Jos kolmivaiheiseen sähköliittymään kytketään vain yhden vaiheen sähkönkulutusta mittaava laite, niin kuinka kahden muun vaiheen kulutus saadaan selville vuosikausia jälkikäteen?
https://www.hs.fi/suomi/art-2000012229963.html
"...virheellinen kytkentä voi johtua asentajan inhimillisestä virheestä tai sähkökeskuksen merkinnät ovat olleet väärin, minkä vuoksi kytkentä on tehty virheellisesti.
Tämän vuoksi asiakkaalle lähetetyt laskut ovat olleet todelliseen kulutukseen nähden liian pieniä. Yhtiö kuitenkin tietää käyttöpaikan todellisen kulutuksen, sillä virheellisten vaiheiden kulutus menee eri rekisteriin."
https://www.hs.fi/suomi/art-2000012229963.html
"...virheellinen kytkentä voi johtua asentajan inhimillisestä virheestä tai sähkökeskuksen merkinnät ovat olleet väärin, minkä vuoksi kytkentä on tehty virheellisesti.
Tämän vuoksi asiakkaalle lähetetyt laskut ovat olleet todelliseen kulutukseen nähden liian pieniä. Yhtiö kuitenkin tietää käyttöpaikan todellisen kulutuksen, sillä virheellisten vaiheiden kulutus menee eri rekisteriin."
Vastaukset 62
Vanhimmat
Lienevät osastolla "laskuttamaton kulutus".
Mutta miten he tietävät, mikä osa laskuttamattomasta kulutuksesta kuuluu näille?
Ja toisekseen, eikö laskutusoikeus vanhene kolmessa vuodessa?
Mittaamatonta kulutusta ei ole olemassakaan. Ehkä nämä arvioivat, että muilla vaiheilla ollut sama kulutus, eli vanhat sähkölaskut kaivettu, kerrottu summa kahdella ja ynnätty ne uuteen "tasauslaskuun".
Luulen että aloittaja on käsittänyt asian väärin. Tai on ottanut omavaltaisesti käyttöön liittymän kaksi muuta vaihetta, jolloin verkkoyhtiöllä on oikeus arvioida varastetun sähkön määrä.
Jutun mukaan virheen olisi tehnyt sähköasentaja jossain vaiheessa.
Kytkenyt yhden väärinpäin?
Jos mittarissa kytkee vahingossa jonkun vaiheen kiertämään väärinpäin, mittari tulkitsee sen myydyksi sähköksi. Mittarista on otettu ulos vain kulutetun sähkön lukemat kun sähkön tuotantoa ei asiakkaalla ollut. Kuitenkin mittari on tallentanut 'myydyn' sähkön lukemat, jotka oikeasti kytkentävirheestä johtuen olivat kulutettua sähköä.
Jos asiakas ei tunnusta itse kääntäneensä mittarin johtoja, menee virhe sähkärin piikkiin, eikä asiakas joudu maksamaan koko ajalta laskuttamatonta sähköä, minkä sähkövarkaudessa joutuisi maksamaan.
Eli mittari osaa samanaikaisesti mitata sekä kulutuskohteeseen että siitä poispäin kulkevan sähkön...älkää nyt hulluja puhuko.
Näin se kuitenkin tapahtuu, usko tai älä.
Onko sinulla kertoa oikeuden päätös että sähkärin korvattavaksi olisi mennyt...
Uudemmat osaa, vanhemmmissa jos tasainen kulutus kaikissa niin kahden vaiheen kulutukset kumoutuu ja mittaa vain yhtä.
Ei vaan se sähkövaras joutuu korvaamaan kaikki eikä vain kolmelta vuodelta.
Työnantajalla on vakuutukset jotka korvaa työntekijän aiheuttamat vahingot.
Höpöhöpö sun juttujas, kyllä korvausvelvollinen on se joka hommasta on hyötynyt.
Mikä ihmeen sähkövaras? Varas olisi jos tietoisesti ja tahallisesti itse tekisi jotain sähkönkulutusmittauskikkoja kulutuslukemia pienentääkseen mutta miten edes oletetaan että tavis osaisi aavistellakaan mittauksissaan olevan sähköfirman virheellisistä kytkennöistä johtuvaa virhettä, ihan pölvästejä väitteitä.
