:34-36: Luuk. 12:51-53]
35
Minä olen tullut nostamaan pojan isäänsä, tyttären äitiään ja miniän anoppiaan vastaan. [10:35,36: Miika 7:6 ; Matt. 10:21]
36
Viholliset ovat oman talon väkeä.
37
"Joka rakastaa isäänsä tai äitiänsä enemmän kuin minua, ei kelpaa minulle, eikä se, joka rakastaa poikaansa tai tytärtänsä enemmän kuin minua, kelpaa minulle. [10:37,38: Luuk. 14:26,27]

38
Joka ei ota ristiään ja seuraa minua, se ei kelpaa minulle.
[10:38,39: Matt. 16:24,25; Mark. 8:34,35]
39
Joka varjelee elämäänsä, kadottaa sen, mutta joka elämänsä minun tähteni kadottaa, on sen löytävä.
40
"Joka ottaa vastaan teidät, ottaa vastaan minut, ja joka ottaa minut vastaan, ottaa vastaan sen, joka on minut lähettänyt.
[Mark. 9:37; Luuk. 9:48, 10:16; Joh. 13:20; Gal. 4:14]

Tiedämme jo, että sapatti ei ole se risti.
Eikä ihmisen kokonaisuuden kieltämisestä
mitään ristinmerkkiä saa. Myöskään helvetti-
kuvausten poistaminen Sanasta ei ole mitään
ristintyötä.
Olisikohan evankeliumin totuuden ylläpitäminen
omassa elämässään sitä oman ristin kantamista?

Asiapitoista keskustelua kaipaava

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu