Riitoja opeista? Miksei sovittaisi yhteen lössiin koko porukka?
>>>>Suomessa on noin 20–30 opillisesti toisistaan eroavaa kristillistä kirkkokuntaa tai pääsuuntausta, jotka voidaan jakaa opillisten perusteidensa mukaan omiksi kokonaisuuksiksi.
Kysymykseen on vaikea antaa yhtä täsmällistä lukua, koska sana ”seurakunta” voi tarkoittaa joko yksittäistä paikallisyhteisöä (joita on tuhansia) tai laajempaa opillista kirkkokuntaa (kuten luterilaiset, ortodoksit, baptistit tai helluntailaiset). Virallisessa uskonnollisten yhdyskuntien rekisterissä on kaikkiaan 187 rekisteröityä uskonnollista yhdyskuntaa (tammikuussa 2024 lukumäärä oli 170 yhdyskuntaa ja niillä 337 paikallisseurakuntaa). Tästä määrästä noin puolet on kristillisiä, ja loput edustavat muita uskontoja, kuten islamia tai buddhalaisuutta.
Alta näet, miten Suomen kristilliset seurakunnat ja kirkkokunnat jakautuvat keskeisimpien opillisten erojensa mukaisesti.>>>>(kopio)
-tomutonmaja
>>>>Suomessa on noin 20–30 opillisesti toisistaan eroavaa kristillistä kirkkokuntaa tai pääsuuntausta, jotka voidaan jakaa opillisten perusteidensa mukaan omiksi kokonaisuuksiksi.
Kysymykseen on vaikea antaa yhtä täsmällistä lukua, koska sana ”seurakunta” voi tarkoittaa joko yksittäistä paikallisyhteisöä (joita on tuhansia) tai laajempaa opillista kirkkokuntaa (kuten luterilaiset, ortodoksit, baptistit tai helluntailaiset). Virallisessa uskonnollisten yhdyskuntien rekisterissä on kaikkiaan 187 rekisteröityä uskonnollista yhdyskuntaa (tammikuussa 2024 lukumäärä oli 170 yhdyskuntaa ja niillä 337 paikallisseurakuntaa). Tästä määrästä noin puolet on kristillisiä, ja loput edustavat muita uskontoja, kuten islamia tai buddhalaisuutta.
Alta näet, miten Suomen kristilliset seurakunnat ja kirkkokunnat jakautuvat keskeisimpien opillisten erojensa mukaisesti.>>>>(kopio)
-tomutonmaja
Vastaukset 34
Vanhimmat
Ainoatakaan oikea oppista seurakuntaa ei ole koko maailnassa. Kaikissa on jotakin sellaista, joka voidaan Raamatun tarkalla tutkimisella todeta vääräksi.
Mutta kaikki ne seurakunnat, jotka julistavat Jeesusta Kristusta pelastajana ja syntien sovittajana ovat oikeita seurakuntia, Jumalan seurakuntia, vaikka heillä joissakin asioissa on sitten Raamatullisesti vääriä opetuksia. Monesti myös nuo seurakuntien opetukset saattavat vaihtua, kun pastori vaihtuu. Kaikilla kirkkokunnilla ei ole yhteistä oppia edes kirjattuna mihinkään. On vain suuret linjat.
Oikea oppista seurakuntaa ei löydy ainoatakaan tästä maailmasta. Raamattu on niin moninainen kirja, että sieltä löytyy vaikka kuinka monta oppia, jos haluaa niitä poimia joidenkin jakeiden perusteella. Yhdysvalloissa on tuhansia eri oppisia seurakuntia.
Eri ryhmillä on sitten erilaisia painotuksia esim. kasteeseen, pyhitykseen, hengellisiin lahjoihin, antamiseen jne.
Tärkeintä on löytää seurakunta, jossa Kristus on keskiössä julistuksessa ja jossa ei tule ahdistavaa oloa, vaan on lepo ja voi virkistäytyä yhteisetä uskosta; jossa ei ole vaatimuksia olla ja elää jollakin tietyllä tavalla ja jossa voi ajatella niistä muista asioista sen mukaan, kuin itse Raamatusta on saanut selville. Kunhan vain Kristus on se pelastaja, syntein anteeksi antaja, vanhurskauttaja ja pyhittäjä. Jossa ei painoteta ihmisen tekoja ja ansioita, vaan ymmärretään, että ihminen on aina syntinen Jumalan edessä. Jumala vain katsoo meitä uudestisyntyneitä Kristuksen kautta, jolloin me kelpaamme Jumalan lapseuteen ja iankaikkiseen elämään.
Jesusianismin ongelma on jeesuksen olemattomuus jonka vuoksi jesusianisti on aina epäjumalanpalvoja.
En riskeeraisi koska epätodennäköisen oikean jumalan olemassaoloa ei voida varmuudella kieltää.
Ei se mene niin, että kun hokee Jeesusta niin voi vaikka herjata Paavalia.
Jeesusta seuraa vain kun on sama Henki kuin Jeesuksella Kristuksella oli.
Jaha, TAAS kerran tuli tomumaja takaisin, vaikka lähti ns "ovet paukkuen" vähän aikaa sitten !
Tulitko markkinoimaan katolisen kirkon "ekumeniaa" ja yhteyttä uskovien ja uskosta osattomien kesken ?
En minnekkään ole lähtenyt viime päivinä tehny aloituksia useastikin, niin siitäkö muka lähin kun Paalali on syntinen, ei tietenkään enää mutta oli eläessään, kuten hän itse tunnusi ihmisten edessä. Eläkää tekin vaihteeksi vaikka nykyajassa piipahtakaa vaikka välistä, sieltä riitelette vuositunsia sitten asetettuja kieltoja ja oppeja, nyt elämme nykyaikaa, ei mitään juutaleisuutta ja muita kummallisia epäoikeuden mukasisia säädöksiä ja niillä mukka uskotte. Käyttäkää järkeä! -tomis
Paavalin herjaaminen on sama eilen, tänään ja siihen asti kunnes...
Kristillisen teologian ja Raamatun oman tekstin valossa apostoli Paavali oli ihmisenä erehtyväinen ja syntinen, mutta kysymys hänen opetuksensa erehtymättömyydestä jakaa mielipiteitä.
Tätä asiaa voidaan tarkastella kahdesta eri näkökulmasta: Paavalin henkilökohtaisen vajavaisuuden ja hänen kirjoittamansa tekstin (opetuksen) luonteen kautta.
Paavali ei koskaan väittänyt olevansa täydellinen. Päinvastoin, hän toi kirjeissään avoimesti esiin oman syntisyytensä ja inhimilliset heikkoutensa:
Syntisistä suurin: Kirjeessään Timoteukselle Paavali kirjoittaa suoraan: "Kristus Jeesus on tullut maailmaan pelastamaan syntisiä, joista minä olen suurin" (1. Tim. 1:15).
Sisäinen kamppailu: Roomalaiskirjeen 7. luvussa hän kuvaa syvää sisäistä ristiriitaansa: "Sillä minä en tee sitä hyvää, mitä tahdon, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen."
Käytännön erehdykset: Paavali teki elämässään virhearvioita ja ajautui riitoihin. Esimerkiksi Apostolien teoissa (Ap. t. 15:36–40) kuvataan, kuinka Paavali ja Barnabas riitelivät niin ankarasti Johannes Markuksen ottamisesta mukaan matkalle, että heidän tiensä erosivat. Paavali joutui myös myöhemmin apostoli Pietarin ojentamaksi (tai ojensi itse Pietaria Galatalaiskirjeessä), mikä osoittaa apostolien olleen tavallisia, virheitä tekeviä ihmisiä. -tomis
Sinä siis olet nostanut itse itsesi jo Jumalaksi, siis tietämään muka sen, mikä Raamatussa on totta ja mikä valhetta ! ?
Herää hyvä ihminen jo harhoistasi !
>>>>Sinä siis olet nostanut itse itsesi jo Jumalaksi, siis tietämään muka sen, mikä Raamatussa on totta ja mikä valhetta ! ?>>> en ole sanonut koskaan valhetta!!! ???
Paavalin on tuttu ollut minulle miltei viisikymmentä vuotta hänen kirjoitustensa kautta, siltä pohjalta ja teologit kylläkin ihan samaa paljolti ja nyt myöskin on saatu selville myöskin tieteen kautta epäkohtia.
Pysytään ajanhermoilla ei kai me aina siellä tuhasia vuosia sitten elellä ja sen aikaisissa käsityksissä/säädöksissä. Ajat ovat muuttuneet siitä kun Paavalikin eleli ja pajonkin muuttuneetkin. Paavalilla hyviä opetuksia kyllläkin, vajavaisena kuin meistä itsekukin. Kehoitan syventykään Paavalin maaimaan kyllä sieltä löytyy samaa mitä mekin vain olemme, siis vielä kerran; SYNTINEN, VAJAVAINEN JA EREHTYVÄINEN!
Tässä näkyy nyt selvästi syväsokeus !
On 2 ihan eri asiaa !
1) Jokaikinen ihminen on erehtyväinen !
2) Mutta Jumalan Sana ei ole !
Raamattu on Jumalan Sanaa, ei ihmisten omaa tuotosta !
16 Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,
17 että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut
Mutta jos ihminen ei usko edes Raamattua Jumalan Sanaksi, vaan vain ihmisten omaksi tuotokseksi, niin eihän silloin sellaisella "uskolla" ole mitään pohjaa, eikä perustaa !
Mistä siis sellainen ihminen voi millään tietää sitä, että mikä Raamatussa on oikeasti Jumalan Sanaa ja Totuus ja mikä taas sitä ei ole ?
Ja jos ihminen siis päättää itse sen, mikä Raamatussa on Totuus ja mikä ei, niin tokihan silloin se ihminen on korottanut itse itsensä Jumalaksi ja jopa Jumalan yläpuolelle Ylijumalaksi !
Eli sinä siis olet Ylijumala.
Eikö sinua huimaa siellä korkeudessasi ?
>>>>>Eli sinä siis olet Ylijumala.
Eikö sinua huimaa siellä korkeudessasi ?>>>> Miksi ilkut?
Raamatun sanomaa ette ikinä saa selville täydellisesti. Paitsi Jeesuksen sovitus työn, saat vaikka sinäkin sitä miettiä järjelläsi eikä millään kirjoitusia tunteella vain lukemalla. Oletko sinä saanut tuomarin tehtävän??? Mitä Jeesus siihen sanoo ?? Minä uskon vain Jeesukseen se riittää! Vai riitääkö sinun mielestäsi??
Ethän sinä todellakaan usko Jeesukseen !
Jeesus On Sana !
Etkä sinä usko Jumalan Sanaan Totuutena, vaan väität sitä valheeksi !
No, olet niin totaalisen umpisokea, ettet tätäkään asiaa käsitä !
Olet aika toivoton keskustelu kumppaniksi. -tomis
Ymmärrän oikein hyvin sinun oman turhautumisesi tomumaja !
Sillä sinä vain et millään kykene ymmärtämään Hengellisiä asioita, joista minä kirjoitan !
Siis kun sinä et sen vertaa edes ymmärrä, etkä siis siten myöskään kykene oikeasti uskomaan, niin:
Raamattu ON Jumalan Sanaa !
Ei vajavaisen ihmisen !
Kuten jo Raamatusta selvästi sinulle näytin:
14 Mutta pysy sinä siinä, minkä olet oppinut ja mistä olet varma, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut,
15 ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.
!!!
16 Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,
17 että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut.
!!!
Mutta sinä kun et oikeasti usko, niin sinulle Raamattu on vain ihmisviisauden tuotosta, eikä siis Jumalan Sanaa !