Varkaaksi nimittely ko. tapauksessa olisi kyllä herjausta eli rikos!
Onko sinulla mahdollisesti lukihäiriö, kun kommenttisi eivät täsmää täällä oleviin viesteihin?
Jutun perusteella kukaan ei ole varastanut mitään, mutta sähköyhtiön virheen vuoksi osa käytetystä sähköstä on jäänyt laskuttamatta.
Minkä jutun perusteella, 29.8 klo 22:10 kommentissa puhutaan kyllä sähkövarkaasta!
Aiheena olevan jutun.
Entä mitä ovat "rekisterit" joihin joku tieto menee..?
Mitä tarkoittaa käsite "rekisteri"?
Siis minkä jutun?
Mittarin sisäinen muisti johon kulutustiedot tallentuu ja joka sitten aika ajoin luetaan verkkoyhtiölle päin
Aina on epäilys ettei asianosainen puhu ihan totuuden mukaisesti. Tuostakin jutusta herää epäilys että kyse olikin varkaudesta, joka paljastui mittarin vaihdossa. Totta kai silloin varas tekeytyy täysin tietämättömäksi.
Verkkoyhtiöhän tuota yrittää selittää, laskuttaa oman virheensä syyttömällä. Sopii hyvin suomalaisen yrityksen asenteeksi; asiakas on vihollinen.
Osaisitko sinä muutella sähkömittarin kytkentöjä niin että sinusta tulisi varas, minä tunnustan että en osaisi ja muutenkin välttelen ronkkimasta sähkölaitteiden kytkentöjä. Olen suunnitellut ja pitkälti itse rakentanut mm. talon jossa olen asunut ihan mukavan onnistuneesti pian 30 vuotta mutta sähköihin en kajoa vaikka minulla hieman senkin puolen teoriakoulutusta onkin.
Jutun mukaan sähköyhtiö on nostanut kätensä ylös virheen merkiksi.
Mikäs syytön se asiakas on, on todistettavasti kuluttanut sähköä jota ei ole laskutettu.
syytön on, ei ole rikollinen jos joku muu on jättänyt laskun kirjoittamatta: melkoinen idiootti pitää olla, jos saa väännettyä syylliseksi johonkin - pakko uskoa mittaria
On sähkön varastaminen näköjään yleistä, kun niin paljon tähän tulee puolustelukommentteja.
Asiakas ei ole todistettavasti kuluttanut sähköä, jota ei ole laskutettu. On oletettavasti kuluttanut.
Sähköverkkoyhtiön oma asentaja oli mokannut ja kytkenyt mittarin väärin. Ehkä jäänyt 1 vaiheen kulutus mittaamatta. Moka 1.
Sitten on vierähtänyt akaa vuosikymmen tjsp (jaksa enää uudelleen sitä artikkelia kaivaa)... verkkoyhtiö ei ole reagoinut ilmeiseen virheeseen, 1 vaiheen kulutusmittaus koko ajan nollilla.
3. Virhe löytyy ja sähköverkkoyhtiö haluaa nyt laskuttaa mokansa kustannuksen asiakkaalta.
Sähköverkossa on muitakin mittausksia kuin kuluttajien mittaris. Siellä on vaikka muuntajalla tai jollain jakelyhmällä mittaus, jonka perässä kymmeniä/satoja asiakkaita. Tämä ryhmäkohtainen mittaus on antanut suurempia lukemia kuin asikkaiden mittausten summa (laskutettu energiamäärä).
Nyt verkkoyhtiö haluaa laskuttaa kaiken tämän erotuksen syylliseksi tuomitsemaltaan. Sillä oletuksella, ettei 10 vuoden aikana missään muualla ole vastavia virhekytketöjä eikä asiakkaiden tekemiä mittarin ohituksia (sähkön varastamiseksi) ole ollut.
Jos verkkoyhtiöllä olisi täysin vedenpitävät perusteet laskutukselle, ne olsii jo tuotu esille. Ei ole, joten täytyy vaan kokeilla kepillä jäätä, josko saisi oman mokan laskutettua asiakkaalla...
Ei ole monellakaan verkkoyhtiöllä muuntajakohtaista mittausta joten sitä kautta tuskin tietoa laskuttamattomasta kulutuksesta, kuluttajaa edeltävä mittaus on yleensä vasta 110/20kV asemilla joiden takana voi olla vaikka kuinka monta muuntamoa.
Mutta mittari voi tallentaa vaihekohtaiset mittaustiedot jolloin miinusmerkkinenkin kulutus saadaan oikaistua jos vaikka olis mennyt yhden vaiheen johdotus ristiin, mutta sitten jos yhtä vaihetta ei ole mitattu ollenkaan niin onkin sitten vaikeampi todeksi väittää että sen kulutus olisi sama kuin muilla -voishan olla sekin mahdollista että ko. vaiheelle ei olisi kytketty yhtään mitään.
Tuli vielä kyllä mieleen että energian mittaus onnistuu jollain tarkkudella myös ilman yhden vaiheen virtatietoa (aaronkytkentä), mutta en tiedä taipuisko nykymittarit tähän ja saisko tätä kautta jälkeenpäin selviteltyä.
Mitähän todisteita tähän vielä tarvittaisiin jos tieto laskuttamattomasta sähköstä löytyy asiakkaan sähkömittarista?
Aloituksen mukaan sähköyhtiöllä on oikein erillinen "rekisteri" eli seuranta virheellisesti kytkettyjen mittarien takia laskuttamatta jääneelle sähkölle...onko noita virhekytkentöjä siis paljonkin ja kauanko yhtiö seuraa ennen kuin hoitaa mittarikytkennät kuntoon ja ilmoittaa myös asiakkaalle jne.
voi ollakin. täällä ainakin on mittari, jolla mitataan aluemuuntajan jakelua. en tiedä, onko kuinka yleistä, mutta luultavasti löytyy etäluettava mittari kaikista muuntajista nykyisin. näin ollen riittää pitää kirjaa ja katsoa, mikä rivi excelistä pomppaa silmille kyseisen muuntajan alueella.
Ei ole ainakaan Elenian, JSE:n PKS:n... muuntajilla mittaria
Olet ymmärtänyt väärin, ei ole mitään erillistä rekisteriä, mutta ihan mittarin normaaleita rekistereitä tutkimalla voi selvitellä.
Ja myös sinä olet ymmärtänyt väärin mitä käsitteellä rekisteri ylipäätään tarkoitetaan. Esim. kantakirjaan hyväksytyistä hevosista löytyy rekisteri...
Wikipedia -rekisterin yksi merkitys:
"muistialue, tietokonetekniikan käsite"
OLen törmännyt Wikipediassa runsaaseen virheelliseen tietoon esim. omalta ammattialaltani, suhtaudun siihen varoen.
Rekisterejä on ollut ennen ensimmäistäkään tietokonetta, on jopa yhdistysrekisteri johon on merkitty yhdistysrekisterin säännöt täyttävät ja rekisteriin merkitsemistä hakeneet yhdistykset. On myös yhdistyksiä jotka eivät ole ko. rekisterissä jolloin ne eivät olekaan rekisteröityjä yhdistyksiä.
Seli seli- onko se aina oltava niin vaikeaa myöntää väärässä olleen.
Ja loppujen lopuksi on ihan sama mitä joku termi tarkkaan ottaen tarkoittaa tai on aikoinaan tarkoittanut, jos sitä kuitenkin aivan yleisesti käytetään, kuten tässäkin tapauksessa siihen mikä juuri selitettiin.
Ilmankos olet niin ulkona teknistä asioista, kun monimutkaisin laite sinulle on sontatalikko navetassa ja hevostallissa.
Teknistä- asioista...mitä ne ovat..?
Montako piikkiä talikossasi on?
Asennusvirheen tai mittarivian aiheuttamat kustannukset ja sähkölaskujen oikaisut maksaa aina paikallinen sähköverkkoyhtiö. Sähkönkäyttäjälle ei tule tilanteesta ylimääräisiä kuluja.Sähkömittarin omistaa ja sen asennuksesta vastaa alueesi jakeluverkkoyhtiö, joka on myös juridisessa vastuussa laitteen oikeasta toiminnasta.
Mitähän ne "kustannukset" tässä tapauksessa ovat?
Ehkä viivästyskoroissa hiukan joustavat.
Kyselijäpösilön halipula melkoinen, kun äityy jo vastailemaan itselleen.
Niinpä, tälläisten kustannusten maksusta voikin sitten helpotusta tulla, mutta itse kulutettu energiahan ei ole mikään ylimääräinen kulu ja on sähkönkäyttäjän maksettava.
No, esim. asentajan uusi käynti paikalla korjaamassa virheellinen kytkentä, eikö asentajan palkka oheiskuluineen ole kustannus ja eikö asiaa jossain firman konttorilla tarkastelevien henkilöiden maksettu aika ole kustannus jne?
Ei ollut mitään ylimääräisiä kustannuksia on virhekytkentä havaittiin mittarin vaihdon yhteydessä.
Oletko aloittaja, aloituksessa ei puhuta mitään mittarinvaihdosta?
Kauanko se virhemittari ehti olla paikoillaan ja tuliko asiakkaalle takautuvaa maksettavaa ja miten on, eikö asiat voisi kertoa selkeästi ja ymmärrettävästi, sivulla on aiheen tiimoilta monenlaista väitettä ja muka- tietoa?
Kun tarkkaan luet aloituksen, niin huomaat että siinä on linkki asiasta kertovaan lehtijuttuun.
Jutussa kerrotaan että virhe on syntynyt edellisen mittarivaihtoprojektin aikana, ja virhe havaittiin nykyisen käynnissä olevan mittarinvaihdon aikana. Se myös kerrotaan että verkkoyhtiö tietää tarkalleen paljonko laskuttamatonta sähköä on kulutettu.
Ei sähköyhtiö tiedä määrää ainoastaan heillä on arvio määrästä.
Koska mittari eivät ole samanlaisia virhe asannuksen johdosta.
Se on yhtiön oivoi , eikä kuluttaja joudu maksajaksi.
Miksi jankutat, miten perustelet ettei yhtiö tiedä?
Ei se ole mikään yhtiön oi voi sillä yhtiö voi periä takautuvasti sähköstä kolmen vuoden ajalta kuten luit linkistä? Jos virheellisesti kytketty mittari on raksuttanut esim. 10 vuotta, silloin tietenkin yhtiö kärsii nahoissaan sen 7 vuoden ajalta.
Asakkaana maksaisin suosiolla kolmen vuoden ajalta jälkikäteen kohtuullisesta määrästä, kohtuullisuuden voi todeta suhteuttamalla viime vuosien kulutusta väitettyyn maksamatta jääneeseen kWh- määrään mutta toki yhtiöllä tulee kertoa asiakkaalle täsmälliset tiedot myös siitä miten pitkältä ajalta he perivät ja mihin ja millaisiin tietoihin laskutettu määrä perustuu, siis millaisen virhetiedon virheellinen kuytkentä on aikaansaanut jne. Linkin mukaan yhtiön toiminta on asiassa ollut ala- arvoista mutta meillähän on vain asiakkaan tarina.
Varmaa on vain se, että jos asiakas liikaa pullikoi, yhtiö lähtee hakemaan saataviaan oikeusteitse ja harvoin pieni ihminen noita yhtöitä vastaan hyvin pärjää.
"Koska mittari eivät ole samanlaisia virhe asannuksen johdosta."
- mitähän ihmettä tämä tarkoittaa?
Jaa, et sitten ymmärtänyt lukea sitä lehtijuttua.
1. Jos virheellisesti kytketty mittari on raksuttanut esim. 10 vuotta, silloin tietenkin yhtiö kärsii nahoissaan sen 7 vuoden ajalta.
2. Asennusvirheen tai mittarivian aiheuttamat kustannukset ja sähkölaskujen oikaisut maksaa aina paikallinen sähköverkkoyhtiö. Sähkönkäyttäjälle ei tule tilanteesta ylimääräisiä kuluja.Sähkömittarin omistaa ja sen asennuksesta vastaa alueesi jakeluverkkoyhtiö, joka on myös juridisessa vastuussa laitteen oikeasta toiminnasta.
3. Tai jakeluverkossa on tapahtunut kytkentä virhe , vaihe järjestys eiolekkaan L1,L2,L3 vaan esim. L1,L3,L2 tämäkin vaikuttaa energia mittarin mittaus tarkkuuteen . Tämä taasen on verkko yhtiön oivoi , vaikka on vanhaa sähkön käytön energia lukemat , kuluttaja ei vastaa virheestä eikä arvio laskutusta enää ole.
4. Ainoastaan jos on kuluttajasta johtuva virhe silloin kuluttaja joutuu maksajaksi.
5. "Koska mittari eivät ole samanlaisia virhe asannuksen johdosta." mitähän ihmettä tämä tarkoittaa? Sitä , mittari eivät silloin mittaa oikeaa vaihe järjestystä silloin energia lukema on väärä , eikä kuluttaja joudu maksajaksi. Näitä virheitä on tapahtunut hyvinhyvin paljon näissä massa mittarin vaihdossa kaikkialla Suomessa.
6. Jos mittarit ovat kytketty virheellisiin kulutus paikkoihin esim. Kerrostalot , rivitalot , jokaisella energiamittarilla on yksilöity numero, kulutus paikalla on yksilöity kulutuspaikkanumero, näissäkin on saatu sekaannuksia aikaiseksi jotka ovat johtuneet sähkötase ohjelmien tietokanta virheistä , tässä kohtaan 2v takaisin perintä on mahdollinen liikaa maksaneelle hyvitetään liika maksu , se 7vuotta on Verkkoyhtiön oivoi
7. Jaa, et sitten ymmärtänyt lukea sitä lehtijuttua. Niin. No toimittelijat toimittelee ja kirjoittelevat omiaan asian vierestä
8. Yhteenveto : Asennusvirheen tai mittarivian aiheuttamat kustannukset ja sähkölaskujen oikaisut maksaa aina paikallinen sähköverkkoyhtiö. Sähkönkäyttäjälle ei tule tilanteesta ylimääräisiä kuluja.Sähkömittarin omistaa ja sen asennuksesta vastaa alueesi jakeluverkkoyhtiö, joka on myös juridisessa vastuussa laitteen oikeasta toiminnasta.
Sähköyhtiössa vastuksena 34v ajan
`Kohta 5 edelleen käsittämätöntä höpinää -mitähän esim. tämä sinun vaihejärjestys tässä yhteydessä tarkoittaakaan?
Niin ja kohta 2 -täsmentäisitkö mitä tarkoitat kuluilla -kulutetun energian hintaa vai kuluja joita tämä sotku on aiheuttanut.
Jo kohta 3:ssa on lukuisa määrä kirjoitusvirheitä.
Esim. välilyönti tulee vain pilkun jälkeen, ei ennen sitä.
Vaihejärjesyts on yhdyssana.
Energiamittari on yhdyssana.
Energislukemat on yhdyssana.
Mittaustarkkuus on yhdyssana.
Verkkoyhtiö on yhdyssana.
Arviolaskutusta on yhdyssana.
Ai niin, se paikallinen yhtiö voi aina periä menetyksiään, sillä on siihen ihan oikeuskin, ja tarvittaessa se voi viedä asiansa myös oikeuteen. Itse asiassa yhtiömuotoisilla yrityksillä on jopa velvoite periä takaisin kaikkea sijoittajien mahdollisia menetyksiä, siis keskimäärin yhtiö EI VOI toimia toisin kuin se esim. aloituksen tapauksessa on toiminut.
Pata kattilaa soimaa.
T ä s s ä k o h t a a n k e r r o i t a e t t ä e t y m m a r r a m i t a s ä h k ö n j a k e l u t e k n i i k a s t a .
Akneraivoaanäämätäynnäaknehinnejä.
Otta sinä pieni 🦧🍌
Jo vain, kohdissa 1- 8 on paljon kirjotusvirheitä. Pieni määrä kirjoitusvirheitä lasketaan esim. inhimillisten lyöntivirheiden joukkoon mutta esim. runsaat toistuvat yhdyssanavirheet kertovat kirjoittajan osaamattomuudesta.
Osaamattomuudesta kertoo myös se ettei aloittaja ole vieläkään kertonut mikä se tilanne laskutuksessa jne. ihan aikuisten oikeasti oli ja on!
Sä oot tainnu ottaa isosti.