plesiosaurus ja dempsey

Rakas palstahäirikkömme, Dempsey ei oikein vieläkään ota uskoakseen että vuonna 1977, Uuden Seelannin lähivesillä japanilaisen kalastualuksen kiinnisaama mysteerinen raato oli pelkkä jättiläishain (Cetorhinus maximus) jäännökset.

Dempsey, jaksat kyllä sokeasti inttää vastaan tässä asiassa mutta mitään perusteluita tai evidenssiä sinulta on turha odottaa puheidesi tueksi. Nyt kuitenkin sinulla on mahdollisuus osoittaa meille ilkeille ateistievolutionisteille että olemme väärässä tässä. Riittää vain että kumoat HYVIN PERUSTELLUSTI nämä esittämäni tutkimustulokset jotka muutoin osoittavat kyseenomaisen raadon olleen pelkkä jättiläishai. Ota huomioon että sinun on turha alkaa nimittelemään toisia tai syyttämään heitä valehtelusta. Jos kerran tiedät olevasi absoluuttisen oikeassa niin eihän sinulle silloin ole homma eikä mikään vastata esimerkiksi noihin kiusallisiin kysymyksiini raadon morfologiasta.

Ja selvennyksen vuoksi, aloit jälleen inttämään tässä viestiketjussa...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000000735494
>>
Siinä se kuvassa köllöttää todisteena evoluution pieleen mennyttä väitettä vastaan.
Ja kaikilla on hauskaa.
Mahtanee olla kalliilla rahalla piiloitettu plesiosaurus?
>>
... ko. asiasta vaikka jo aikaisemmassa viestikejussa sinulle oli esitetty enemmän kuin tarpeeksi todisteita tätä myyttiä vastaan:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000000438457


Viitaten tuohon äsken sanomaasi, kaikkein vähiten kreationisteilla on hauskaa, kun aletaan tarkastelemaan sitä raatoa muutenkin kuin vähän pintapuolisesti kuvista tulkiten.

Miksi raadolla on ainoastaan 7 niskanikamaa, yhtä paljon kuin hailla, mutta huomattavasti vähemmän kuin yhdelläkään plesiosauruksella, joilta niitä löytyy vähintäänkin 13 kappaletta?

Miksi tämän "pään" muoto on juuri samanlainen kuin jättiläishaiden kallolla, pyöreä? Plesiosauruksilla ei ole pyöreä kallo, vaan voimakkaasti kulmikas, kolmion muotoinen.

Miksi raadon evissä on ruodot tukemassa niitä, kun plesiosauruksilla eviä tukevat paksut luut?

Miksi raadolla on selkäevä? Sellainen löytyy hailta, mutta ei plesiosaurukselta.

Miksi kylkiluut olivat vain 40 cm. pitkiä? Kaikista meriselkärankaisista ainoastaan hailla on näin lyhyet kylkiluut. Plesiosauruksella sitä vastoin ne ovat huomattavasti pidemmät.

Miksi raadolta ei löydetty hampaita? Vaikka tämä oletettu plesiosauruksen raadon kallo olisikin menettänyt alaleukansa, niin kallossa olisi siltikin pitänyt olla jäljellä hampaita.

Miksi tämän oletetun plesiosauruksen ruumiin mittasuhteet olivat päin persettä? Raadolta mitattiin suhteet 2:6:2 pyrstölle, ruumiille sekä kaulalle päälle jotka eivät ole lähelläkään plesiosaurusten mittasuhteita, joilla kaula on huomattavasti pidempi suhteessa ruumiiseen.

Lähde:
Obata I, Tomoda Y. Comparison of the unidentified animal with fossil animals. In CPC 1978. pp 45-54.

Omura H, Mochizuki K, Kamiya T. Identification of the carcass trawled by the Zuiyo-maru from a comparative morphological viewpoint. In CPC 1978. pp 56-60.
http://www.talkorigins.org/faqs/paluxy/plesios.html




Ja sitten kudosanalyysi:

Ainoastaan haikaloilta sekä rauskuilta löytyy elastoidiini -proteiinia. Sitä ei löydy miltään muulta eliöltä, ei matelijoilta eikä edes luukaloilta jotka kuitenkin ovat haille läheistä sukua. Verrattiin siis jättiläishailta saatua elastoidiini -proteiinin aminohappojen suhteellista määrää raadon proteiinien kanssa, ja kuinkas kävikään! Tulokset poikkeavat ainoastaan minimaalisen vähän toisistaan mikä osoittaa että myös tästä raadosta löytyi juuri sitä elastoidiinia, proteiinia jota on ainoastaan rustokalojen kudoksissa.

