Presidentti Lincolnilla oli mahdollisuus säilyttää rauha USA:ssa, mutta hän valitsi toisin. Sadat tuhannet kuolivat siksi turhaan.
Onko kukaan koskaan ollut niin hukassa kuin A. Lincoln?
Anonyymi-ap
27127
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Kommunisteja kannattaa aina jahdata.
Lincoln totesi itse ennen sotaa: "emme käy tätä sotaa lopettaaksemme orjuuden."
Sinne meni sekin tekosyy.
Lincoln myös tunnetusti totesi:
"Toivottavasti nettisankarit miettivät aivopierunsa kunnolla läpi ennen kuin laittavat ristiriitaisuuksia ja anakronismeja suuhuni. Eniwei, menen nyt tappamaan lisää vampyyreja."
///MeAgaln
Lincoln totesi myös: "nyt pitää vain hyökätä. Muuten hukka perii!"
Ja hän sai sillä tavalla satoja tuhansia kuolleita. :D
"Lincoln totesi myös: "nyt pitää vain hyökätä. Muuten hukka perii!""
Hukka, Jefferson Davis oli ihmissusi?!
Omituisella tavalla siinä kyllä on tavallaan järkeä, ainakin enemmän kuin näissä aloituksissa.
///MeAgaln
Otsikkoon liittyen: Theodosia Burr Alston synt. 1723, Yhdysvaltain varapresidentin Aaron Burrin tytär on edelleen hukassa.
Lincoln olisi voinut toimia laillisesti ja antaa konfederaatioon kuuluvia osavaltiota erota liitosta.
Tajuatko itse viestisi ristiriitaisuuden vai pitääkö selittää?
en tajua
Käännä viestisi sanoma(t) päinvastaiseksi ja vertaa todelliseen historiaan.
Mitään ristiriitaa kommentissa ei ole, vai pitääkö selittää??
"antaa konfederaatioon kuuluvia osavaltiota erota liitosta"
Konfederaation perustivat valtiot, jotka jo olivat eronneet unionista. Siihen liittyi vielä muutama valtio, mutta jälleen vasta erottuaan unionista. Lincoln ei siis kieltänyt tapahtunutta, eikä varsinkaan sitä, mitä ei ollut tapahtunut.
En kieltämisestä mitään puhunut. Lincoln olisi voinut antaa osavaltioiden erota laillisesti.
Millä tavalla siis väität Lincolnin estäneen osavaltioita eroamasta?
Sanoi myös: Sharia-laki on saatava voimaan...!
Teet hyvän kysymyksen aloitusotsikossa:
"Onko kukaan koskaan ollut niiin hukassa kuin A. Lincoln?"
Siihen on helppo vastaus, jota et ole älynnyt.
Se pahin "hukassaolija" olet sinä itse. Et ole älynnyt sitä, että, sodan aloitti konfederaatio hyökkäämällä liittovaltion linnoitukseen Fort Sumteriin 12.4.1861.
Sotaa ei aloittanut Lincoln. Ei USA olisi tänä päivänä siinä asemassa kuin se on jos Lincoln olisi jättänyt vastaamatta tuohon hyökkäykseen.
Lincon myös lopetti iljettävän orjuuden 1.1.1863.
Siinä saavutuksia joista johtuen Lincolnia arvostetaan vieläkin kuuluvaksi USA:n suurten presidenttien joukkoon.
MeAgain varmaan väittää seuraavaksi, että Kennedyn murhaa ei järjestänytkään Fidel Castron ja Neuvostoliiton 'orjuutta vastustavat' kommunistit, nuketettujen närkästyneitten texasilaisten öljyparonien avustuksella.
Asiavirhe: "sodan aloitti konfederaatio hyökkäämällä liittovaltion linnoitukseen Fort Sumteriin 12.4.1861."
Tämä ei pidä paikkaansa. Fort Sumter kuului Etelä-Carolinan alueeseen ja jenkkien olisi ollut evakuoitava se, mutta niin ei toimittu. Sodan syy oli siis jenkkien toiminta.
"Tämä ei pidä paikkaansa. Fort Sumter kuului Etelä-Carolinan alueeseen ja jenkkien olisi ollut evakuoitava se, mutta niin ei toimittu."
Olet hieman ajastasi jäljessä. Etelä-Carolinan osavaltio oli luopunut Sumterin linnoituksesta joulukuussa 1836. Nämä suorat lainaukset luovutusasiakirjasta:
"On päätetty, että tämä osavaltio siirtää liittovaltiolle kaikki oikeudet, nimitykset ja vaatimukset Etelä-Carolinalta koskien Sumterin linnoitusta ja siihen liittyvää maa-aluetta..."
"Myös päätetty, että tämä osavaltio vetää pois kaikki vaatimukset, mikäli sellaisia on ollut, kenellekään tämän osavaltion alaiselle yksilölle tuohon kyseiseen alueeseen."
Eli siinä menee myös se vanha "muutimme mielemme" -väistö tätä kytkykauppaa koskien. Osavaltio itsekin teki selväksi päätöksen olevan sitova ja lopullinen.
///MeAgaln
On totta, että silloin kun Etelä-Carolina kuului Yhdysvaltoihin, se luopui sanotusta linnakkaeesta. Kun Etelä-Carolina erosi Yhdysvalloista, sanottu linnake tuli osaksi sen suvereenia aluetta.
Muuten tietenkin kommenttisi perustuu tietämättömyyteen asiasta.
"On totta, että silloin kun Etelä-Carolina kuului Yhdysvaltoihin, se luopui sanotusta linnakkaeesta..."
Näinpä teki. Se ei pelkästään luopunut linnakkeesta maineen, vaan myös kaikista vaatimuksista siihen tulevaisuudessa. Mikä muuten luo kiinnostavan pulman seuraavaan osaan juttuasi...
"Kun Etelä-Carolina erosi Yhdysvalloista, sanottu linnake tuli osaksi sen suvereenia aluetta."
Jos osavaltion hallituksen suvereniteetti, johon osavaltio vetosi, ei riittänyt edes yhden linnakkeen lailliseen ja pysyvään luovutukseen, miten samainen suvereniteetti olisi mahdollisesti riittänyt liittovaltiosta eroamiseen? Paitsi tietysti jos tuo kapina itsessään olikin oikeudellisesti mitätön.
"Muuten tietenkin kommenttisi perustuu tietämättömyyteen asiasta."
Kyllä, se perustuu sinun tietämättömyyteesi.
///MeAgaln
"Jos osavaltion hallituksen suvereniteetti, johon osavaltio vetosi, ei riittänyt edes yhden linnakkeen lailliseen ja pysyvään luovutukseen, miten samainen suvereniteetti olisi mahdollisesti riittänyt liittovaltiosta eroamiseen?"
Kysymyksesi on sisäisesti ristiriitainen. Osavaltiolla ei voi olla suvereniteettia, mutta itsenäisellä valtiolla erottuaan toki on suvereniteetti.
Yritä uudestaan! :D
>>"Muuten tietenkin kommenttisi perustuu tietämättömyyteen asiasta."
Kyllä, se perustuu sinun tietämättömyyteesi.<<
Nyt kyllä meni överiksi, niin kuin sanotaan. Siis minun tietämättömyyteni perustuu sinun tietämättömyyteesi. Ei varmasti perustu!!
"Kysymyksesi on sisäisesti ristiriitainen."
Kyllä, tämä on juuri pointtini ja jos et olisi niin tietämätön siitä väittelystä, et olisi kävellyt tähän.
"Osavaltiolla ei voi olla suvereniteettia, mutta itsenäisellä valtiolla erottuaan toki on suvereniteetti."
Kyllä ja olet juuri ampunut alas yhden Etelä-Carolinan - kuten myös muidenkin kapinallisten osavaltioiden - irtautumisjulistuksen keskeisistä väittämistä:
"Tämän itsenäisyysjulistuksen mukaisesti jokainen kolmestatoista osavaltiosta ryhtyi käyttämään omaa suvereniteettiaan; hyväksyi itselleen perustuslain ja nimitti virkamiehiä hallinnon hoitamiseen kaikissa osastoissaan – lainsäädäntö-, toimeenpano- ja oikeuslaitoksessa."
"Näin vakiintuivat kaksi siirtokuntien puolustamaa suurta periaatetta: osavaltion oikeus hallita itseään ja kansan oikeus lakkauttaa hallitus,
kun se tulee tuhoisaksi niille päämäärille, joita varten se
perustettiin. Näiden periaatteiden vakiintumisen myötä jokaisesta siirtokunnasta tuli ja emämaa tunnusti sen VAPAANA, SUVEREENINA JA ITSENÄISENÄ VALTIONA."
Radikaalin lincolnistinen näkemyksesi on tervetullut, mutta tämän jälkeen sinun ei varmaan kannata törmätä suinpäin mihinkään harmaatakkien revansistikokoukseen näiden uusien aatoksien kanssa.
"Yritä uudestaan! :D"
Mitä varten? Sinä juuri ammuit alas kapinallisten keskeisen teesin, mikä on tervetullut kädenojennus ;)
"Nyt kyllä meni överiksi, niin kuin sanotaan."
Niin meni, mutta teit sen itse ja olen oikein iloinen puolestasi. Nyt vain muista laittaa Lincolnin muotokuva oikein näkyvälle paikalle luukussasi kun harmaatakkiset kamusi tulevat käymään.
"Siis minun tietämättömyyteni perustuu sinun tietämättömyyteesi."
No, nyt ainakin näet mitä teit väärin. Jos haluat muita hyviä neuvoja niin suosittelisin ettet ainakaan kovin äänekkäästi ala karjumaan harmaatakkien konventiossa kuinka osavaltiot eivät missään tapauksessa omanneet suvereniteettia. Porukka siinä vaiheessa varmasti kerääntyisi ympärillesi, mutta ihan toisista syistä...
///MeAgaln
Et ole oikein ymmärtänyt, mitä osavaltioiden julistus tarkoitti. :D
Sehän vahvisti sen, mitä aiemmin kommentoin muun muassa Fort Sumterista.
"Et ole oikein ymmärtänyt, mitä osavaltioiden julistus tarkoitti."
Leivoit tätä viisi päivää ennen kuin viimein rohkenit yrittää keksiä vastauksen? Ainakin sinulla oli selkärankaa yrittää, vaikka kepititkin renkaasi aika pahasti.
"Sehän vahvisti sen, mitä aiemmin kommentoin muun muassa Fort Sumterista."
Mikä osa tästä kohdasta, jossa suoraan kiellät Etelä-Carolinan keskeisen argumentin olevan validi:
"Osavaltiolla ei voi olla suvereniteettia..."
Vastoin julistuksen väittämää siirtokuntien luonteesta "suvereeneina, vapaina ja itsenäisinä osavaltioina".
Joten sinulla on nyt perustavanlaatuinen riita harmaatakkisten ystäviesi kanssa, mutta älä turhaan panikoi. Tuen sinua kyllä tässä siirtymäprosessissasi radikaaliin lincolnismiin ;)
///MeAgaln
Juhlistaaksemme tätä historiallista kääntymystä, otin asiakseni ristiinlinkittää aloittajan alkuperäisen ketjun. Älköön tämä päivä koskaan unhoon painuko.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18844206/yhdysvaltain-sisallissota-voittajien-historian-kirjoitusta
Ainakin muistelisin tuon olevan se ensimmäinen. Ex-uuskonfederaatti, ja voi olla pian ex-ex-uuskonfederaatti, on tehnyt saman aloituksen jo niin monesti.
///MeAgaln