Onko puolalaisilla todellakin ollut yleistäkin sanontaa, että "niin kauan kuin maailma pyörii paikallaan, ei puolalainen tule olemaan saksalaisen veli"?
Puolaksihan se annettiin: "Póki swiat swiatem, Polak Niemcowi nie bedzie bratem."
Esimerkkejä missä tällaista sanontaa on esiintynyt?
Puolaksihan se annettiin: "Póki swiat swiatem, Polak Niemcowi nie bedzie bratem."
Esimerkkejä missä tällaista sanontaa on esiintynyt?
Vastaukset 42
Vanhimmat
Jotkut jopa väittävät puolalaisten vihanneen saksalaisia jo kauan ennen mitään Wilhelmin imperiumeja.
Ketkä väittävät?
Puola menetti ensin suurvalta-asemansa ja sitten itsenäisyytensä hankkiutumalla vihamielisiin suhteisiin kaikkien naapurimaidensa kanssa, ei ainoastaan saksalaisten.
Keiden kaikkien kanssa Puola hankkiutui vihamielisiin suhteisiin ja miten?
Taas joku koululainen haluaa netistä valmiin esitelmän. Voit perehtyä aiheeseen aluksi täällä:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_Poland
ja sitten täällä:
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Poland_in_the_early_modern_period_(1569–1795)
Suomenkielisetkin sivut löytyvät, mutta paljon lyhyempinä
HYökkäsikö Puola muka Ruotsiin vuonna 1655?
Ei, kyllä se oli toisinpäin, ja Ruotsi murhasi yli kolmanneksen Puolan väestöstä, ja ryösti kaiken arvokkaan, minkä käsiinsä sai.
https://en.wikipedia.org/wiki/Deluge_(history)
Siis Puolaa vastaan sotivat myös Venäjä, Krimin tataarit ja kapinalliset kasakat, mutta vain ruotsalaiset tappoivat puolalaisia? Muut ilmeisesti vain taputtivat olalle ja sanoivat "hippa".
Siis Puola ei itse tietenkään valloittaessaan Moskovaa ruvennut ryöstelemään, teurastamaan ja sytyttämään Moskovaa tuleen? Puola vain taputti Moskovaa olalle ja sanoi istuttamaansa vale-dimitrin syrjäyttäjille "hippa".
Pitääkö tämä alkuunkaan paikkansa, että tällaista sanontaa on edes esiintynyt laajalti?
"Niin kauan kuin maailma pyörii paikallaan, ei puolalainen tule olemaan saksalaisen veli."
"Póki swiat swiatem, Polak Niemcowi nie bedzie bratem."
Vai onko tämä nyt vain sitten todennäköisemmin jotain erillisen omiin elämiinsä kyllästyneiden puolalaisten ryyppykerhon keskinäistä valittelua?
"vain ruotsalaiset tappoivat puolalaisia?"
Missä niin on väitetty?
Suomessa on ruotsalaisten suorittamat kansanmurhat ja organisoidut ryöstelyt tabu, joista ei saa puhua ja kirjoittaa.
Ruotsalaiset hävittivät ja murhasivat Puolassa pahemmin kuin natsit, mutta kouluopetuksessa siitä ei ole ikinä Suomessa kerrottu.
Jälkimmäinen vaihtoehto on todennäköisempi. Olihan Puola pitkään personaaliunionissa Saksin kuningaskunnan kanssa sekä Puolan kuningaskunnan että Varsovan herttuakunnan aikoina.
Voi se olla näinkin:
Póki świat światem, nie będzie Niemiec Polakowi bratem.
Linkkisi kertoo, että Puola menetti sodan seurauksena kolmanneksen väestöstään ja sinä selität viestissäsi ruotsalaisten surmanneen juuri tuon määrän.
Eli muita syitä väestön vähenemiseen ei voinut olla. MOT
Eli ruotsalaiset eivät voineet olla syypäitä Puola-valtaisen Kansainyhteisön väestökuolemiin. MOT
Ei kerro, vaan 30-50 prosenttia.
Höpö höpö.
Linkkisivusi toisesta kappaleesta:
"During the wars, the Commonwealth lost approximately one third of its population as well as its status as a great power due to invasions by Sweden and Russia."
One third tarkoittaa kolmannesta. Lisäksi tappioiden aiheuttajana mainitaan selvästi myös Venäjä, minkä itse kainosti jätit mainitsematta.
Miksi Venäjä olisi halunnut kostaa puolalaisten Moskovan ryöstelyt ja tuhopoltot 1610-luvulta? :)
Mutta eihän puolalaisten pitänyt ikinä olla pahantekijöitä! Sehän teurastaisi minun pyhän lehmäni!
https://en.wikipedia.org/wiki/Moscow_Uprising_(1611)
Seeing no other way to defeat the enemy, the Polish troops decided to set fire to the city. The fires in Moscow continued for three days. They and the massacre staged by the Poles killed (according to various estimates) 60-100 thousand Muscovites, including 6-7 thousand civilians during the first day in Kitay-gorod alone. Those events resulted in the fall of the uprising and secured Polish rule in the city for more than another year.
[Lähteytystä kolmeen PUOLANkieliseen lähteeseen!]
https://en.wikipedia.org/wiki/Time_of_Troubles#Polish_and_Swedish_intervention
Popular discontent had increased by early 1611, and many sought to end the Polish occupation. Polish and German mercenaries suppressed riots in Moscow from 19 to 21 March 1611, massacring 7,000 people and setting the city on fire.
[lähteytys: Sergey Solovyov, History of Russia from the Earliest Times, Vol. 8]
[seuraavassa osiossa puhutaankin puolalaisten tekemästä Vologdan polttamisesta ja sen asukkaiden surmaamisesta Moskovan taistelun 1612 aikana:]
On 22 September 1612, the Poles and Lithuanians took and burned Vologda killing and capturing many of its inhabitants; many other cities were also devastated or weakened.
Miksi venäläiset haluaisivat kostaa puolalaisten Moskovan vandalisoinnit? En vain ymmärrä. Liikaa rasistisia olettamuksia vastaan.
Puolaksihan se annettiin: "Póki swiat swiatem, Polak Niemcowi nie bedzie bratem."
Eipäs ku näin:
Póki świat się kręci, Polak nie będzie bratem Niemca
Onko todistetta, että tuollaista sanontaa olisi esiintynyt yleisemmin kuin jossain omiin elämiinsä kyllästyneiden ryyppykerholaisten iltamissa ennen rehentelyä Moskovan ryöstelyistä ja tuhopoltoista 1610-luvuilla? Varmaan puolalais-saksilaisen Aigustus Väkevän allianssista Venäjän Pietarin kanssa hyssytellään samoissa ryyppäjäisissä, jottei fantasiat kultaisesta Puolasta mene pilalle.
Tokkopa Stanislav Szukalskin fasistisympatiat kovin hyvin vanhentuivat nekään, että niitäkään kehdataan mainita.
Entä sleesialaiset, jotka ovat oma etnisyytensä, eivät puolalaisia tai saksalaisia kumpasiakaan?
Tuonhan sanonnan mukaan sleesialaisten pitäisi inhota saksalaisten lisäksi myös puolalaisia.
sleesialaiset olivat puhtaita saksalaisia Tuo on jokin puolalais-englantilainen valhetarina kai jonkun alueanastuksen perusteista tuo väite eri kansallisuudesta
"Tuo on jokin puolalais-englantilainen valhetarina"
Joko pudotit ne juutalaisten salaliitot kelkasta? :)
"kai jonkun alueanastuksen perusteista tuo väite eri kansallisuudesta"
Kai? Eli et tiedä itsekään minkä alueiden anastuksen, joten myönsit, ettet myöskään tiedä mitä ne saksalaiset ovat olleet ottavinaan takaisin minkäkin väitteen varjolla.
-Vertigo
Tuskinpa puolalainen liioin koskaan kokee olevansa mikään ’veli’ venäläiselle, koska jokainen Puolassa tietää ja tuntee tämän asian:
Katynin joukkomurha on yksi toisen maailmansodan synkimmistä ja pitkään vaietuista tapahtumista. Kyseessä oli Neuvostoliiton sisäasiainkansankomissariaatin (NKVD) toteuttama joukkoteloitus, jossa surmattiin tuhansia puolalaisia.
Tässä ovat keskeiset faktat tapahtumasta:
Mitä tapahtui?
Keväällä 1940 Neuvostoliiton johto (Stalinin johdolla) antoi käskyn teloittaa noin 22 000 puolalaista vankia. Uhrit olivat pääasiassa:
• Upseereita ja reserviläisiä.
• Poliiseja ja rajavartijoita.
• Älymystön edustajia (lääkäreitä, opettajia ja insinöörejä).
Tarkoituksena oli eliminoida Puolan yhteiskunnallinen eliitti, jotta maa olisi helpompi alistaa Neuvostoliiton valtaan.
Paljastuminen ja valehtelu
• 1943: Saksan joukot löysivät joukkohaudat Katynin metsästä läheltä Smolenskia. Saksa käytti löytöä välittömästi propagandassaan liittoutuneiden hajottamiseksi.
• Neuvostoliiton vastaus: Neuvostoliitto kielsi syyllisyytensä ja väitti saksalaisten toteuttaneen murhat vuonna 1941. Tästä tuli vuosikymmeniä kestänyt virallinen valhe.
• Länsivallat: Vaikka liittoutuneet (USA ja Britannia) saivat viitteitä Neuvostoliiton syyllisyydestä, ne pysyivät hiljaa säilyttääkseen sota-ajan liittolaisuuden Stalinin kanssa.
Totuuden julkistaminen
Vasta Neuvostoliiton loppuaikoina vuonna 1990 Mihail Gorbatšov myönsi virallisesti, että NKVD oli vastuussa murhista. Vuonna 1992 Venäjän presidentti Boris Jeltsin julkisti salaiset asiakirjat, jotka vahvistivat Stalinin allekirjoittaneen teloitusmääräyksen.
Katynin massamurha oli Neuvostoliiton salaisen poliisin (NKVD) keväällä 1940 toteuttama järjestelmällinen noin 22 000 puolalaisen vangin teloitus. Uhrit olivat pääasiassa Puolan armeijan upseereita, älykköjä ja virkamiehiä, jotka olivat jääneet sotavangeiksi Neuvostoliiton hyökättyä Puolaan syyskuussa 1939 Molotov–Ribbentrop-sopimuksen mukaisesti.
Päätöksen teloituksista teki Neuvostoliiton politbyroo Josif Stalinin ja Lavrenti Berijan johdolla 5. maaliskuuta 1940. Tavoitteena oli tuhota Puolan kansallinen ja intellektuelli eliitti, jotta maa ei pystyisi nousemaan uudelleen itsenäiseksi valtioksi.
Joukkomurhan paljastuminen ja peittely
Katynin veriteko muodostui yhdeksi toisen maailmansodan ja kylmän sodan pitkäaikaisimmista valheista ja poliittisista peittelyoperaatioista.
Saksalaisten löytö (1943): Natsi-Saksan joukot löysivät Smolenskin lähellä sijaitsevasta Katynin metsästä ensimmäiset joukkohaudat huhtikuussa 1943. Saksa käytti löytöä välittömästi propagandassaan liittoutuneiden välien rikkomiseksi.
Neuvostoliiton syytös ja valhe: Neuvostoliitto kiisti syytökset jyrkästi ja väitti saksalaisten itse lavastaneen ja toteuttaneen murhat syksyllä 1941. Kun Puolan pakolaishallitus Lontoossa pyysi Kansainvälistä Punaista Ristiä tutkimaan asiaa, Stalin katkaisi suhteet Puolan pakolaishallitukseen.
Länsivaltojen vaikeneminen:
Yhdysvallat ja Iso-Britannia tiesivät todisteiden viittaavan vahvasti Neuvostoliittoon, mutta ne vaikenivat asiasta välttääkseen konfliktia tärkeän sotaliittolaisensa Stalinin kanssa Saksaa vastaan käytävässä sodassa.
Burdenkon komissio (1944):
Neuvostoliitto perusti oman tutkimuskomissionsa, joka "varmisti" syyllisiksi saksalaiset. Tätä valheellista virallista narratiivia ylläpidettiin Neuvostoliitossa ja sen satelliittivaltioissa vuosikymmeniä, ja Katynin totuudesta puhuminen oli ankarasti rangaistava teko.
Totuuden myöntäminen
Murtopiste saavutettiin vasta Neuvostoliiton romahduksen kynnyksellä:
Katynin massamurha on yhä yksi merkittävimmistä historiallisista kipupisteistä, joka estää Venäjän ja Puolan välisten suhteiden
normalisoitumisen. Vaikka kyseessä on yli 80 vuotta vanha tapahtuma, sen perintö heijastuu suoraan nykypäivän geopolitiikkaan, historianpolitiikkaan ja diplomaattisiin jännitteisiin.
1. Neo-stalinistinen historian uudelleenkirjoitus Venäjällä
Vaikka Neuvostoliitto (1990) ja Venäjä (1992) myönsivät alun perin syyllisyytensä, Venäjän poliittinen ilmapiiri on viime vuosina muuttunut.
Historian valkaisu: Vladimir Putinin hallinto on pyrkinyt kirkastamaan Neuvostoliiton ja Puna-armeijan mainetta. Katynin kaltaiset Neuvostoliiton sotarikokset nähdään valtiojohdon silmissä "isänmaallista narratiivia" heikentävinä, minkä vuoksi niitä vähätellään tai marginaaliin työnnetään venäläisessä julkisessa keskustelussa.
Uusi epäilys: Venäjän valtionmediassa ja radikaalimmissa poliittisissa piireissä on nostettu uudelleen esiin vanhaa neuvostoliittolaista valhetta, jonka mukaan saksalaiset olisivatkin olleet vastuussa murhista. Katynin muistoaluetta Smolenskissa on pyritty "venäläistämään" ja Puolan lippuja sekä muistomerkkejä on vaadittu poistettavaksi alueelta.
2. Smolenskin lento-onnettomuuden (2010) tuoma lisätrauma
Huhtikuussa 2010 Puolan presidentti Lech Kaczyński ja suuri osa maan poliittisesta ja sotilaallisesta eliitistä oli matkalla Smolenskiin osallistuakseen Katynin massamurhan 70-vuotismuistotilaisuuteen.
Presidentin kone syöksyi maahan Smolenskin lentokentän lähellä, ja kaikki 96 kyydissä ollutta kuolivat.
Onnettomuus kietoutui osaksi Katynin symbolista tragediaa Puolan kansallisessa muistissa. Turman syistä syntyneet salaliittoteoriat ja Venäjän kieltäytyminen palauttamasta lentokoneen hylkyä Puolalle ovat syventäneet epäluottamusta entisestään.
3. Puolan turvallisuuspolitiikka ja Ukrainan sota
Puolalle Katyn on historiallinen todiste siitä, miten Moskova suhtautuu naapurimaidensa suvereniteettiin ja eliittiin.
Kollektiivinen muisti:
Katyn symboloi puolalaisille venäläisen imperialismia ja sen tuomaa eksistensiaalista uhkaa.
Tuki ukrainalle:
Puolan tiukka linja ja massiivinen tuki Ukrainalle Neuvostoliiton perintöä vastaan ammentavat osittain Katynin ja toisen maailmansodan kokemuksista. Puolassa katsotaan, että unohdetut ja rangaisematta jääneet sotarikokset mahdollistavat uusien rikosten tapahtumisen nykyhetkessä.
Otan osaa, että asiassa pysyminen on sinulle noinkin vaikeaa. Nyt puhuttiinkin sleesialaisista ja heidän suhtautumisistaan saksalaisiin ja puolalaisiin.
Tämäkin jos alussa esitetty sanonta edes on esiintynyt missään muualla kuin elämäänsä kyllästyneiden juoppokerholaisten ryyppyvalitteluvirsi-illassa.
-Vertigo
Entä sitten! Ymmärsit tekstistä varmaan sen, että ei saksalaiset ole suinkaan AINOA KANSA, jota puolalaiset kavahtaa?
Ja kaikki puolalaisten naapurit kavahtavat heitä
Ukrainalaiset eivät suinkaan ole ainoa kansa, joilla on närää puolalaisia kohtaan, vaikka jo Puola-Ukrainan sodan puolalaiset sabotoivat aktiivisesti ukrainalaisten mahiksia kansainvälisessä neuvottelupöydässä.
Liettualaiset muistavat Zeligovski-temppuilut, Klaipedan kaappauksen tarpeet ja puolalaisten 'alue-autonomia'-projikset Vilnan seudulla Moskovan autuaalla tuella.
Tuskinpa venäläinen liioin koskaan kokee olevansa mikään ’veli’ puolalaiselle, koska jokainen Venäjällä tietää ja tuntee tämän asian:
Valloittaessaan Moskovaa puolalaiset polttivat ja ryöstelivät sitä sekä murhasivat kymmeniä tuhansia moskoviitteja.
Sinun ChatGPT-prooagandaskeidan kopsailusi ei muuta puolalaisten törppöilyjä tai saa niitä katoamaan. Ilmankos venäläisillä olisi 1600-luvulta asti kaunaa puolalaisia kohtaan.
Vaikka sanonta on vanha, kirjallisena jo 1600-luvulla, se elää ja voi hyvin.
https://trybuna.info/opinie/jak-swiat-swiatem-niemiec-nie-bedzie-polakowi-bratem/
Puolalaisesta lähteestä!
Puolalaisten saksalaisvastaiset etniset vihanpidot ovat paljon vanhempia kuin puolalaisetkaan antavat ymmärtää.
Adam Mickiewicz-yliopiston tutkija Wlodek Rączkowski on huomioinut Drang nach Westenin eli käsitteen puolalaisten heimojen laajentumisesta länteen, jonka myöhempi Drang nach Osten saksalaisten itäänsiirtymisestä on pimittänyt.
Wlodek Rączkowski on muistuttanut, että puolalaisille Drang nach Westen -käsite sotii totunnaisia saksalais-vastaisia stereotypioita vastaan, jotka juontuvat jo vuosisatojen taakse.
Slaavien kolonisaatio-laajentuminen germaanisten kansojen kustannuksella varhaiskeskiajalla Elben ja Veikselin jokien välisellä alueella on tieteellisesti todennettu jo 1800-luvun jälkipuolella.
“Drang nach Westen” ?: Polish Archaeology and National Identity
https://www.researchgate.net/publication/237045674_Drang_nach_Westen_Polish_Archaeology_and_National_Identity
Ja yhtä vähäön on puolalainen ”veli venäläiselle”!
Ja yhtä on puolalainen zeligowski liettualaiselle!
Ja yhtä vähän on puolalainen Zaolzien, Tesinin, Spisin ja Oravan kaappaaja tsekille tai slovakille!
https://www.oxfordreference.com/display/10.1093/oi/authority.20110803103236176
Vuonna 1938, Puolasta tuli useinkin huomiotta jätetty Münchenin sopimuksesta hyötyjä, joka tiimoilta tunkeutui Sudeettimaa-seudulle samalla kun Puola anneksoi tsekkiläisen osan Teschenistä.
https://theatrum.upce.cz/index.php/theatrum/article/view/2075
Puola ei aluksi pyytänyt slovakialais-alueita. Myöhemmin Varsova muutti mielensä ja vaati itselleen osaa Spišin, Oravan ja Kysucen alueesta. Puola piti kyseisten alueiden paikallisia Górale/Gorali-asukkaita puolalaisina siitä tosiasiasta huolimatta, että heistä suurin osa koki olevansa kansallisuutena slovakialaisia. Puola saikin haltuunsa Spišin seudulta Javorinan ja Lesnican kunnat marraskuussa 1938. Paikallisasukkaiden suhtautuminen Slovakiasta irtaantumiseen ja sitä seuranneeseen paineeseen Puolalta oli negatiivinen. 1. syyskuuta 1939, Saksan hyökäyttyä Puolaan slovakialais-armeija rinnallaan, Javorina ja Lesnica palautettiin osaksi Slovakiaa.
”niin kauan kuin maailma pyörii paikallaan, ei puolalainen tule olemaan saksalaisen veli"
Tai venäläisen ystävä! Myös Katyn ja sodan jälkeinen ’miehitys-tila’ muistetaan yhtälailla!
Juuri SIKSI Puolalla on Länsi-Euroopan vahvin armeija!
Eivät he todellakaan odota enää hyökkäystä lännestä!
Ai koska puolalaiset polttivat ja ryöstelivät Moskovaa?
Ilmankos ollut tuollaisen jälkeen närää puolalaisia kohtaan. Kuka olisi arvannut, että Moskovan polttaminen ja ryöstely säilyy muistissa noin kauan?
https://en.wikipedia.org/wiki/Moscow_Uprising_(1611)
https://en.wikipedia.org/wiki/Time_of_Troubles#Polish_and_Swedish_intervention
Usko sinä vaan Göbbelsin propagandaa.
Tuskinpa vain niin kaukaiset asiat. Viime vuosisadan neukkutouhut tuskin tekevät Venäjää kovin suosituksi Puolassa!
No eihän maailma koskaan ole pyörinyt paikallaan. Sehän liikkuu moneen suuntaan kolmiulotteisessa tilassa.