UB-85:n tapauksessa ongelma on runsaasti aiempia heikompia todisteet. Daedaluksen raportit ovat osoittaneet yhteyksiä kyseisen aluksen kapteeniin ja muihin upseereihin, jotka toistivat väitteitään vuosien ajan haastamisista huolimatta. Blogia varten asiaa tutkiessa ei kuitenkaan ole voitu löytää varmaa lähdettä kapteeniluutnantti [Günther Krechiin väitetysti] liitettyihin kommentteihin ennen vuonna 1977 julkaistua James Sweeneyn kynäilemää teosta (Sea Monsters: A Collection of Eyewitness Accounts), jota on arvosteltu epäkriittisestä viittaamisesta lähteettömiin ja todistamatta jääneisiin väittämiin.*
U-28:n kertomuksen merihirviöllä [näyttäisi pikakatsauksella olevan] hieman paremmat pätevyydet. Kapteeni von Forstneria ei näytetä olevan julkisesti siteerattu koko tapauksesta ennen Popular Mechanics -julkaisun artikkelia 1930-luvulla, vaikkakin kuvaus voidaan silti liittää samaiseen saksalais-upseeriin ja hänen kerrotaan pysyneen tarinassaan koko loppuelämänsä.*
Vaikka koko U-28-tapauksen keksityksi herjaaminen lentää maalitaulusta viuhuen ohi – toisin kuin mitä The Iron Skeptic -blogi * väittää, Iberian-laiva oli oikeasti olemassa ja se päätyi torpedojen kohteeksi juuri siellä ja silloin kun on kerrottu* – UB-85-tarinalle on hyvin vähän mitään uskottavaa pohjaa. Kauppalaivoiksi naamioitujen sota-alusten (eli ns. Q-alusten) toimintaan liittyi sillä hetkellä luontaisesti salailua ja siitäkin itsessään saattoi hyvinkin koitua epäilyksiä, että tapahtuneesta ei kerrottu ihan kaikkea. Saksalaismiehistö saattoi kujeilla kaappaajiensa kustannuksella. [James] Sweeney on saattanut keksiä koko jutun kuusikymmentä vuotta jälkeenpäin.**
U-28:n ja jättimäisen merikrokotiilin kertomukseen liittyen kyllä löydettävissä muitakin nimiä kuin itse von Forstner. Ne löytyvät verkkoarkistoidulta sivulta. Mutta antavatko ne kertomukselle pontta?
... Todistajina olivat Von Forstner, vahtiupseeri Dieckmann, pääinsinööri Ziemer, insinööriupseeri Romeiss, Cox'n Parisch sekä merimies Bartels.
... Paronin oman yksityiskohtaisen selonteon mukaan tapahtuneella oli jopa seitsemäs todistaja –
[siteeraus von Forstnerin kertomasta:] Valitettavasti lähes kaikki tapahtuneen todistajat saivat myöhemmin surmansa. Yksi on kuitenkin vielä elossa: silloinen kokkimme, sukellusvenemies Robert Maas, joka asuu Gross Otterslebenissä lähellä Magdeburgia. Hän näki eläimen räpiköivän ilmassa. Ilokseni tapasin hänet sattumalta hiljattain uudelleen... [/siteeraus]
– mutta jos merimies Maas todellakin näki mitään, mistään ei ilmene, että hän olisi ikinä kirjannut havaintoaan todennettavasti talteen minnekään.
Verkkoarkistoitu Charles Fort Instituutin artikkeli kuitenkin päätyy tulokseen, että UB-28:een liittynyt merikrokotiili kertomus ei myöskään pidä vettä (suotakoon anteeksi laimea sanaleikki).**
Live Science -sivusto raportoi näin puolestaan UB-85:n tapauksesta:
[Bournemouthin yliopistossa työskentelevä meriarkeologi ja historioitsija] McCartney [on selostanut] koko tarinan kiertäneen internetissä useita vuosia. Tarinan mukaan UB-85:n kapteeni ja miehistö raportoivat sukellusveneensä joutuneen merihirviön hyökkäyksen kohteeksi, saaneen siitä vaurioita ja joutuneen sen takia pysymään pinnalla, missä HMS Coreopsis havaitsi sen.
McCartneyn tutkimus ei ole löytänyt mitään historiatutkimuksellista pohjaa kertomukselle, joka on julkaistu verkossa vuonna 2005 ilman mitään johtolankoja vuotta 2005 aiemmalta ajalta. McCartney huomautti, että Britannian laivastotiedustelu kuulusteli UB-85:n kapteenia ja miehistöä näiden pelastamisen jälkeen, eikä yksikään heistä ole maininnut sanallakaan mistään merihirviöstä.
...
McCartney [on myös sulkenut pois] kaikki UB-85:n kohtalon yhteydet Skotlannin kuuluisimpaan legendojen Ness-järven vesipetoon eli Nessieen. "Toki onhan se kiva ajatella, että Nessie teki oman osansa sotimisen eteen," McCartney tokaisi.***
* Scott Hamiltonin blogi
How Could This Possibly Be Bad?
https://howcouldthispossiblybebad.wordpress.com/tag/sea-monsters-a-collection-of-eyewitness-reports/
* Terry Hooper-Scharfin blogi, joka katsastelee erittäin skeptisesti anomaalisia ilmiöitä
Anomalous Observational Phenomena blog
https://terryhooper.blogspot.com/2011/11/u-boat-and-sea-monster.html
* The Iron Skeptic
http://www.theironskeptic.com/articles/uboats/uboats.htm
* Wrecksite.eu
D/S Iberian [+1915]
https://www.wrecksite.eu/wreck.aspx?71101
** Global Maritime History
The Royal Navy and Sea Monsters
https://globalmaritimehistory.com/royal-navy-sea-monsters/
** Charles Fort Institute
Mike Dash
Baron Von Forstner and the U28 sea serpent of July 1915
https://web.archive.org/web/20150723065412/http://blogs.forteana.org/node/93
*** Live Science
https://www.livescience.com/56569-wwi-german-submarine-wreck-discovered.html
Eli von Forstnerin kertomukselle ei löydy konkreettisia todisteita ja Günther Krech otti vangiksi joutumisen vastaan vaiti, James Sweeneyä tai ei. Mutta uskotaan vaan mitä finntop5 sanoo suomenkielisenä lähteenä.
U-28:n kertomuksen merihirviöllä [näyttäisi pikakatsauksella olevan] hieman paremmat pätevyydet. Kapteeni von Forstneria ei näytetä olevan julkisesti siteerattu koko tapauksesta ennen Popular Mechanics -julkaisun artikkelia 1930-luvulla, vaikkakin kuvaus voidaan silti liittää samaiseen saksalais-upseeriin ja hänen kerrotaan pysyneen tarinassaan koko loppuelämänsä.*
Vaikka koko U-28-tapauksen keksityksi herjaaminen lentää maalitaulusta viuhuen ohi – toisin kuin mitä The Iron Skeptic -blogi * väittää, Iberian-laiva oli oikeasti olemassa ja se päätyi torpedojen kohteeksi juuri siellä ja silloin kun on kerrottu* – UB-85-tarinalle on hyvin vähän mitään uskottavaa pohjaa. Kauppalaivoiksi naamioitujen sota-alusten (eli ns. Q-alusten) toimintaan liittyi sillä hetkellä luontaisesti salailua ja siitäkin itsessään saattoi hyvinkin koitua epäilyksiä, että tapahtuneesta ei kerrottu ihan kaikkea. Saksalaismiehistö saattoi kujeilla kaappaajiensa kustannuksella. [James] Sweeney on saattanut keksiä koko jutun kuusikymmentä vuotta jälkeenpäin.**
U-28:n ja jättimäisen merikrokotiilin kertomukseen liittyen kyllä löydettävissä muitakin nimiä kuin itse von Forstner. Ne löytyvät verkkoarkistoidulta sivulta. Mutta antavatko ne kertomukselle pontta?
... Todistajina olivat Von Forstner, vahtiupseeri Dieckmann, pääinsinööri Ziemer, insinööriupseeri Romeiss, Cox'n Parisch sekä merimies Bartels.
... Paronin oman yksityiskohtaisen selonteon mukaan tapahtuneella oli jopa seitsemäs todistaja –
[siteeraus von Forstnerin kertomasta:] Valitettavasti lähes kaikki tapahtuneen todistajat saivat myöhemmin surmansa. Yksi on kuitenkin vielä elossa: silloinen kokkimme, sukellusvenemies Robert Maas, joka asuu Gross Otterslebenissä lähellä Magdeburgia. Hän näki eläimen räpiköivän ilmassa. Ilokseni tapasin hänet sattumalta hiljattain uudelleen... [/siteeraus]
– mutta jos merimies Maas todellakin näki mitään, mistään ei ilmene, että hän olisi ikinä kirjannut havaintoaan todennettavasti talteen minnekään.
Verkkoarkistoitu Charles Fort Instituutin artikkeli kuitenkin päätyy tulokseen, että UB-28:een liittynyt merikrokotiili kertomus ei myöskään pidä vettä (suotakoon anteeksi laimea sanaleikki).**
Live Science -sivusto raportoi näin puolestaan UB-85:n tapauksesta:
[Bournemouthin yliopistossa työskentelevä meriarkeologi ja historioitsija] McCartney [on selostanut] koko tarinan kiertäneen internetissä useita vuosia. Tarinan mukaan UB-85:n kapteeni ja miehistö raportoivat sukellusveneensä joutuneen merihirviön hyökkäyksen kohteeksi, saaneen siitä vaurioita ja joutuneen sen takia pysymään pinnalla, missä HMS Coreopsis havaitsi sen.
McCartneyn tutkimus ei ole löytänyt mitään historiatutkimuksellista pohjaa kertomukselle, joka on julkaistu verkossa vuonna 2005 ilman mitään johtolankoja vuotta 2005 aiemmalta ajalta. McCartney huomautti, että Britannian laivastotiedustelu kuulusteli UB-85:n kapteenia ja miehistöä näiden pelastamisen jälkeen, eikä yksikään heistä ole maininnut sanallakaan mistään merihirviöstä.
...
McCartney [on myös sulkenut pois] kaikki UB-85:n kohtalon yhteydet Skotlannin kuuluisimpaan legendojen Ness-järven vesipetoon eli Nessieen. "Toki onhan se kiva ajatella, että Nessie teki oman osansa sotimisen eteen," McCartney tokaisi.***
* Scott Hamiltonin blogi
How Could This Possibly Be Bad?
https://howcouldthispossiblybebad.wordpress.com/tag/sea-monsters-a-collection-of-eyewitness-reports/
* Terry Hooper-Scharfin blogi, joka katsastelee erittäin skeptisesti anomaalisia ilmiöitä
Anomalous Observational Phenomena blog
https://terryhooper.blogspot.com/2011/11/u-boat-and-sea-monster.html
* The Iron Skeptic
http://www.theironskeptic.com/articles/uboats/uboats.htm
* Wrecksite.eu
D/S Iberian [+1915]
https://www.wrecksite.eu/wreck.aspx?71101
** Global Maritime History
The Royal Navy and Sea Monsters
https://globalmaritimehistory.com/royal-navy-sea-monsters/
** Charles Fort Institute
Mike Dash
Baron Von Forstner and the U28 sea serpent of July 1915
https://web.archive.org/web/20150723065412/http://blogs.forteana.org/node/93
*** Live Science
https://www.livescience.com/56569-wwi-german-submarine-wreck-discovered.html
Eli von Forstnerin kertomukselle ei löydy konkreettisia todisteita ja Günther Krech otti vangiksi joutumisen vastaan vaiti, James Sweeneyä tai ei. Mutta uskotaan vaan mitä finntop5 sanoo suomenkielisenä lähteenä.
Vastaukset 6
Vanhimmat
Paleontologi Darren Naish on myös kirjoittanut tuosta sukellusvenekapteenin thalattosuchian-merikroko-otustarinoinneista ja viitannut siinä samassa myös tuohon Mike Dashin artikkeliin.
Pieni maailma.
https://threadreaderapp.com/thread/1401349919869390850.html
Ehkä joku harmistunut kryptozoologinen literalisti, nuorimaakreationisti, oman elämänsä tyhjyyttä paikkaileva nationalisti tai muu salaliittouskovainen vetää tuosta foliohatun tiukemmin pään ympärille.
Nessie-huuman tiimoiltahan se paroni von Forstnerin tarinointi tismalleen oikealla sekunnilla dramaattisesti vedenpinnan yläpuolelle dramaattisena näytöksena pomppaavista thalattosuchian-maisista merikokotiileista oli.
Ei taida aivan olla biologisesti mahdollista niinkään ison merikrokon pompata niin korkealle vedenpinnan yläpuolelle.
Tuossa Darren Naishin tekstissäkin viitataan merimies Robert Maas, joka asui Suur-Otterslebenissä lähellä Magdeburgia, mahdollisena silminnäkijänä, joka ei kuitenkaan ikinä laittanut havaintoaan talteen minnekään tai maininnut asiasta monelle muulle. Kiinnostuneita kuulevia olisi aika varmasti riittänyt ja moni olisi uskonut vähemmälläkin.
Minä mieluummin uskon finntop5:ttä, koska hän on suomalainen tubettaja. Kaikki muunkieliset lähteet ovat automaattisesti epäilyttäviä, joten en myöskään usko saksalaisten tuhonneen kahtatoista tuhatta neuvostoliittolaisten panssarivaunua, koska siitä ovat kirjoittaneet venäläiset tutkijat ja he ovat sanoneet sitä 'suureksi tankkiteurastukseksi'.
Erinomainen ja pirun viihdyttä skeptinen historiakatsaus tarunhohtoisista olioista, ml. vedenelävistä kryptideistä kuten Nessie ja Loukusanjärven veen mörkö, suosittelen lämpimästi:
Päivi Laitinen
Outojen otusten jäljillä: Tutkimusretkiä lumimiesten, vesihirviöiden ja muiden merkillisten olentojen maailmaan