Miksi oletetulta plesiosauruksen raadolta löytyisi proteiinia, jota löytyy vain ja ainoastaan hailta ja rauskuilta?

_______________1977 Carcass_____Known Sample of
Amino Acid___________Sample_____Basking Shark
________________________________Elastoidin
4-Hydroxyproline________45______45
Aspartic/acid___________54______55
Threonine_______________25______25
Serine__________________39______40
Glutamic acid___________80______80
Proline________________130_____125
Glycine________________291_____290
Alanine________________109_____110
Cystine (1/2)___________7________6
Valine__________________25______24
Methionine______________10______10
Isoleucine______________20______20
Leucine_________________19______19
Tyrosine________________43______41
Phenylalanine___________12______12
Hydroxylysine____________5_______6
Lysine__________________25______26
Histidine_______________11______13
Arginine________________51______53
(Amide-N)______________(57)____(62)

"Gross amino acid analysis of the carcass samples gave results that closely matched elastoidin from a known basking shark. Elastoidin is a collagenous protein known only from sharks and rays (not reptiles or even other fish). The match was especially impressive when known basking shark elastoidin was treated with an antiseptic sodium hypochlorite (NaClO) solution, as were the Zuiyo-maru samples (Obata and Tomoda 1978, p 52; Omura, Mochizuki, and Kamiya 1978, p 58)."

"Electron micrographs of the tissue showed numerous parallel protofibrils, along with a particular banding pattern that is characteristic of shark elastoidin. Micrographs also revealed a major periodic striation pattern of 450-500 angstroms, which is shorter than typical collagens, but which was previously observed in basking shark elastoidin (Kimura, Fujii, and others 1978)."

Lisäksi, raadon kudosnäytteet reagoivat kutistumalla 1/3 kokoon alkuperäisestä kun niitä lämmitettiin 63-asteisessa vedessä ja laajenivat normaaliin kokoonsa jäähtyessään. Tämä käytös on tyypillistä elastoidiini -proteiinille.

Lähde:
Kimura S, Fujii K, and others. The morphology and chemical composition of the horny fiber from an unidentified creature captured off the coast of New Zealand. In CPC 1978, pp 67-74.
http://www.talkorigins.org/faqs/paluxy/plesios.html

...

Ai niin! Olikin aivan unohtua! Miksi myös jopa kreationistit itse nykyään myöntävät että kyseessä todellakin oli vain hain raato:
http://www.answersingenesis.org/docs/4216cen_m1999.asp


Odottelen innolla vastauksia noihin kysymyksiini.
5673
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 5

Vanhimmat

hei mut eiks Dempseyllä ollu postimerkit todisteena..

Äänestä

Toivottavasti Dempsey tajusi lopettaa sen jankkaamisensa, mutta omapa häpeänsä jos ei osannut.

Laitetaan joka tapauksessa vahinko vielä kiertämään.

Aloituksessa jaettu linkki Answers in Genesis -sivustolle demonstraatiota siitä, että kreationistitkin ovat heittäneet koko väittämän hainraadosta plesiosauruksena hiiteen, löytyy edelleenkin arkistoituna netistä, vaikka välissä jotkut ovat näköjään tallentaneet virheilmoituksia runsaastikin.

Tässä se AiG-linkki kuitenkin on.

Letting rotting sharks lie:
Further evidence that the Zuiyo-maru carcass was a basking shark, not a plesiosaur
https://web.archive.org/web/20000621105103/http://www.answersingenesis.org/docs/4216cen_m1999.asp


Viimeisin toimiva verkkoarkistoitu linkki näyttäisi olevan päiväykseltä 6. heinäkuuta 2008:
https://web.archive.org/web/20080706164216/http://www.answersingenesis.org/docs/4216cen_m1999.asp


Tai, sama artikkeli hieman eri osoitteesta, päiväykseltä 23. helmikuuta 2009:
https://web.archive.org/web/20090223073622/http://answersingenesis.org/tj/v13/i2/sharks.asp


