Tämäkin on tietenkin denialistien mielestä täysin normaalia. Ilmastonmuutoksen ja tämän kesän kuumuuden sekä kuivuuden takia tonavan veden korkeus on laskenut ennätyksellisen alas, niin alas, että ydinreaktori piti sulkea Romaniassa. Myös Unkari on varoittanut ydinvoimalansulkemisesta vedenpuutteen takia:
https://www.hs.fi/maailma/art-2000012173886.html
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000012168059.html
https://www.hs.fi/maailma/art-2000012173886.html
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000012168059.html
Vastaukset 41
Vanhimmat
Tässä onkin yksi suuri ilmastonmuutoksen aiheuttama ongelma. Ydinvoimaloilla voidaan tuottaa sähköä ilman kasvihuonekaasupäästöjä. Mutta kun ilmastonmuutos etenee niin kuivuus ja kuumuus lisääntyy eikä ydinvoimaloille ole enää välttämättä saatavilla riittävästi jäähdytysvettä. Ja jos jäähdytysvettä ei ole reaktorit joudutaan sulkemaan. Denialistien olisi siis syytä tajuta, että fossiilisten polttoaineiden käytöstä on päästävä eroon ja kasvihuonekaasupäästöt on lopetettava tai me ollaan tässäkin mielessä täysin kusessa.
T. miksuh
Ydinreaktoreita on muuten jouduttu tänäkin kesänä ajamaan samasta syystä alas myös Ranskassa jne.
T. miksuh
Joko on löydetty lisää nälkäkiviä?
Ilmastonvedätykseen vaan monet menee :D salli mun nauraa. Ite ajelen hyvällä omallatunnolla 20tkm vuodessa bensa autolla, Eteläeuroopan ajomatka nyt elokuussa (yli 4000km) ja ensvuoden vapusta kesäkuun loppuun on varattu liput Italian lämpöön! Suomea ei mitkään muutokset koske. Kylmä maa eikä muuksi muutu. Bensaa ja kwrosiinia vaan taivaan täydeltä autoilun ja lentämisen päästöinä niin ehkä saadaan vähän edes lämpöä tänne
Kerrot siis julkisesti olevasi täysin vastuuton, piittaamaton, vastuuta väistelevä, itsekäs pelkkään omaan napaasi tuijottava kusipää. Ymmärrän oikein hyvin miksi et kirjota omalla nimelläsi tai edes nimimerkilläsi.
T. miksuh
Trolli mikä trolli. Ainoa tarkoitus ärsyttää. Tainnut olla ankea lapsuus ja se ainoa ikkunakin mettään päin.
Yle:
"Reinin vedenpinta lähestyy tänään perjantaina historiallista pohjalukemaa. Hollannissa ennätys jo saavutettiin."
"Sveitsin ja Ranskan rajalla mutkitteleva Brenetsin järvi on kuivunut lähes kokonaan, ja turistit ovat kaikonneet järven rannoilta.
Vedenpinta on yli yhdeksän metriä keskiarvon alapuolella, ja se laskee 22 senttimetriä päivässä."
Mut ei se ilimastonmuutoksesta johoru.
Ja jos johtuukin, niin se on vaan hyodyllistä.
Tai jos ei ole, ei sille kuitenkaan voi tehdä mitään.
Kyllä se johtuu ilmastonmuutoksesta. Väitteesi hyödyllisyydestä on täysin kieroutunut. Onko ikinä tullut mieleen, että kannattas käydä lääkärissä?
T. miksuh
Jos myönnettäisiin niin veden pinta alkaisi järvessä nousta heti kohisten.
Taitaa palsta olla jo niin pahasti parodiahorisntin ulkopuolella, ettei pitäisi enää edes yrittää. Otetaan uudelleen.
Denialisti kiistää ilmastonmuutoksen.
Jos ei voi kiistää, hän väittää, että se on hyödyllinen.
Jos ei voi enää väittää edes hyödylliseksi, niin sitten todetaan, ettei sille kuitenkaan voida tehdä mitään.
Tällainen kehitys on ollut jo joillain selvästi denialsiteilla näkyvissä. Pääasia, ettei tarvitse itse tehdä mitään. Perusteluja voidaan tarpeen mukaan vaihtaa.
Tämähän se on globaali ongelma: ei tehdä mitään, vaikka nykyinen toiminta on juuri se, mikä aiheuttaa ilmastonmuutoksen.
Ja vastuussa ovat nykyiset energian tuhlaajat, eli etunenässä länsimaat.
Jos päästöistä puhutaan, niin "Amerikka ensin".
Kyllä itämaatkin.
eikö veden pitänyt noussa, kun jäätikkö sulaa?
Ei kai se sulanut jäätikkö enää mitään vettä syötä!
<< eikö veden pitänyt noussa, kun jäätikkö sulaa? >>
Meriveden, vajakki parka. Meriveden.
Ja, se kyllä nousee. Joet ja järvet ovat pääosin sateiden ja kuumuuden armoilla.
Mikäpä se on voin ydin kun en ole kuullut?
Maailmalla on myös ydinvoimaloita ja muitakin voimaloita jotka on varustettu ilmalauhduttimin.
Pitää huomioida sekin että pysäytetynkin voimalan ja erityisesti ydinvoimalan jälkilämpöä on kaiken aikaa siirrettävä pois ja ydinvoimalassa voi olla jäähdytysaltaassa yhä vähän lämpöä tuottavaa käytöstä poistettua polttoainetta.
Jos nyt tarkotat "ilmalauhdittimilla" jäähdytystorneja, niin ne perustuu veden haihduttamiseen ja sen seurauksena lauhdutustornien yllä on vesihöyrystä koostuva pilvi. Eli ei ne toimi ilman jäähdytysvettä. Pelkästään ilmaan perustuvia lauhduttimia ei kyllä ole missään.
Älä jaksa naurattaa, ihan kokemuksesta voin paljastaa että esim. kylmätekniikassa käytetään paljon ilmalauhduttimia ja sellainen yleensä löytyy ihan polttomoottoriautoistakin.
Voimaloidenkaan jäähdytystornin idea ei ole veden haihduttaminen, vaikka olet Wikipediasta sellaista lukenutkin, vaan ideana on lämpötilan muuttaminen.
Kerropa sitten että kun esim. Venäjällä laki kieltää lämmön siirtämisen ydinvoimaloista luonnonvesiin, miten kuvittelemasi laite toimisi ilman että siihen johdettaisiin luonnonvettä joka siinä kierrossa lämpiäisi ja kuljettaisi lämpöä myös luonnonvesiin?
Lauhdevoimaloissa käytetään ilmalauhduttimia juuri silloin kun riittävästi sitä luonnonvettä ei ole paikalla saatavissa...Suomen niin kuin Ruotsinkin ydinvoimalat lauhduttavat lämmön merivesiin, ei ole ollut mitään mieltä tehdä tarpeettoman mutkikasta systeemiä kun suora mereen lauhduttaminen on helpointa ja tehokasta.
Ilmalauhdutusta ei juurikaan käytetä isoissa ydinvoimaloissa vaan lähinnä ainoastaan pienreaktoreissa ja pienydinvoimaloissa. Syy on se, että ilmalahudutus on merkittävästi tehottomampaa kuin vesijäähdytys ja valtavan lämpömäärän lauhduttaminen pelkällä ilmajäähdytyksellä vaatisi valtavan lauhdutinkentän. Lisäksi ilmajäähdytys vähentäisi voimalansta saatavaa tehoa merkittävästi. Joitakin harvoja poikkeuksia lukuunottamatta isoissa ydinvoimaloissa käytetään siis vesilauhdutusta.
T. miksuh
Kylmälaitteet ja autot on kyllä melkosen eri asia kuin ydinvoimala. Niissä syntyvä lämpömäärä ei nyt ihan samaa luokkaa ole kuin ydinvoimaloissa syntyvä. Ja onhan sen lauhdutustornin tarkotus nimenomaan haihduttaa vettä, sehän se vie sitä lämpöenergiaa mukanaan. Vai etkö ole koskaan huomannut miten iholta haihtuva kosteus vie lämpöä mukanaan ja jäähdyttää ihoa? Haihtuminen kuluttaa lämpöenergiaa. Ihan samasta syystä narulla pyykkien kuivaaminen laskee huoneen lämpötilaa. Joissakin ydinvoimaloissa käytetyt lauhdutustornit nimenomaan haihduttaa vettä mikä laskee jäljelle jääneen veden lämpötilaa. Eli lauhdutustorneissa jäähdytetään esimerkiksi merestä tai joesta otettua vettä. Osa siitä lauhdevedestä haihtuu vesihöyrynä lauhdutustornissa mikä laskee jäljelle jääneen veden lämpötilaa. Suurin osa jäljelle jääneestä jäähtyneestä lauhdevedestä palaa kiertoon. Osa jäähtyneestä lauhdevedestä kuitenkin pumpataan takaisin vesistöön haihtumisesta aiheutuvan mineraalien kertymisen estämiseksi. Haihtuneen ja vesistöön palautetun lauhdeveden tilalle otetaan vesistöstä uutta vettä. Tällä tavalla lämmennyttä lauhdevettä ei tarvitse pumpata takaisin vesistöön vaansuurin osa lämmöstä poistuu veden haihtuessa lauhdutustornissa. Lauhdutustorneja käyttävät ydinvoimalat tarvitsevat siis jatkuvasti uutta lauhdutusvettä vesistöstä ihan samalla lailla kuin nekin ydinvoimalat, joissa lauhdutustorneja ei ole. Lauhdutustorneja käytetään lähinnä sisämaassa sijaitsevissa ydinvoimaloissa ja niiden tarkoitus on estää se, että pienet ydinvoimalan lähellä olevat vesistöt kuumenisivat lauhdeveden vesistöön pumppaamisen takia liikaa. Lauhdutustornien käyttö ei siis kuitenkaan tarkota stitä, että ydinvoimala ei tarvitsisi lauhdevettä vesistöstä. Jos vesistö kuivuu liikaa ilmastonmuutoksen seurauksena ydinvoimala joudutaan sulkemaan myös tässä tapauksessa. Lauhdutustornit on kallis ja tehoton tapa hoitaa ydinvoimalan lauhdutus siksi niitä ei yleensä käytetä ydinvoimaloissa, jotka on suurempien vesistöjen kuten meren, jokien tai isojen järvien luona.
T. miksuh
Niin ja lauhdutustornissa kuuma lauhdevesi suihkutetaan torniin tornin yläosassa. Osa lauhdevedestä haihtuu vesihöyrynä taivaalle ja vie samalla mukanaan lämpöä. Jäljelle jäänyt jäähtynyt lauhdevesi putoaa tornin pohjalle ja palaa sieltä kiertoon. Osa jäähtyneestä laudevedestä kuitenkin pumpataan takaisin vesistöön. Haihtuneen ja poistetun lauhdeveden tilalle otetaan vesistöstä uutta lauhdevettä.
T. miksuh
Korjaus. Kuuma lauhdevesi suihkutetaan tietenkin tornin alaosaan, noin 10 - 15 metrin korkeudelle.
T. miksuh
Ja itse tornihan voi olla jopa 150 metriä korkea.
T. miksuh
Niinpä, mutta jos 5% teho riittää siitä mahdollisesta maksimitehosta, niin ilmajäähdytys voi olla kelvollinen ratkaisu.
Miksiköhän se torni tehdään silleen korkeaksi..?
Ilmajäähdytys riittää maailmalla oleville ydinvoimaloille niiden nimellistehon käyttöön jos ne on siihen suunniteltu ja ilmajäähdytystä käytetään myös isoiksi määriteltävissä ydinvoimaloissa.
Mitään voimalaa ei suunnitella ja rakenneta toimimaan jollakin 5 % osateholla, sellaista erikoisuutta ei löydy...
Keskustelu lähti vähän laukalle kun erhdyin kirjoittamaan ilmalauhduttimista.
Omaan klo 12:38 kommenttiini lisään vielä oikaisuksi sen, että vastaavaa vesihöyryä kuin on nähtävissä voimalan lauhdutustornien yläpuolella, on nähtävissä vaikkapa maakaasua polttavan voimalan savupiipun yläpuolella vaikka ei se voimala haihduta yhtään mitään. Voimalasta poistuva ns. pakokaasu on esim. erittäin puhtaasti palavan maakaasun tapauksessa väritöntä mutta hyvin pian jouduttuaan viileän ulkoilman kanssa tekemisiin lämmin pakokaasu jäähtyy ja poistuva lämpö aikaansaa ilman vesihöyryn tiivistymisen. Voimala ei siis haihduta mitään mutta sen pakokaasut jäähtyvät jne. Ihan sama pätee vaikka ydinvoimalan lauhdutintorneissa...
Noin muuten, Tonavan varrella olevissa ydinvoimaloissa joita aloitus alunperin käsitteli, ei yhdessäkään ole ilmalauhdutustorneja.
Maakaasu on metaania ja sen poltosta syntyvistä palotuotteista yli puolet on hiilidioksidia. Lisäksi yhden maakaasukilon polttamisesta syntyy noin 5 kiloa palotuotteita, joista siis pitkälti yli puolet on hiilidioksidia. On totta, että polton seurauksena syntyy vesihöyryä, mutta sen osuus palotuotteista on alle puolet. Kilon maakasuerän polttamisesta syntyy 5 kiloa palotuotteita sen takia, että palamisreaktion aikana sitoutuu happea.
T. miksuh
Tosin tilavuutena ja molekyylimääränä mitattuna tuosta hiilidioksidia on 33% ja vesihöyryä 67%. Sehän on selvä kun metaani on CH4, hiilidioksidi on CO2 ja vesihöyry ja yleensä vesi on H2O. Metaanin täydellisessä palamisessa syntyy siis yksi hiilidioksidimolekyyli ja kaksi vesimolekyyliä.
Painolla mitattuna hiilidioksidin osuus on suurempi, koska hiilidioksidimolekyyli on painavampi kuin vesimolekyyli.
T. miksuh
<< palavan maakaasun tapauksessa väritöntä mutta hyvin pian jouduttuaan viileän ulkoilman kanssa tekemisiin lämmin pakokaasu jäähtyy ja poistuva lämpö aikaansaa ilman vesihöyryn tiivistymisen. Voimala ei siis haihduta mitään mutta sen pakokaasut jäähtyvät jne. Ihan sama pätee vaikka ydinvoimalan lauhdutintorneissa. >>
Mitä pakokaasua ydinvoimalasta tulee ?
[Onhan noita vaikka hiilivoimaloita, joilla on lauhdutukseen tuollainen torni. Näin silloin kun voimalan lähellä ei ole vakaata vesilähdettä, kuten merta, johon lämmön voi ajaa. Tosiaan, tuollainen lauhdevoimala toimii niin, että on kuuma vesi, joka pitää jäähdyttää voiman saamiseksi.]
Vielä ei ilmeisesti ole ollut tietoja esim. risteilyjen perumisesta, suomalasiakin Tonavalla käy risteilyillä.
Kun myös ydinvoimalan suljetun kierron vesi on tarkoin mekaanisesti puhdistettua ja täyssuolanpoistettua jne. niin miten sitä kuumaa lauhdevettä voidaan ruiskutella ja suihkutella niin että se päätyy tekemisiin ulkoilman kanssa, sehän pilaantuu sekunneissa...
Niin no, lauhdevesi on tietysti eri kuin prosessivesi. Siinä on lämmönvaihdin välissä.
Niin no, miksi lauhdevettä sanotaan lauhteeksi tai lauhdevedeksi, miksi lauhdutin ja lämmönvaihdin ovat eri asioita?
Lauhduttimessa aineen, tässä tapauksessa höyryn, olomuoto muuttuu vedeksi mutta lämmönvaihtimessa esim. vesi pysyy vetenä.
Voimalaitoksissa suljetussa vesi- höyrykierrossa vesi on ensin käsiteltynä ja höyrytyynyllä suojattuna syöttövesisäiliössä noin 100- asteisena vetenä, riippuen millainen ylipaine on säiliöön suunniteltu, yleensä se on luokkaa 0,5- 2,5 bar, syöttövesipumpun kaviotintiherkkyys toki on pienempi kun imupuolen paine on vähän suurempi jne. Sieltä säiliöstä syöttövesipumppu imee veden, nostaa sen voimalan käyttöpaineeseen ja pumppaa veden joko höyrykattilan tai ydinreaktorin kiertoon jossa vesi höyrystyy ja lisättäessä kylläiseen höyryyn lämpöä se muuttuu tulistetuksi höyryksi ja voidaan johtaa höyryturbiinia pyörittämään. Höyryturbiinissa höyry menettää suurimman osan entalpiastaan ja virtaa lauhduttimeen jossa 0,3- 0,7 bar vastapaineessa lauhtuu taas vedeksi jonka lauhdepumppu pumppaa takaisin kaasunpoistimen kautta syöttövesisäiliöön ja kierto jatkuu ja jatkuu. Lauhdevettä voimalaitoksilla ei esiinny muualla kuin juuri em. suljetussa kierrossa ja ko. kierron vesi on juuri sitä prosessivettä. Kaikki muut vedet ovat jotain muuta, lisävettä, jäähdytysvettä yms.
Kun mm. joku nim. miksu täällä kertoilee jostakin jäähdytintorniin ruiskutettavasta lauhdevedestä niin hän paljastaa ettei ymmärrä voimalaitosprosessista tuon taivaallista...
<< Lauhdevettä voimalaitoksilla ei esiinny muualla kuin juuri em. suljetussa kierrossa ja ko. kierron vesi on juuri sitä prosessivettä. Kaikki muut vedet ovat jotain muuta, lisävettä, jäähdytysvettä yms. >>
Veikkaan, että tuossa on termien kanssa epätarkkuutta: sinä puhut lauhdevetenä nimenomaan siitä prosessivedestä (mikä taitaa olla ihan oikea määritelmä), mutta muut puhuvat siitä jäähdyttävästä vedestä nimellä lauhdevesi. En tiedä, olisiko oikea termi tosiaan jäähdytysvesi tai lauhdutusvesi, jos prosessivettä kutsutaan nimellä lauhdevesi. Lauhtuminen vaan tarkoittaa kuitenkin korkean lämpötilan laskemista (tai hyvin matalan nousua).
Onko tuohon joku vastaus:
<< palavan maakaasun tapauksessa väritöntä mutta hyvin pian jouduttuaan viileän ulkoilman kanssa tekemisiin lämmin pakokaasu jäähtyy ja poistuva lämpö aikaansaa ilman vesihöyryn tiivistymisen. Voimala ei siis haihduta mitään mutta sen pakokaasut jäähtyvät jne. Ihan sama pätee vaikka ydinvoimalan lauhdutintorneissa. >>
Mitä pakokaasua ydinvoimalasta tulee ?
Kukaan ei ole puhunut mitään ydinvoimalan pakokaasuista, on van verrattu ihmissilmin nähtävissä olevaa, vaikkapa maakaasua polttavan voimalan savukaasujen ulkoilmaan muodostamaa vesihöyryä ydinvoimalan ilmajäähdyttimen muodostamaan vesihöyryyn.
Voimalassa lauhdevettä on vain se osuus höyry- vesikierrossa jossa höyryturbiinin jälkeen höyry on lauhduttimessa muutettu vedeksi ja johdetaan syöttövesisäiliöön. Syöttövesisäiliössä olevaa vettä kutsutaan syöttövedeksi ja siksi säiliötä nimitetään syöttövesisäiliöksi. Prosessiin lisättävää käsiteltyä vettä kutsutaan lisävedeksi, sitä joudutaan lisäämään pieniä määriä korvaamaan mm. ns. jatkuvan ulospuhalluksen sekä syöttövesisäiliön kaasunpoistimen kautta mahdollisesti tapahtuvaa hävikkivettä/hönkähöyryä. Lisävesi otetaan yleensä puhdasvesisäiliöstä jossa on varalla vedenkäsittelyn käsittelemää puhdasta vettä isommissa voimaloissa satoja kuutiometrejä. Myös puhdasvesisäiliössä on pieni ylipaine ja höyrytyyny estämästä vettä pääsemästä tekemisiin ulkoilman kanssa. Em. höyry puolestaan on ns. apuhöyryä, se otetaan joko paineenalennusten kautta pääprosessista tai tehdään pienillä apukattiloilta. Selaliset apukattilat löytyvät myös ydinvoimaloista ja niissä palaa jotakin ja niissä on pienet savupiiputkin joista nousee pakokaasujakin...
<< Kukaan ei ole puhunut mitään ydinvoimalan pakokaasuista, on van verrattu ihmissilmin nähtävissä olevaa, vaikkapa maakaasua polttavan voimalan savukaasujen ulkoilmaan muodostamaa vesihöyryä ydinvoimalan ilmajäähdyttimen muodostamaan vesihöyryyn. >>
Eikö ?
Kirjoitit: "Voimala ei siis haihduta mitään mutta sen pakokaasut jäähtyvät jne. Ihan sama pätee vaikka ydinvoimalan lauhdutintorneissa.".
Sama ei siis päde ydinvoimalaan. Sieltä ei tule mitään pakokaasuja, mutta hyvin monet ydinvoimalat ja myös maakaasuvoimalat nimenomaan haihduttavat vettä siksi, että saadaan jäähdytys aikaiseksi (niin tosiaan, noita lauhdutintorneja on myös maakaasuvoimaloissa - ne eivät ole pelkästään ydinvoimalaitosten jäähdytysjärjestelmiä). Lämpövoimakoneet (mitä myös maakaasuvoimala ja ydinvoimala ovat) tarvitsevat lämpötilaeron. Se tuotetaan esim. haihduttamalla. Kyllä monet voimalat siis haihduttavat, mutta ydinvoimalat eivät päästä pakokaasuja. Sitä korjailin, kun kirjoituksesi on epätarkkaa.
Kyllä se vaan pätee sillä vesihöyrystä on kyse molemmissa tapauksissa. Vai enkeleistäkö se silmin nähtävä pilvi siellä lauhdutintornin yläpuolella koostuu, ei kai sentään?
Lauhdutintornejahan ne tornit eivät ole vaikka joku Wikipediaankin on saattanut ymmärtämättömyyttään niin kirjoittaa ja sitäpä sitten viisastelijat toistavat kun eivät ollenkaan tunne asiaa käytännön tasolla. Muistetaan nyt vissi ero lauhduttimella ja lämmönvaihtimella, muuten ollaan epätarkkoja.
Jankkaaminen haihduttamisesta on jo ja vähän wikitasoista, eihän esim. sähkön ja kaukolämmön yhteistuotannossa oleva voimala haihduta mitään mutta hyvin se vaan pelittää viileän kaukolämmön paluuveden toimiessa lauhduttimessa prosessin höyryn viilentävänä ja vedeksi muuttavana eli LAUHDUTTAVANA voimana lämmeten mukavasti siinä samalla.
Esim. Rein- joella on sama tilanne ja noiden jokien sivujoet ovat paikoin aivan kuivat.