Ja Herra jo muistutti sinun kohdallasi tämän Sanan toteutuneen:
7 jotka aina ovat opetusta ottamassa, eivätkä koskaan voi päästä totuuden tuntemiseen.
8 Ja niinkuin Jannes ja Jambres vastustivat Moosesta, niin nuokin vastustavat totuutta, nuo mieleltään turmeltuneet ihmiset, jotka eivät uskonkoetuksissa kestä.
!!!
9 Mutta he eivät pitemmälle edisty, sillä heidän mielettömyytensä on käyvä ilmeiseksi kaikille, niinkuin noidenkin mielettömyys kävi ilmi.
!!!
Juuri noin on sinunkin kohdallasi käynyt, eli sinunkin mielettömyytesi on hyvin selvästi paljastunut näiden omien sanojesi kautta ja avulla !
Mikä noita ystäviä vaivaa.
Aloituksessa on mainittu aihe, josta pitäisi keskustella.
Tomumaja kehoittaa täällä uskovia luopumaan Raamatusta ja sen selvistä ohjeista !
Tämä on JO tiedossa.
Eikö sinulla vielä ole ?
Ite hyväksyn jokikisen uskon suuntauksen missa seurataan vain Jeesusta ja otettu Hänet Vapahtajakseen. Olen käynyt useissa ja tulen varmaan käymäänkin jatkossakin välimatkat vain turhan pitkät. Tällä foorumilla jopa yhdestä raamatun lauseesta jakeesta) saa jopa helvetin tuomion joiltakin. "Ihminen päättää Jumala säätää". -tomis
Eli kuten JO edellä arvelinkin, sinä markkinoit katolisen kirkon "ekumeniaa", jonka kautta Seurakuntaan pääsevät niin pyhät, kuin myös epäpyhät !
Tämä oli jo täysin selvää minulle.
Älä valehtele en suinkkaa en kehoita ketään luopumaan Raamatusta. Kaikki ovat omia jutuja ja käsityksiä , tuliko seväksi nyt!
Sinä itse olet sanonut, että Raamatussa olevat Paavalin kirjoitukset ovat ainakin osin valhetta !!!
Vai kiistätkö sinä nyt tämän selvääkin selvemmän asian ?
Älä vastaa narsistille mitään.
Ei tulisi antaa väärää todistusta lähimmäsestään.
Se on syntiä se !
Ja saman synnin jatkaminen ilman parannuksentekoa on jo synnissä syvässä sydämen paatumuksessa elämistä, ei vain siihen lankeamista !
Hebr.7:4 Mutta katsokaat, kuinka suuri tämä on, jolle Abraham patriarkka saaliista kymmenykset antoi. Biblia (1776)
Ps.59:9 Mutta sinä, Herra naurat heille, sinä pidät kaikkia pakanoita pilkkanasi. Ps.2:4. 37:13. Sananl.1:26-33.
Joos.1:3 Kaiken sian minä annan teille, kussa teidän jalkanne käyvät, niinkuin minä Mosekselle sanonut olen. Biblia (1776) 5Moos.11:24. Joos.14:9.
Itse olen käynyt Luterilaisten. Helluntalaisten. Adventistien. Babtistien.
Vapaakirkojen. ja kaikissa näissä on julistettu Jeesusta ja uskon että näissä kaikissa on Jumalan lapsia.
Ei siihen Jumalan lapseuteen pidä kiinnittää huomiota, vaan kaikkeen muuhun mitä vain ikinä sattuu näkemään ja siihenkin mitä ei näe.
Miten sinä sovitat tuohon toimintatapaasi ja sen kautta toimintaasi tämän selvän Sanan:
14 Älkää antautuko kantamaan vierasta iestä yhdessä uskottomien kanssa; sillä mitä yhteistä on vanhurskaudella ja vääryydellä? Tai mitä yhteyttä on valkeudella ja pimeydellä?
15 Ja miten sopivat yhteen Kristus ja Beliar? Tai mitä yhteistä osaa uskovaisella on uskottoman kanssa?
16 Ja miten soveltuvat yhteen Jumalan temppeli ja epäjumalat? Sillä me olemme elävän Jumalan temppeli, niinkuin Jumala on sanonut: "Minä olen heissä asuva ja vaeltava heidän keskellään ja oleva heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani".
17 Sentähden: "Lähtekää pois heidän keskeltänsä ja erotkaa heistä, sanoo Herra, älkääkä saastaiseen koskeko; niin minä otan teidät huostaani
18 ja olen teidän Isänne, ja te tulette minun pojikseni ja tyttärikseni, sanoo Herra, Kaikkivaltias".
Eli vaikka noissa piireissä olisikin uudestisyntyneitä uskovia, niin miten sinun ja heidän tulisi tämän selvääkin selvemmän Sanan mukaan toimia ?
No, onko sinun oma toimintasi siis tämän selvääkin selvemmän Raamatun ohjeen mukaista ?
Vai toimitko sinä Jumalan Sanaa vastaan ?
Kuka on harhaoppinen ?
Se älähti, johon kalikka kalahti.
2Moos.23:17 Kolme kertaa vuodessa tulkoon kaikki sinun miesväkesi Herran, Herran, kasvojen eteen. 2Moos.34:23 Kolme kertaa vuodessa kaikki sinun miesväkesi tulkoon Herran, sinun Herrasi, Israelin Jumalan, kasvojen eteen.
Tietenkin harhaoppisia tulee karttaa kuten sana käskee. Mutta ei aivan suin päin juosta karkuun, vaan joutuu sen harhaopin ensin kuulemaan, jos joku vaikka herjaa Paavalia, ei sitä ulospäin näe, ennen kuin kuulee sen ja vasta sitten voi tehdä päätöksen, että kiertää sellaisen tyypin kaukaa eikä mene sellaiseen lahkoon enää kuuntelemaan missä herjataan Paavalia.
Tietenkin harhaoppisia tulee karttaa, mutta ei tarvitse lähteä pois maailmasta kuten Paavali sanoo, vaan harhaoppista ei saa pitää veljenä.
Sydämestä. Sydämen kautta löydät seurakunnan mikä on todellinen rakkaus. Rakkaus yhdistää. Ei ole muuta tietä löytää oikeaa seurakuntaa ja oikeaa oppia. Se on istutettu ihmisten sydämiin. Sitä voi etsiä, mutta ainoa paikka mistä sen löytää on sydän.
”Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla, eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä.” (Luuk. 17:20–21)
Maailman yksinkertaisin asia, ihmiset ei vain ymmärrä sitä mitä sana opettaa. Etsivät oppia pappien suista ja opin rakennuksista. Käskyistä ja niiden kielloista. Se ei ole rakkautta. Se on väärää uskoa.
”Jos te olette Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkeisvoimista, miksi te, ikäänkuin eläisitte maailmassa, sallitte määrätä itsellenne säädöksiä: 'Älä tartu, älä maista, älä koske!'... Niillä tosin on viisauden maine itsevalitun palvonnan ja nöyryyden vuoksi... mutta ne ovat vailla mitään arvoa.” (Kol. 2:20–23)
”Uuden käskyn minä annan teille, että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut... Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus.” (Joh. 13:34–35)
”Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.” (Gal. 5:14)
Rakkautta
Eihän ne vain ole seurakuntalaisia, jotka istuvat pönöttävät kuulemassa samaa sanaa, vaan ne, joiden kanssa elää kaikki elämisen asiat ja näkee siinä miten ne ihmiset toimivat, miten rakkaudellisesti toimivat, miten Hengen hedelmillä puhuvat ja millaisia ovat olemukseltaan, näyttääkö siltä että Pyhä Henki on heidät valaissut vai onko öljy loppunut lampusta jo ajat sitten.
Elävän elämän keskellä sen seurakuntalaisuuden huomaa eikä siinä kukaan siinä jaksa koko ajan näytellä hurskasta autuaallinen ilme kasvoillaan.