Tästäkin huolimatta AiG-sivustolta löytyy toinenkin artikkeli samaisesta aiheesta, jossa kehotetaan kreationisteja pudottamaan koko ennenaikainen plesiosauruksella hurmostelu nopeammin kuin äkäinen skorpioni.
https://answersingenesis.org/creationism/arguments-to-avoid/didnt-a-fishing-boat-find-a-dead-plesiosaur/


Jopa äskettäin nuorimaakreationisti-hörhöjen sivuston kirjoitus on viitannut suoraan samaiseen AiG:n 'ei se hainraato ollutkaan plesiosaurus, dropatkaa koko juttu' -kirjoitukseen.
https://creation.com/en/articles/plesiosaurs-pliosaurs


Kritiikkiä koko turhaa kalabaliikkia (pun intended!) kohtaan voi lukea NoAnswersInGenesis-sivustolta, joka ei siekaile antaa hölynpölylle kyytiä:
https://noanswersingenesis.org.au/CMI_shark_grigg.htm


Siinäpä jää kreationisteille yhä vähemmän kiemurteluvaraa, kun omat aatetoveritkin joutuvat hylkäämään viallisiksi todettuja väittämiä nopeammin kuin aukkojen-jumala-argumentointia tajuttuaan miltä tietyn rajan yli jankkaaminen saa heidät näyttämään yleisemmin ihmisten silmissä.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


arovaraani kirjoitti:

Rakas palstahäirikkömme, Dempsey ei oikein vieläkään ota uskoakseen että vuonna 1977, Uuden Seelannin lähivesillä japanilaisen kalastualuksen kiinnisaama mysteerinen raato oli pelkkä jättiläishain (Cetorhinus maximus) jäännökset.

Dempsey, jaksat kyllä sokeasti inttää vastaan tässä asiassa mutta mitään perusteluita tai evidenssiä sinulta on turha odottaa puheidesi tueksi. Nyt kuitenkin sinulla on mahdollisuus osoittaa meille ilkeille ateistievolutionisteille että olemme väärässä tässä. Riittää vain että kumoat HYVIN PERUSTELLUSTI nämä esittämäni tutkimustulokset jotka muutoin osoittavat kyseenomaisen raadon olleen pelkkä jättiläishai. Ota huomioon että sinun on turha alkaa nimittelemään toisia tai syyttämään heitä valehtelusta. Jos kerran tiedät olevasi absoluuttisen oikeassa niin eihän sinulle silloin ole homma eikä mikään vastata esimerkiksi noihin kiusallisiin kysymyksiini raadon morfologiasta.

Ja selvennyksen vuoksi, aloit jälleen inttämään tässä viestiketjussa...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000000735494
>>
Siinä se kuvassa köllöttää todisteena evoluution pieleen mennyttä väitettä vastaan.
Ja kaikilla on hauskaa.
Mahtanee olla kalliilla rahalla piiloitettu plesiosaurus?
>>
... ko. asiasta vaikka jo aikaisemmassa viestikejussa sinulle oli esitetty enemmän kuin tarpeeksi todisteita tätä myyttiä vastaan:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000000438457


Viitaten tuohon äsken sanomaasi, kaikkein vähiten kreationisteilla on hauskaa, kun aletaan tarkastelemaan sitä raatoa muutenkin kuin vähän pintapuolisesti kuvista tulkiten.

Miksi raadolla on ainoastaan 7 niskanikamaa, yhtä paljon kuin hailla, mutta huomattavasti vähemmän kuin yhdelläkään plesiosauruksella, joilta niitä löytyy vähintäänkin 13 kappaletta?

Miksi tämän "pään" muoto on juuri samanlainen kuin jättiläishaiden kallolla, pyöreä? Plesiosauruksilla ei ole pyöreä kallo, vaan voimakkaasti kulmikas, kolmion muotoinen.

Miksi raadon evissä on ruodot tukemassa niitä, kun plesiosauruksilla eviä tukevat paksut luut?

Miksi raadolla on selkäevä? Sellainen löytyy hailta, mutta ei plesiosaurukselta.

Miksi kylkiluut olivat vain 40 cm. pitkiä? Kaikista meriselkärankaisista ainoastaan hailla on näin lyhyet kylkiluut. Plesiosauruksella sitä vastoin ne ovat huomattavasti pidemmät.

Miksi raadolta ei löydetty hampaita? Vaikka tämä oletettu plesiosauruksen raadon kallo olisikin menettänyt alaleukansa, niin kallossa olisi siltikin pitänyt olla jäljellä hampaita.

Miksi tämän oletetun plesiosauruksen ruumiin mittasuhteet olivat päin persettä? Raadolta mitattiin suhteet 2:6:2 pyrstölle, ruumiille sekä kaulalle päälle jotka eivät ole lähelläkään plesiosaurusten mittasuhteita, joilla kaula on huomattavasti pidempi suhteessa ruumiiseen.

Lähde:
Obata I, Tomoda Y. Comparison of the unidentified animal with fossil animals. In CPC 1978. pp 45-54.

Omura H, Mochizuki K, Kamiya T. Identification of the carcass trawled by the Zuiyo-maru from a comparative morphological viewpoint. In CPC 1978. pp 56-60.
http://www.talkorigins.org/faqs/paluxy/plesios.html




Ja sitten kudosanalyysi:

Ainoastaan haikaloilta sekä rauskuilta löytyy elastoidiini -proteiinia. Sitä ei löydy miltään muulta eliöltä, ei matelijoilta eikä edes luukaloilta jotka kuitenkin ovat haille läheistä sukua. Verrattiin siis jättiläishailta saatua elastoidiini -proteiinin aminohappojen suhteellista määrää raadon proteiinien kanssa, ja kuinkas kävikään! Tulokset poikkeavat ainoastaan minimaalisen vähän toisistaan mikä osoittaa että myös tästä raadosta löytyi juuri sitä elastoidiinia, proteiinia jota on ainoastaan rustokalojen kudoksissa.

Miksi oletetulta plesiosauruksen raadolta löytyisi proteiinia, jota löytyy vain ja ainoastaan hailta ja rauskuilta?

_______________1977 Carcass_____Known Sample of
Amino Acid___________Sample_____Basking Shark
________________________________Elastoidin
4-Hydroxyproline________45______45
Aspartic/acid___________54______55
Threonine_______________25______25
Serine__________________39______40
Glutamic acid___________80______80
Proline________________130_____125
Glycine________________291_____290
Alanine________________109_____110
Cystine (1/2)___________7________6
Valine__________________25______24
Methionine______________10______10
Isoleucine______________20______20
Leucine_________________19______19
Tyrosine________________43______41
Phenylalanine___________12______12
Hydroxylysine____________5_______6
Lysine__________________25______26
Histidine_______________11______13
Arginine________________51______53
(Amide-N)______________(57)____(62)

"Gross amino acid analysis of the carcass samples gave results that closely matched elastoidin from a known basking shark. Elastoidin is a collagenous protein known only from sharks and rays (not reptiles or even other fish). The match was especially impressive when known basking shark elastoidin was treated with an antiseptic sodium hypochlorite (NaClO) solution, as were the Zuiyo-maru samples (Obata and Tomoda 1978, p 52; Omura, Mochizuki, and Kamiya 1978, p 58)."

"Electron micrographs of the tissue showed numerous parallel protofibrils, along with a particular banding pattern that is characteristic of shark elastoidin. Micrographs also revealed a major periodic striation pattern of 450-500 angstroms, which is shorter than typical collagens, but which was previously observed in basking shark elastoidin (Kimura, Fujii, and others 1978)."

Lisäksi, raadon kudosnäytteet reagoivat kutistumalla 1/3 kokoon alkuperäisestä kun niitä lämmitettiin 63-asteisessa vedessä ja laajenivat normaaliin kokoonsa jäähtyessään. Tämä käytös on tyypillistä elastoidiini -proteiinille.

Lähde:
Kimura S, Fujii K, and others. The morphology and chemical composition of the horny fiber from an unidentified creature captured off the coast of New Zealand. In CPC 1978, pp 67-74.
http://www.talkorigins.org/faqs/paluxy/plesios.html

...

Ai niin! Olikin aivan unohtua! Miksi myös jopa kreationistit itse nykyään myöntävät että kyseessä todellakin oli vain hain raato:
http://www.answersingenesis.org/docs/4216cen_m1999.asp


Odottelen innolla vastauksia noihin kysymyksiini.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu