Tekoälyn näkemys kumpi liioitteli ilmavoitoilla enemmän: HävLeLv 24 vai HävLeLv 34 kesällä 1944

Tekoälylle annetut lähtötiedot liittyen väitteisiin alasammutuista Il-2 koneista ja vihollishävittäjistä kesäkuussa 1944.

2.6-8.6.44 kaikki väitteet esitti HävLeLv 24. Sen jälkeen HävLeLv24 esitti yhä selvästi enemmän ilmavoittoväitteitä kuin HävLeLv 34. Kaikkiaan HävLeLv 24 esitti kesäkuussa 53 väotettä maataistelukoneista ja HävLeLv 34 kaikkiaan 26. Hävittäjäkoneista HävLeLv 24 esitti peräti 120 ilmavoittoväitettä ja HävLeLv 34 kaikkiaan 65.

Tekoälyn antama tulos sekä Osasto Kuhlmeylle että kahdelle suomalaiselle mersulaivueelle ilmavoitoista:

LW (Osasto Kuhlmey) : 31 Il-2 konetta ja 44 hävittäjäkonetta
HävLeLv24 : 5 Il-2 konetta ja 14 hävittäjäkonetta
HävLeLv34: 10 Il-2 konetta ja 15 hävittäjäkonetta

Vaikka HävLeLv 24 esitti 173 ilmavoittoväitettä ja HävLeLv 34 yhteensä 91 ilmavoittoväitettä saavutti jälkimmäinen enemmän ilmavoittoja (26 vs 19).

Hävittäjälentolaivue 24 jäi kiinni massiivisista ilmavoittoliioitteluista. Sen sijaan että se olisi ampunut alas 2.6-8.6 kaikkiaan 16 vihollishävittäjää se ampui alas vain yhden. 21.6 se esitti ampuneensa alas 5 Airacobra-hävittäjää Kannaksella. Todellisuudessa kaikki neuvostoliittolaiset tappiot hävittäjissä kohdistuivat Itämeren Laivaston hävittäjiin (6) joista ainakin 5 ampuivat alas Osasto Kuhlmeyn lentäjät. Saksalaisilla oli lisäksi vain 3 ilmavoittoväitettä mutta siis he saavuttivat 5 ilmavoittoa.

28.6 Hävittäjälentolaivue 24 väitti ampuneensa alas 17 Il-2 konetta ja Hävittäjälentolaivue 34 Il-2 koneita 3. Tosiasiassa vain 3 Il-2 konetta ammuttiin tuona päivänä alas ilmataisteluissa ja yhden pudotti Suomen ilmatorjunta.

Tekoälylle annettiin lisäksi tiedot HävLeLv 24 ja 34 aiemmasta ilmavoittoväitteet vs ilmavoitot historiasta ja siitä että HävLeLv24 :n tilanne parani sen saatua Viipurin jälkeen käyttöönsä uudet paremmat bf-109 G-6 koneet.

Pommikoneet on jätetty tarkastelun ulkopuolelle sillä niitä ampuivat alas saksalaisten ja mersulaivueiden lisäksi myös Hävittäjälentolaivue 26 Brewster-hävittäjillä (todennäköisesti 4 pudotusta). Mersulaivueiden todennäköinen yhteissaldo pommikoneissa oli 10 tai 11. Saksalaisten todennäköinen saldo oli 3.
22268
3Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 22

Vanhimmat

Carl Fredrik Geust esitti kirjassa "Elisenvaaran pommitus" taulukon jossa oli mm. 9.6.-15.6.44 eli Kannaksen suurtaistelun ensimmäisen viikon suomalaisten saavutukset alasammutuista vihollisen hävittäjäkoneista. Niitä oli korkeintaan 3 vaikka suomalaisilla lentäjillä oli kaikkiaan 27 ilmavoittoväitettä hävittäjistä joista 12 esitti Hävittäjälentolaivue 24.

Saavutukset pommikoneista olivat paremmat sillä esim Brewster-laivue ampui alas 2 Tu-2 pommikonetta ja yhden Il-4 koneen. Kannaksen suurtaistelun ensimmäinen viikko oli toisinto edellisvuoden ilmasodasta Itämeren Laivastoa vastaan. Silloinkin paras uskottavuus suomalaisilla oli juuri pommikone väitteissä ja heikoin vihollishävittäjissä.

Kannaksella kesäkuussa 1944 ensimmäisten 2 päivän jälkeen suomalaisten ilmavoittoväitteet myös pommikoneista muuttuivat epäuskottaviksi. 19.6.44 kaikki 6 väitettä Pe-2 pommikoneista kumoutuivat (Wind 2, Nuorala 2, Lehtovaara2) ja 20.6. molemmat Juutilaisen väitteet Il-4 koneista ja jälleen kaikki väitteet Pe-2 koneista. 19.6 Erik Lyly ampui alas 2 Il-4 konetta Säiniön lähellä. Tieto varmennuttu neuvostolähteistä.

Pommikoneiden alasampujissa oli Lylyn lisäksi muitakin vähemmän tunnettuja nimiä: Lauri Mattson, Väinö Kauppi, Erik Teromaa, Kullervo Riekki, Aarne Juurinen (tai Johannes Neva) ...

2Äänestä

Vuonna 1943 hävittäjälentolaivue 24 käydessään ilmasotaa Itämeren Laivastoa vastaan esitti ampuneensa alas 135 konetta ja hävittäjälentolaivue 34 kaikkiaan 130 konetta. Itämeren Laivasto menetti näissä todellisuudessa 60 konetta joista 16 sillon Brewster-koneilla lentänyttä hävittäjälentolaivue 24 vastaan ja 44 Bf-109 G-2 koneilla lentänyttä Hävittäjälentolaivue 34:ää vastaan.

Eteenkin tammi-kesäkuussa Hävittäjälentolaivue 24:n ilmavoittoliioittelut olivat pöyristyttävää luokkaa kun niistä vain 9% oli ilmavoittoja. Vertailun vuoksi 5 lentäjän ryhmä hävittäjälentolaivue 34:ssä (Puhakka, Alakoski, Lahtela, Pallasvuo ja Tani) esittivät niin uskottavat ilmavoittoväitteet että niiden yhteismäärästä n. 70% voitiin löytää vastineet Itämeren Laivaston tappiotaporteista. Samoin kaikki sotavangeiksi jääneet vihollislentäjät oli raportoitu neuvostodokumenteissa kadonneiksi.

Tapaus 1943 ja ilmasota Suomenlahden ulkosaaristossa osoittivat myös mm Ilmari Juutilaisen ja Hans Windin suuret ilmavoittoväitemäärät varsin epäuskottaviksi.

-----Stieglitz-----

4Äänestä
  • Molemmat suomalaislaivueet menettivät Itämeren Laivaston hävittäjien alasampumina 6 hävittäjää eli yhteensä 12. Voittosuhde Brewster-laivueella oli 1:2,5 ja mersulaivueelle 1:3.7.

    Kun huomioi että kesään asti Itämeren Laivasto käytti vielä I-16 ja I-153 koneita ja myöhemmin vielä LaGG-3 koneita ei mersulaivueen tulos ollut mitenkään erityisen loistava. Brewster-laivueen voittosuhde noissa oloissa oli itseasiassa tyydyttävä. Se taas ei pelasta laivuetta siltä että se syyllistyi aika törkeisiin ilmavoittoliioitteluihin vuoden alkupuoliskolla.

    3Äänestä

Ilmataisteluissa Suomenlahden ulkosaaristossa vuonna 1943 hävittäjälentolaivue esitti ampuneensa alas 90 Itämeren Laivaston hävittäjää. Ampui alas todellisuudessa 22 eli vajaat 1/4 väitteistä voidaan vahvistaa neuvostolähteistä. Hävittäjälentolaivue 24 esitti ampuneensa alas 123 hävittäjäkonetta. Ampui alas todellisuudessa 15 eli vajaat 1/8 väitteistä oli todellisia ilmavoittoja. Hävittäjäkoneissa hävittäjälentolaivue 34:lla oli tuplasti parempi uskottavuus.

Hävittäjälentolaivue 34 esitti ampuneensa alas 14 Il-2 konetta, ampui alas todellisuudessa 7 eli puolet. Laivue esitti ampuneensa alas 23 pommikonetta ja onnistuikin ampumaan alas 15 eli väitteiden uskottavuus oli 65%.

Hävittäjälentolaivue 24 esitti ampuneensa alas 3 pommikonetta ja 9 Il-2 konetta. Ampui alas todellisuudessa vain yhden Il-2 koneen. Laivueen uskottavuus näissä konetyypeissö oli siis todella heikko kun se hävittäjälentolaivue 34:llä oli hyvä .

-----Stieglitz-----

1Äänestä

Suomalaisilla oli kaiketi paras vaihe ilmasodassa Kannaksella 28.6-4.7.44 siis yhden viikon aikana jolloin jopa 1/3 heidän ilmavoittoväitteissä oli varsin todennäköisiä ilmavoittoja. Sen jälkeen jälleen ote löpsähti ja parina päivänä heinäkuussa homma jälkeen karkasi lapasesta. Kuvaavin oli 15.heinäkuuta kun suomalaiset esittivät ampuneensa alas kaikkiaan 11 hävittäjäkonetta ja yhden Il-2 maataistelukoneen. Neuvostoliittolaiset tappiot olivat heidän oman raportin mukaan yksi ilmatorjunnan pudottama Jak-9 hävittäjä.
Suomalaisten kannalta tämänkin koneen tapaus muuttuu noloksi koska neuvostotappio tapahtui myöhään illalla ja vain yhdellä ainoalla lentäjällä oli koneen tyyppiin, aikaan ja paikkaan täsmäävä ilmavoittoväite. Tämä lentäjä oli Josef Guarda, II. /JG54.

Vaikka suomalaisilla oli 12 ilmavoittoväitettä ja saksalaisilla vain yksi tuon vuorokauden aikana, kyseisen vuorokauden ainoan ilmavoiton sai saksalainen. Tuo Jak-9 ammuttiin alas 2000 metrin korkeudessa. Lentäjä Neporada kuoli. Tuskin yllätys kun Guardan Fw-190 koneessa oli 4 kpl 20 mm tykkejä.

1Äänestä

Heinäkuussa 1944 suomalaiset esittivät ampuneensa alas 15 Neuvostoliiton pommikonetta Kannaksella. Väitteistä 12 esitti hävittäjälentolaivue 34 ja hävittäjälentolaivue 24 kaikkiaan vain 3. Neuvostoliitto menetti vain yhden pommikoneen (Il-4, 3.heinäkuuta) koneen ampui alas todennäköisesti Klaus Alakoski.

Heinäkuussa Urho Lehtovaaran 5 väitettä Pe-2 pommikoneista kaikki kumoutuvat. Mm Carl Fredrik Geustin mukaan Lehtovaara ei ampunut alas 3 Pe-2 pommikonetta jotka olivat palaamassa pois Lappeenrannan (ja/tai Immolan) kentän pommituksista.

Heinäkuussa siis hävittäjälentolaivue 34:n uskottavuus pommikoneväitteissä repsahti aika pahasti verrattuna edelliseen vuoteen.

Äänestä

"Vaikka HävLeLv 24 esitti 173 ilmavoittoväitettä ja HävLeLv 34 yhteensä 91 ilmavoittoväitettä saavutti jälkimmäinen enemmän ilmavoittoja (26 vs 19)."

Taisi olla 25 vs 19?

*****Penna Tervo*****

1Äänestä

"The most realistic estimate of the distribution of actual production ( 46 G-parts and 73 F-parts ) is that LW produced 31 G-parts and 44 F-parts , FA34 produced 10 G-parts and 15 F-parts , and FA24 produced 5 G-parts and 14 F-parts ."

G-parts = ground attack aircraft
F-parts = fighter aircraft

LW = Luftwaffe (Osasto Kuhlmey)
FA24 = Hävittäjälentolaivue 24
FA34 = Hävittäjälentolaivue 34

Äänestä
  • Tekoäly kyllä vastaa suomeksi, kun kysyt suomenkielellä.

    Kun kopioit sekä kysymyjksen ETTÄ vastauksen siihen niin sitten VASTA voiit vedota tekoälyyn!

    Äänestä

  • Anonyymi00009 kirjoitti:

    Tekoäly kyllä vastaa suomeksi, kun kysyt suomenkielellä.

    Kun kopioit sekä kysymyjksen ETTÄ vastauksen siihen niin sitten VASTA voiit vedota tekoälyyn!

    Jos kysymyksen esittää suomeksi voi tekoäly muuttua torjuntavoittonatsiksi.

    1Äänestä

  • Anonyymi00010 kirjoitti:

    Jos kysymyksen esittää suomeksi voi tekoäly muuttua torjuntavoittonatsiksi.

    Ei se miksikään muutu eikä Tiltu edes käytä tekoälyä. Jos käyttäisi niin hän voisi kopioida vastauksen palstalle! Nyt hän ei tee sitä vaan vain väittää käyttävänsä, mutta sepittää vastaukset itse!

    Äänestä

  • Anonyymi00012 kirjoitti:

    Ei se miksikään muutu eikä Tiltu edes käytä tekoälyä. Jos käyttäisi niin hän voisi kopioida vastauksen palstalle! Nyt hän ei tee sitä vaan vain väittää käyttävänsä, mutta sepittää vastaukset itse!

    Hehehehe pöhveIi ei tunnetusti käytä muuta kuin normaalia älyttömyyttä tähän tapaan:

    "Totuus ei pala tulessakaan,saati asiantuntemattomissa valeissa.

    Suuramiraali Raederin määräsi Hitler seuraajakseen virallisessa testamentissaan,josta Raeder sai yhden kappaleen. Kukaan ei ole asiaa kiistänyt.

    "Lähtystö Montyn puheille on selvitetty lukuisissa historian kirjoissa mm .Raederin muistelmissa..
    Lue edes yksi,niin voit vaikka väitellä jostakin. Nyt lykit tyypillisiä stallarin kuvittelmia."

    "Hitler määräsi testamentissaan 30.4. 45 suuramisrali Raederin seuraajakseen,kun ei muitakaan ollut jäljellä. Hän järjesti vain Saksan antautumisen"

    1Äänestä

Tiltu edes käytä tekoälyä. Jos käyttäisi niin hän voisi kopioida vastauksen palstalle! Nyt hän ei tee sitä vaan vain väittää käyttävänsä, mutta sepittää vastaukset itse!

Äänestä
  • "The most realistic estimate of the distribution of actual production ( 46 G-parts and 73 F-parts ) is that LW produced 31 G-parts and 44 F-parts , FA34 produced 10 G-parts and 15 F-parts , and FA24 produced 5 G-parts and 14 F-parts ."

    G-parts = ground attack aircraft
    F-parts = fighter aircraft

    Äänestä

Dmitri Marchenkon "Overclaiming In Katmreluan Isthmus 1944)artikkelissa hän päätti tulokseen jossa Osasto Kuhlmeyn lentäjät ampuivat yli 2 kertaa enemmän Il-2 koneita alas kesäkuussa kuin kaikki suomalaiset laivueet yhteensä. Lisäksi Osasto Kuhlmey ampui alas myös vihollishävittäjä selkeästi enemmän alas kuin suomalaiset. Vain pommikoneita suomalaiset lentäjät ampuivat alas enemmän kuin II./JG54.

Liaäksi yhden Airacobra hävittäjän Kannaksella 20.6.44 ampui alas saksalainen kaukotiedustelukone Ju-188. Tuo kaukotiedustelukone itse jäi palaamatta lennolta ja Leningradin Ilmapuolustuksen hävittäjäkone ampui sen ilmataistelussa alas juuri Kannaksella.

Äänestä

Dmitri Marchenkon mukaan II./JG54 ampui kesäkuussa alas Kannaksella ja Viipurinlahdella 31 Il-2 konetta kun taas suomalaiset lentäjät 16.

Marchenkon mukaan II. /JG54 ampui alas 3 pommikonetta ja suomalaiset 13. Hävittäjäkoneita saksalaiset ampuivat Marchenkon laskelmien ja arvion mukaan alas 41 ja suomalaiset 29.

Yhteensä saksalaiset olisivat Marchenkon mukaan ampuneet alas 75 ja suomalaiset 58. Saksalaisilla oli 93 ilmavoittoväitettä ja suomalaisilla peräti 327.

Lisäksi on kymmenkunta tapausta joista ei voida sanoa ampuiko koneet alas lentäjä, ilmatorjunta vai putosiko kone muista syistä koska lentäjillä ei ollut mitään ilmavoittoväitettä ja/tai neuvostoraportit viittaavat siihen ettei kone välttämättä tuhoutunut vihollisvaikutuksesta.


-----Stieglitz -----

Äänestä

Wikipediasta poimittua liittyen Kannaksen ilmasotaan 9.6-15.6.44

"Fighter pilots of FiAF claimed they had inflicted on Soviet VVS and PVO losses of 56 aircraft including 27 fighters at the Karelian Isthmus. VVS and PVO actually lost 8 aircraft shot in air combat: 4 bombers, 3 Il-2s and 1 Yak-9 fighter. Twenty aircraft were shot down by anti-aircraft artillery: 3 bombers, 14 Il-2s, 2 La-5 fighters and 1 Yak-9 fighter. One Tu-2 bomber, three Il-2s, two La-5 and two Airacobra fighters were missing in action. Two badly damaged Il-4 bombers were later written off[52] Archives of 275 Fighter Division of VVS confirmed that two La-5s MIA were actually shot down in air combat (14 June, one pilot died, other wounded) while two Airacobras MIA were lost in collision (15 June, both pilots died). So FiAF shot down in air combat 10-14 aircraft, including 3 fighter aircraft. FiAF claimed 9 times more Soviet fighters than VVS and PVO actually lost in air combat."

https://en.wikipedia.org/wiki/Confirmation_and_overclaiming_of_aerial_victories_during_World_War_II

-Hävittäjälentolaivue 24 esitti 30 ilmavoittoväitettä joista hävittäjiä 12
-Hävittäjälentolaivue 26 esitti 6 ilmavoittoväitettä, kaikki pommikoneita
-Hävittäjälentolaivue 34 esitti 20 ilmavoittoväitettä joista 15 hävittäjäkoneita

Tuloksista paras Hävittäjälentolaivue 26:lla jonka 6 pommikone väitteestä 3 löytyy perusteet neuvostoarkistoista. Väitteistä koskien mersulaivueen alasampumista hävittäjäkoneista korkeintaan 1/9 piti paikkaansa. Geustin mukaan suomalaiset olisivat ampuneet alas 3 Il-2 konetta mutta neuvostostoarkistojen perusteella näitä olisi ollut yksi ja loput olisi ollut ilmatorjunnan saavutuksia. Mikäli 3 pitää paikkaansa olisi mersulaivueen 6 Il-2 väitteestä puolet ollut ilmavoittoja.

Sen sijaan mersulaivueiden 17 pommikoneväitteistä todennäköisesti 1 tai korkeintaan 2 olisi ollut ilmavoittoja. Näistä väitteistä peräti 15 esitti juuri Hävittäjälentolaivue 24. Tämäkin alleviivaa miten epäuskottavia Hävittäjälentolaivue 24:n ilmavoittoväitteet olivat kesäkuussa 1944.

Ilmari Juuutilaisen 6 ilmavoittoväitteistä (4 La-5, 1 Tu-2 ja 1 Il-2l todennäköisesti vain yksi (Il-2, 10.6.44)on voinut olla ilmavoitto. Hans Windin 6 ilmavoittoväitteestä (4 Pe-2, 1 Airacobra ja 1 Il-2) todennäköisesti myös korkeintaan yksi on voinut olla ilmavoitto (Il-2, 15.6.44).

Ennen suurtaistelua Hävittäjälentolaivue 24 esitti 2.-8.6.44 ampuneensa alas 16 hävittäjäkonetta. Todellisuudessa laivue ampui alas vain yhden Airacobra-hävittäjän (7.6.44). Koneen ampui alas joko Sarjamo tai Lumme.

Äänestä
  • C.F Geustin mukaan ilmatorjunta pudotti 9.6-15.6.44 yhden Jak-9 hävittäjän ja ilmataistelussa olisi ammuttiin myös yksi Jak-9 kone. Neuvostoraporttien mukaan ilmataisteluissa ammuttiin alas yöllä 13.6.44 Jak-9 kone ja silloin suomalaisia hävittäjiä ei olisi ollut edes ilmassa. Näin ollen koneen olisi ampunut alas joko saksalaisten kaukotiedustelukone tai suomalaisen pommikoneen kk-mies. 10.6.44 neuvostoraportti ilmoitti 27 GIAP:n Jak-9 koneen saaneen ilmatorjunnasta osuman ja koneen lentäjä luutnantti Kruchnov teki pakkolaskun ja kone vaurioitui korjauskelvottomaksi. Näin ollen suomalaiset hävittäjälentäjät eivät olisi 9.6-15.6.44 ampuneet yhtään Jak-9 hävittäjää.

    9.6-15.6.44 suomalaisten ainoat ilmavoitot hävittäjistä tulivat 14.6.44 kun kaksi 159 IAP:n La-5 hävittäjää ammuttiin alas. Toisen näistä ampui illalla alas Olli Puhakka.

    Mitään todisteita hävittäjien alasampumista Airacobrista ei ole. 196 IAP menetti kahden Airacobran yhteentörmäyksessä 15.6.44 molemmat koneet ja niiden lentäjät (Vorotnikov ja Nesterenko) kuolivat. Samana päivänä Raivolassa suomalainen ilmatorjunta ampui alas 159 IAP:n La-5 hävittäjän. Lentäjä Bogatyrev kuoli.

    Geustin taulukko mainitsee että 9.6-15.6.44 myös toinen La-5 kone olisi joutunut ilmatorjunnan alasampumaksi. Voi olla että toinen olisi ollut 12.6.44 (11 GIAP, Nazarov) tai 15.6.44 (400 IAP, Saveljev). Molemmat raportoitu neuvostodokumenteissa lento-onnettomuuksina.

    Äänestä

  • Anonyymi00019 kirjoitti:

    C.F Geustin mukaan ilmatorjunta pudotti 9.6-15.6.44 yhden Jak-9 hävittäjän ja ilmataistelussa olisi ammuttiin myös yksi Jak-9 kone. Neuvostoraporttien mukaan ilmataisteluissa ammuttiin alas yöllä 13.6.44 Jak-9 kone ja silloin suomalaisia hävittäjiä ei olisi ollut edes ilmassa. Näin ollen koneen olisi ampunut alas joko saksalaisten kaukotiedustelukone tai suomalaisen pommikoneen kk-mies. 10.6.44 neuvostoraportti ilmoitti 27 GIAP:n Jak-9 koneen saaneen ilmatorjunnasta osuman ja koneen lentäjä luutnantti Kruchnov teki pakkolaskun ja kone vaurioitui korjauskelvottomaksi. Näin ollen suomalaiset hävittäjälentäjät eivät olisi 9.6-15.6.44 ampuneet yhtään Jak-9 hävittäjää.

    9.6-15.6.44 suomalaisten ainoat ilmavoitot hävittäjistä tulivat 14.6.44 kun kaksi 159 IAP:n La-5 hävittäjää ammuttiin alas. Toisen näistä ampui illalla alas Olli Puhakka.

    Mitään todisteita hävittäjien alasampumista Airacobrista ei ole. 196 IAP menetti kahden Airacobran yhteentörmäyksessä 15.6.44 molemmat koneet ja niiden lentäjät (Vorotnikov ja Nesterenko) kuolivat. Samana päivänä Raivolassa suomalainen ilmatorjunta ampui alas 159 IAP:n La-5 hävittäjän. Lentäjä Bogatyrev kuoli.

    Geustin taulukko mainitsee että 9.6-15.6.44 myös toinen La-5 kone olisi joutunut ilmatorjunnan alasampumaksi. Voi olla että toinen olisi ollut 12.6.44 (11 GIAP, Nazarov) tai 15.6.44 (400 IAP, Saveljev). Molemmat raportoitu neuvostodokumenteissa lento-onnettomuuksina.

    Joko unohdit ”tekoälyn” kun et saanut tuotua palstalle näkyviin yhtään ainoaa ’referaattia’ tekoälyn vastauksista?

    Äänestä

  • Anonyymi00020 kirjoitti:

    Joko unohdit ”tekoälyn” kun et saanut tuotua palstalle näkyviin yhtään ainoaa ’referaattia’ tekoälyn vastauksista?

    Oletko muuten ollut ihan syntymästäsi asti vajakki?

    Äänestä

  • Anonyymi00020 kirjoitti:

    Joko unohdit ”tekoälyn” kun et saanut tuotua palstalle näkyviin yhtään ainoaa ’referaattia’ tekoälyn vastauksista?

    Tekoälyn mukaan suomalaiset saivat kesäkuussa 1944 Kannaksella vain 53 ilmavoittoa. Väitteitä näillä kotoisilla huijareillamme oli 327. Lahden doping-skandaali lähes 70 vuotta etajassa. Se siitä "rehellisistä suomalaisista".

    Äänestä

Suomalaisten ilmavoitot/väitteet inmavoitoista

1943: Suomenlahden ulkosaaristosto 60/265
1944 :tammi-toukokuu Suomenlahti, Kannas. Viipurinlahdenti 12/47
1944: kesäkuu Kannas, Viipurinlahti 58/327
1944:heinäkuu Kannas, Viipurinlaht, Suomenlahti 36/144

Kaikkiaan suomalaiset esittivät tällä alueella 1943-44 ilmavoittoväiteitä 783 mutta niistä olisi ollut ilmavoittoja 166 eli noin 21%.

Syy miksi esim tammi-toukokuussa 1944 suomalaisten ilmavoitot oli ylu 25% väitteistä johtui siitä että vähemmistön väitteistä esitti hävittäjälentolaivue 24. Myös heinäkuussa saman laivueen osuus suomalaisten ilmavoittoväitteistä oli selvästi pienempi kuin kesäkuussa 1944.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Tekoälylle annetut lähtötiedot liittyen väitteisiin alasammutuista Il-2 koneista ja vihollishävittäjistä kesäkuussa 1944.

2.6-8.6.44 kaikki väitteet esitti HävLeLv 24. Sen jälkeen HävLeLv24 esitti yhä selvästi enemmän ilmavoittoväitteitä kuin HävLeLv 34. Kaikkiaan HävLeLv 24 esitti kesäkuussa 53 väotettä maataistelukoneista ja HävLeLv 34 kaikkiaan 26. Hävittäjäkoneista HävLeLv 24 esitti peräti 120 ilmavoittoväitettä ja HävLeLv 34 kaikkiaan 65.

Tekoälyn antama tulos sekä Osasto Kuhlmeylle että kahdelle suomalaiselle mersulaivueelle ilmavoitoista:

LW (Osasto Kuhlmey) : 31 Il-2 konetta ja 44 hävittäjäkonetta
HävLeLv24 : 5 Il-2 konetta ja 14 hävittäjäkonetta
HävLeLv34: 10 Il-2 konetta ja 15 hävittäjäkonetta

Vaikka HävLeLv 24 esitti 173 ilmavoittoväitettä ja HävLeLv 34 yhteensä 91 ilmavoittoväitettä saavutti jälkimmäinen enemmän ilmavoittoja (26 vs 19).

Hävittäjälentolaivue 24 jäi kiinni massiivisista ilmavoittoliioitteluista. Sen sijaan että se olisi ampunut alas 2.6-8.6 kaikkiaan 16 vihollishävittäjää se ampui alas vain yhden. 21.6 se esitti ampuneensa alas 5 Airacobra-hävittäjää Kannaksella. Todellisuudessa kaikki neuvostoliittolaiset tappiot hävittäjissä kohdistuivat Itämeren Laivaston hävittäjiin (6) joista ainakin 5 ampuivat alas Osasto Kuhlmeyn lentäjät. Saksalaisilla oli lisäksi vain 3 ilmavoittoväitettä mutta siis he saavuttivat 5 ilmavoittoa.

28.6 Hävittäjälentolaivue 24 väitti ampuneensa alas 17 Il-2 konetta ja Hävittäjälentolaivue 34 Il-2 koneita 3. Tosiasiassa vain 3 Il-2 konetta ammuttiin tuona päivänä alas ilmataisteluissa ja yhden pudotti Suomen ilmatorjunta.

Tekoälylle annettiin lisäksi tiedot HävLeLv 24 ja 34 aiemmasta ilmavoittoväitteet vs ilmavoitot historiasta ja siitä että HävLeLv24 :n tilanne parani sen saatua Viipurin jälkeen käyttöönsä uudet paremmat bf-109 G-6 koneet.

Pommikoneet on jätetty tarkastelun ulkopuolelle sillä niitä ampuivat alas saksalaisten ja mersulaivueiden lisäksi myös Hävittäjälentolaivue 26 Brewster-hävittäjillä (todennäköisesti 4 pudotusta). Mersulaivueiden todennäköinen yhteissaldo pommikoneissa oli 10 tai 11. Saksalaisten todennäköinen saldo oli 3.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu