No niin.
Venäläiset Aleksandr ja Elena Zvetkov ovat nostamassa kanteen Suomen valtiota vastaan pietarilaisessa alioikeudessa. Tämä siksi, että he ostivat omakotitalon järven rannalta Kiteeltä vuonna 2017, mutta eivät (mukamas) pääse sitä käyttämään itärajan sulkeuduttua loppuvuonna 2023 (Venäjän Ukrainassa aloittaman hyökkäyssodan jälkeen, takia).
Kanne ei tule menestymään. Kyseessä on ollut ns. maariski, joka on toteutunut. Oikeastaan kanne pitäisi toimittaa Venäjän valtion vastattavaksi. Venäjän hallinto ja Vladimir Putin ovat Zvetkovien ongelman syypäitä.
Venäläiset Aleksandr ja Elena Zvetkov ovat nostamassa kanteen Suomen valtiota vastaan pietarilaisessa alioikeudessa. Tämä siksi, että he ostivat omakotitalon järven rannalta Kiteeltä vuonna 2017, mutta eivät (mukamas) pääse sitä käyttämään itärajan sulkeuduttua loppuvuonna 2023 (Venäjän Ukrainassa aloittaman hyökkäyssodan jälkeen, takia).
Kanne ei tule menestymään. Kyseessä on ollut ns. maariski, joka on toteutunut. Oikeastaan kanne pitäisi toimittaa Venäjän valtion vastattavaksi. Venäjän hallinto ja Vladimir Putin ovat Zvetkovien ongelman syypäitä.
Vastaukset 114
Vanhimmat
Venäläiset syyttävät suomea asiasta jooka on venäjän syy,aivan ultimaattista järjen juoksua,toki en ole yllättynyt koska eiväthän parempaan pysty.
Kaikki venäläiset on saatava pois Suomesta. Heistä ei ole täällä mitään muuta kuin harmia. Aiheuttavat ongelmia jatkuvalla syötöllä. Pois vaan joka iikka.
Kummasti kelpasi venäläisten raha Itä-Suomen kauppoihin ja mökkikauppoihin. Pohjois-Karjalassa meni paljon paremmin kun venäläiset kuluttivat täällä rahansa. Nykyään Turkki ja Thaimaa saa nämä rahat, venäläisturisteilta.
Kerrohan vielä että minkälaisia ongelmia ovat täällä asuvat venäläiset aiheuttaneet? Jos et minua usko niin katso tilastoja, venäläiset ovat tehneet rikoksiakin täällä vähemmän kuin muut vähemmistöt. Jos halutaan olla rasisteja ja oikeasti potkia porukkaa täältä pois niin kyllä täältä löytyy sellaista porukkaa jotka oikeasti joutuisivat Suomesta ulos.
Venäläisten läsnäolo Thaimaassa ja muissakin turistipaikoissa karkottaa kaikki muut matkailijat. Kukaan ei halua viettää lomaansa venäläisten moukkien kanssa.
Eikä brittien.
Tämäkin on herättänyt meillä hyvin paljon kysymysmerkkejä ja huolestuneisuutta.
Kenellä meillä?
Turistit toi rahaa, sitä ei kukaan kiellä, mutta rajapäätöshän oli turvallisuuspoliittinen, ei kauppapoliittinen päätös.
Turkin tai thaimaan rajoille venäjä ei tiettävästi ole roudannutkaan väkeä.
Meillähän se oli putinin kosto Natoon liittymisestämme.
Mikä ongelma on rajoille roudatusta väestä? Jos ovat ilman asianmukaisia papereita niin rajavartiat käännyttät takaisin, ei sen takia koko rajaa tarvitse kiinni laittaa.
Hyvä, tarpeellinen ja asiallinen asian esillepano!
Venäjä ei ottanut takasin rajalle tuotuja tuhansia ihmisiä. Montako miljardia heidän ilmais täysi hoito maksaa Suomen kansalle. Tuskin yksikään tulijoista on töissä. Eräs tulija sanoi, Suomi on hyvä maa kaiken saa valmiina ja siitä maksetaan rahaa.
Ei niitä tännekään olisi tarvinnut ottaa, käännytys vaan takaisin rajalla.
Nii mutta ku ne anoo turvapaikkaa, pakko ottaa. On niin typerä laki.
Zvetkovit siis ostivat vuonna 2017 Kiteeltä tontin ja sille vuonna 2014 rakennetun omakotitalon. Kauppahinta oli 180 000 euroa. Missä tämä talo sijaitsee?
Pidä huoli omista asioistasi.
Saat osoitetiedon ja muut taloa koskevat tiedot kunnan teknisestä toimesta.
Ja et muuten saa, tuon tiedon jos joku viranomainen antaa hän tekee rikoksen. Verottaja, poliisi tai jokin muu saa kyllä tällaisen tiedon mutta siihenkin pitää löytyä syy.
Talosta maksetun kauppasumman lisäksi Zvetkovit vaativat Suomen valtiolta korvauksia henkisestä kärsimyksestä.😊
Täsin tekaistuin syin laitettiin raja kiinni, mukamas pakolaisvirran takia. Eikö se ole rajamiesten työtä, tarkistaa passit ja viisumit? Käännyttää sitten paperittomat takaisin rajalla?
Ei sentakia koko rajaa olisi tarvinnut sulkea, aivan samoin maahanmuutto- ja pakolaislakia olisi voitu muokata. Siitä olisi muutenkin ollut enemmän hyötyä Suomelle.
Hyvin sanottu, kerrankin asiaa 👍
Raja laitettiin kiinni venäjän hybri vaikuttamisen takia tuhansia muiden maiden ihmisiä tuotiin suomen rajalle, ilman mitään matkustus asiakirjoja. Idästä ei ole koskaan tullut mitään hyvää. Pelkkää sotaa ja kiusantekoa.
Tuo oli kaikkien tiedossa mutta kerro toki, että mikä pakko noita paperittomia oli ottaa vastaan? Eikö rajamiesten tehtäviin kuuli tarkistaa paperit ja jos ei tarvittavia asiakirjoja rajanylitykseen löydy niin käännytys takaisin?
Kun Ruotsi teki v. 2015 hybridivaikuttamista rahtaamalla Suomeen kymmeniätuhansia mamuja, suomalaiset (jopa sotilaat) olivat rajalla toivottamassa tervetulleiksi . Ruotsin raja olisi pitänyt sulkea ja säätää rankat pakotteet Ruotsia vastaan.
Kyllä. Pelko isoveljeä ja entistä orjapiiskuria (Ruotsia) kohtaan on suomalaisilla kova.
Unohdat tarkoitushakuisesti venäjän roolin asiassa ja yleisen oikeudellisen todellisuuden.
Missä asiassa? Venäjä vapautti Suomen Ruotsin hyväksikäytöstä, antoi autonomian sekä oman valuutan. Myöhemmin itsenäisyydenkin. Minusta Venäjä on ollut noista kahdesta parempi ”herra”
Miksi kansa on hiljaa niistä ns laillisista pummeista mitä tulee muitten rajojen kautta. Raja auki vaan ja pummit komennetaan takaisin. Noillakin rahoilla millä ulkomaan pummeja elätetään niin palkkais melkoisen määrän rajavartijoita. Itä-Suomalaisten pitäis vähän metelöidä tuosta rajan avaamisesta, ainoa tapa saada hyvinvointi takaisin. Vaalit on tulossa.
Onko teillä Pietarissa jo kevät pitkällä?
En tiedä täällä kiteellä ainakin paistaa aurinko tällä hetkellä
Hyvin kirjoitettu, kiva lukea välillä järjen tekstiä eikä pelkkää iltalehden propagandalla saastutettuja ”ulostuksia”
Rajan kiinnilaitto on ollut Itä-Suomelle myrkkyä, liikennettä oli reilusti molempiin suuntiin ja siitä Suomi hyötyi taloudellisesti sanoi kuka mitä tahansa. Faktat ovat faktoja.
Mikä on rajamiehen ja rajan työtehtävä jos se ei kykene käännyttämään takaisin paperittomia maahantulijoita? Ei rajan kiinnilaitto ole mikään ratkaisu.
Igor🥰🥰💋
Tuossakin asiassa on Venäjä meitä edellä, homopropaganda on siellä kielletty.
Noniin arvon kaksoiskansalaiset, rauhoittukaa. Aina voitte mennä takaisin Putinin helmoihin.
Eipä ole minun kohalla kyse kaksoiskansalaisuuvesta. Mielellään kuulisin sinun keinot saada itä-suomi taas elävien kirjoihin. Onko tuo vain sulla kiteeläistä ylimielisyyttä ja vahingoniloa kun ihmisillä ei ole töitä mutta sulla on. Nuoriso lähtee ja tilalle valtion kustantamat elätit. Tärkeintähän on että itsellä menee hyvin ja rajaa ei aukaista voi vielä joku yritys joutua palkkaamaan lisää työntekijöitä. Nyt vain esittelet ne keinot miten itä-suomen tilanne paranee.
Itsekin olen ihan kantasuomalainen ja koen että rajan kiinnilaitto oli hölmöyttä ja virhe. Mitään konkreettista uhkaa ei Venäjän suunnalta tullut, pelkkiä arvailuja ja spekulointia iltalehdissä. Kuka käski ottamaan vastaan Venäjän lähettämiä paperittomia turvapaikanhakijoita vastaan?
Rajan kiinnilaiton sijaan olisi voitu aivan yhtähyvin tehdä laki joka rajoittaisi ylipäätään turvapaikanhakijoiden tuloa, siltä olisi ollut paljon isompi hyöty Suomen taloudelle, kuin itärajan sulkeminen.
Sinusta Slobo ei suomalaista tule voissa paistamallakaan.
Raja saa olla kiinni tuhat vuotta. Mitään ei kaivata rajan takaa. Pysykööt omalla tontillaan.
Sinä se et tuota onneksi päätä, kyllä kantasuomalaisetkin haluavat matkustaa vapaasti - myös Venäjälle.
1500-luvulle asti on suku tiedossa eikä siellä ole ainuttakaan venäläistä, miten pitkälle tunnet oman sukusi?
Muuttakaa sinne onnelaan anon ja puten petikaveriksi.
Tsuhnalla se vaan on aina miestenvälinen rakastelu mielessä, sairas sisäsiittoinen kylä.
Yksi tai kaksi erittäin surkeaa provosoijaa näyttäs seurassa olevan. Änkyttävät paria lausetta kun muuta osaamista ei ole.
Eli parempi olisi, että kaikki suomalaiset oltaisiin vaan kiltisti samaa mieltä ja änkytettäisiin vain sitä mitä iltalehdessä kirjoitetaan? Minusta se ei tee minusta eikä kenestäkään muusta kantasuomalaisesta ”surkeaa” vain siksi, että haluttaisiin raja avata ja sallia ihmisten liikkuminen niin kuin ennenkin. Pysyn edelleen kannassani, Venäjä ei ole Suomelle mitään pahaa tehnyt. Yli 80 vuoden takaisia asioita muisteleminen vasta hölmöä onkin.
Hyvä kun tarkensit, asia vilpitön 🤝
Suomeen pääsee montakin kautta. Rajaa ei voi avata mökkiläisten takia. Miksi ostivat mökin Suomesta, olisivat olleet venäjällä siellä on hyvä olla
Juuri noin. Venäjä on paratiisi. Miksi siis ostella mökkejä rajan takaa?
Miksi suomalaiset matkustavat ja ostelevat asuntoja ulkomailta esim. Espanjasta? Oltaisiin vain kaikki Suomessa, täällä on hyvä olla.
Tajuatko kuinka sisäsiittoinen ajatusmaailmasi oikein onkaan?
Niinpä, miksi suomalaiset ostaa kiinteistöjä ulkomailta ja asuvat siellä eikä täällä paratiisissa, Suomessa?
...vaikka voissa paistaisi.
Ukkisi paistettiin, kun yritti vallata Stalingradia.
Vaikka teboilin öljyssä..
"Moskovan talouskorkeakoulun (HSE) tekemä kyselytutkimus paljastaa, että kymmenen prosenttia venäläisistä uskoo Auringon kiertävän Maata.
Lähes puolet (49 prosenttia) venäläisistä uskoo antibioottien tehoavan viruksiin.
Lisäksi 40 prosenttia venäläisistä luulee, että geenejä on vain geenimuunnelluissa vihanneksissa.
HSE:n tutkimuksesta selviää, että tiede menettää merkitystään venäläisten arjessa. Vain 35 prosenttia pitää tieteellistä tietoa tarpeellisena.
Tieteen jättämän tyhjiön täyttää usko yliluonnolliseen. Valtiollisen tutkimuslaitoksen VTsIOM:in kysely osoittaa, että yli puolet venäläisistä uskoo henkiin ja suojelusjumaliin. Joka toinen uskoo kodinhaltijoihin ja selvänäkijöihin, joka kolmas metsähenkiin ja joka viides merenneitoihin. Yli kolmannes on kokeillut ennustamista.
Uskomukset näkyvät suoraan kauppojen kassoilla. Vuonna 2025 mystiikkaan liittyvien tuotteiden kysyntä kasvoi Venäjällä 50 prosenttia edellisvuodesta.
Suojelusamulettien myynti loikkasi 120 prosenttia, ja kiinnostus haapaseipäisiin räjähti peräti 300 prosenttia.
Slaavilaisessa kansanperinteessä haapaseivästä käytetään suojelusesineenä ja aseena pahoja henkiä sekä vampyyreja vastaan. Se symboloi suojaa pahuutta ja kirouksia vastaan."
Tällaista porukkaa naapurissa, että älkää ihmetelkö täälläkin kirjoittelevien putinistien järkeilyjä..😂🦜
Suomen lipussa on risti kristinuskon merkiksi, eikö olisi meidän ”sivistysvaltiona” aika näyttää esimerkkiä ja päivittää lippu 2000-luvulle?
Eli toisinsanoen aivan samanlaisiin satuihin ja uskomuksiin täällä Suomessakin kansalaiset uskoo, se ei kerro kansan hölmöydestä tai viisaudesta vielä mitään.
Mitäs vikaa muinaisuskonnossa on? Kristinusko tuli 1600-luvulla Suomeen väkivallalla, Käänny uskoon tai kuole olivat vaihtoehdot, demokraattista.
Olet ilmeisesti opiskellut siinä "yliopistossa", jossa golfkorpraali Stubb oli "professorina" pääalanaan transnationalismi eli kansallisvaltioiden tuhoaminen, jota hän nyt innolla toteuttaa erityisesti Suomen osalta. Itä-Suomi menettää joka päivä miljoona euroa itärajan sulkemisen takia. Että silleen.
Miksi avaamaan? Kiteellä , Tohmajärvellä , Niiralassa ja Uudessa-värtsilässähän mennee helvetin hyvin. Uusia liikerakennuksia tulee pilvin pimein ja sitä myöten työpaikat lisääntyy. Omakoti rakentaminen huipussaan. Kuntiin lisää asukkaita koska työvoimapula on valtava. Uusia kouluja on rakennettava koska lapsiperheitä muuttaa niin paljon että lapset eivät mahdu nykyisiin tiloihin. Turismi kukoistaa, eihän täällä ole mikään huonosti. Ilo elää Pohjois-Karjalassa.
Tuo kaikki olisikin varmaan totta, jos Suomi-Venäjä raja olisi nyt auki.
Venäläiset on saatava pois maasta, kerta kaikkiaan. Slaavilaisuuden leviäminen on torjuttava jyrkällä tavalla.
Ihan surkeaa yrittämistä
Ja slaavilaisten tilalle afrikkalaisia ja lähi-itäläisiä??
Kaltaisesti russofobi ja rasisti joutaisi vankilaan miettimään sanomisiaan, kiihottaminen kansanryhmää vastaan on rikos.
Venäjällä duuma on hyväksynyt tällä viikolla lain, joka mahdollistaa sotilasjoukkojen lähettämisen puolustamaan ulkomailla asuvia venäläisiä.
Siinä jälleen yksi lisäsyy siihen, miksi kaikki venäläiset on karkotettava Suomesta.
Mutta jos Venäjä joukkojaan lähettäisi, niin huonostihan tulee niille käymään.
Ihailtavaa päättäväisyyttä, toivoisi vain, että Suomi puolustaisi myös samalla innolla kantasuomalaisia.
Kyllä. Suomessa vaan tunnutaan suojelevan maahanmuuttajia ja vähemmistökansalaisia, omat kansalaiset unohdettu. Suomi suomalaisille aatetta kaivattaisiin vahvasti takaisin.
Venäläiset ovat kollektiivisesti syyllisiä Putinin hallinnon aloittamaan hyökkäykseen Ukrainan kansaa vastaan ja muihin rikoksiin ihmisyyttä vastaan. Nuo rikokset ovat kansainvälisen oikeuden vastaisia, vanhentumattomia rikoksia.
Kerro vielä, että miten Ukraina ja siellä käytävä sota liittyy Suomeen? Vastaan puolestasi, ei yhtään mitenkään.
Se liittyy siihen, hyväksytäänkö Euroopassa rajojen muuttaminen voimalla – ja se koskee myös Suomea.
"Rajan kiinnilaitto on ollut Itä-Suomelle myrkkyä, liikennettä oli reilusti molempiin suuntiin ja siitä Suomi hyötyi taloudellisesti sanoi kuka mitä tahansa. Faktat ovat faktoja.
Mikä on rajamiehen ja rajan työtehtävä jos se ei kykene käännyttämään takaisin paperittomia maahantulijoita? Ei rajan kiinnilaitto ole mikään ratkaisu."
Se, että rajaliikenne toi Itä-Suomeen rahaa, on totta – sitä ei kukaan kiistä. Mutta nykytilanne ei ole normaalia rajaliikennettä vaan valtion ohjaamaa painostusta, jossa turvapaikanhakijoita käytetään välineenä.
Rajaviranomaisen tehtävä ei ole ‘käännyttää paperittomia’ summittaisesti, koska Suomi on sitoutunut kansainvälisiin sopimuksiin, joissa turvapaikan hakeminen on oikeus. Siksi tilanne ei ole niin yksinkertainen kuin miltä se kuulostaa.
Rajan sulkeminen ei ole taloudellinen päätös vaan turvallisuuspoliittinen , siitä tulee vahinkoa, mutta vaihtoehto voi olla pahempi.
Eli kyllä, Itä-Suomi kärsii taloudellisesti. Mutta päätös ei syntynyt talouden vaan turvallisuuden takia
Aivan samalla tavalla olisi maahanmuutto- ja pakolaislakia voitu muuttaa ja käännyttää jokainen rajalta takaisin. Siihen olisi ollut nyt otollinen mahdollisuus.
"Itsekin olen ihan kantasuomalainen ja koen että rajan kiinnilaitto oli hölmöyttä ja virhe. Mitään konkreettista uhkaa ei Venäjän suunnalta tullut, pelkkiä arvailuja ja spekulointia iltalehdissä. Kuka käski ottamaan vastaan Venäjän lähettämiä paperittomia turvapaikanhakijoita vastaan? Rajan kiinnilaiton sijaan olisi voitu aivan yhtä hyvin tehdä laki joka rajoittaisi ylipäätään turvapaikanhakijoiden tuloa, siltä olisi ollut paljon isompi hyöty Suomen taloudelle, kuin itärajan sulkeminen."
“Se, ettei Itä-Suomeen tullut ‘perinteistä sotilaallista uhkaa’, on totta. Mutta tässä ei ollutkaan kyse siitä, vaan vaikuttamisesta – eli siitä, että turvapaikanhakijoita ohjattiin rajalle painostuskeinona. Se ei ole normaalia rajaliikennettä.
‘Kuka käski ottaa vastaan?’ – Suomea velvoittaa kansainvälinen oikeus. Turvapaikkaa hakevaa ei voi vain käännyttää rajalla ilman käsittelyä, vaikka tulotapa olisi järjestetty. Siksi tilanne ei ole niin yksinkertainen, että rajamies vain päättäisi päästää tai olla päästämättä.
Ajatus siitä, että ‘tehdään laki joka estää turvapaikanhakijat’, kuulostaa helpolta, mutta käytännössä se törmää samoihin sopimuksiin, joihin Suomi on sitoutunut. Sellainen laki ei olisi yksinkertaisesti toteuttamiskelpoinen ilman, että rikotaan omia velvoitteita.
Rajan sulkeminen taas oli keino katkaista se väylä, jota pitkin tätä painetta tuotettiin. Se ei ole taloudellisesti hyvä ratkaisu – mutta kyse ei ollutkaan taloudesta vaan siitä, ettei anneta ulkopuolisen valtion ohjata tilannetta.”
Venäläisistä ei pidetä Suomessa, sillä he ovat maata heikentävä erillinen ihmisjoukko. Puhuvat venäjää, elävät rinnakkaisyhteiskuntana, toimivat omalakisesti ja ovat Moskovan patriarkaatin alaisuudessa toimivia ortodokseja.
Koetko tätä vihaa vain venäläisiä kohtaan vai myös muitakin maahanmuuttajia sekä tulijoita kohtaan? Niistä jokainen tekee noita luettelemiasi asioita: puhuvat keskenään omaa kieltään, elävät rinnakkaisyhteiskuntana, toimivat omalakisesti (rikolliset, niin kuin tsuhnatkin) ja toimivat oman uskonnon alaisuudessa.
Niin ja ortodoksit eivät järjestä terrori-iskuja, toisin kuin eräät muut uskonnonedustajat joita Suomessakin on paljon.
Kaikki, mihin venäläinen koskee tai asettuu olemaan, muuttuu pazkaksi.
Ikävä monitahoinen ilmiö.
Voisin väittää, että Venäjältä on maailmalle tullut huomattavasti enemmän keksintöjä ja saavutuksia kuin Suomesta.
Suomeen pääsee montaakin kautta., Turha valittaa, raja pysyy kiinni eikä avata mökin takia.
Niinhän sinä luulet, kyllä se raja avataan lähiaikoina. Suomi tarvitsee Venäjää kauppakumppanikseen ja venäläisturistien rahoja.
Huutonaurua näille rajan kiinni laittajille ja sitä juhliville. Jossakin kaukana on sota ja Suomalaiset alkoivat pelätä niin saakelisti. Pakko tuoda jenkkejä varuskuntiin ja antaa niille vapaat kädet toimia. Pakko saada ydinaseita, pakko laittaa raja kiinni ja pakko rakentaa aita rajalle, se on välttämätöntä. Työttömyys Euroopan korkein ja velkavuori hirvittävän korkea. Hiki hatussa työnnetään rahaa jonnekin Ukrainaan missä asutaan homeisissa betonikerrostaloissa ja maalla 1930 luvulla rakennetuissa siivottomissa olkikattoisissa mökeissä kuoppaisen kylätien varressa. Tuon Ukrainan ja Venäjän sodan takia uhrataan koko valtion talous ja tulevaisuus. Natoilu maksaa miljardeja ja rajan kiinni pitäminen miljardeja ja kaikki maksaa miljardeja.
Maapallo pyörii ja elämä jatkuu mutta Suomi keskittyy Venäjän pelkäämiseen ja uhraa itsensä kaukaisen Ukrainan takia. Jopa maailmansodan aikana Suomella oli keskusteluyhteys Moskovaan, mutta nyt ei. Niin kova paikka meille on tuo Ukrainan sota.
https://yle.fi/a/74-20220449
Professori Suomen taloustilanteesta: Nyt ei pidä antaa mitään tukia maastoautolla ajelevalle keskiluokalle
Hyökkäys Iraniin käynnisti öljykriisin, joka heikentää Suomen taloutta entisestään ja vie kohti taantumaa.
Siinäpä varsinainen ”asiantuntija” joka tuntee Ukrainankin kuin omat taskunsa ja ”asiantuntijan” kommentista ei välity yhtään venäjämielinen asenne, eihän? Paitsi mitä nyt vain Suomea ja Ukrainaa negatiivisesti arvostelit, kertomalla mielipiteesi miten Suomessa kaikki asiat hoidettu päin persettä ja Ukrainan omaa syytä kun meni sotaan joutumaan eikä älynnyt heti luovuttaa ja taipua Venäjän vallan alle. Venäjäkö vain on sinusta kaikki asiat hoitanut hienosti ja sitä pitäisi muidenkin kiteeläisten älytä ylistää. Suomen talous tulisi sinusta varmaan sillä kuntoon kun itärajalta porukkaa pääsisi taas Venäjän puolelle halvemmalla tankkaamaan, kun sehän se kuitenkin on yleensä suurin syy näihin rajat auki kaipailuihin. Omaan napaan vain tuijotetaan, omaa etua ja lompakkoa ajatellaan. Toki sen voi sitten verhoilla vaikka koko Suomen valtiontaloutta ja tulevaisuutta koskevaksi huolestumiseksi sekä laajemmaksi ajatteluksi kuten näppärästi teitkin, venäjämielisyys vain paistoi turhan selkeästi läpi ja se harmitus kun sinne tankkausreissulle et pääse.
Tuossa menee nyt monta asiaa samaan nippuun.
Kyse ei ole ‘pelosta’, vaan siitä että Venäjä itse rikkoi Euroopan turvallisuusjärjestystä hyökkäämällä Ukrainaan. Se muutti tilanteen ihan konkreettisesti, ei vain mielikuvissa.
NATO-jäsenyys ei ole ‘jenkkien vapaat kädet’, vaan puolustusliitto, jossa Suomi päättää itse mitä tekee. Sama koskee mahdollista kalustoa ja joukkoja – mitään ei tule ilman Suomen päätöstä.
Rajan sulkeminen taas liittyi siihen, että rajalle ohjattiin ihmisiä painostuskeinona. Se ei ollut normaalia liikennettä, vaan vaikuttamista.
Taloudesta: kyllä, nämä maksavat. Mutta niin maksaisi myös se, että turvallisuustilanne heikkenisi eikä siihen reagoitaisi. Turvallisuus ei ole ilmainen, mutta sen puute tulee yleensä paljon kalliimmaksi.
Ja mitä Ukrainaan tulee – kyse ei ole ‘kaukaisesta asiasta’, vaan siitä hyväksytäänkö Euroopassa se, että rajoja muutetaan voimalla. Se koskee suoraan myös Suomea
Siis suomi ei ‘uhraa itseään’, vaan varautuu siihen, mitä naapurissa oikeasti tapahtuu – ei siihen mitä toivottaisiin tapahtuvan.
Hyvin kirjoitettu 👍
Siis hyvin kirjoitti tämä kuka arvosteli meidän suomalaisten hölmöyttä rahnhaaskauksessa.
” Siis suomi ei ‘uhraa itseään’, vaan varautuu siihen, mitä naapurissa oikeasti tapahtuu – ei siihen mitä toivottaisiin tapahtuvan.”
Tätä onkin moni odottanut jo yli 80 vuotta kun toinen maailmansota loppui mutta mitään ei ole tahatunut eikä tule tapahtumaan. Venäjä ei ole meistä kiinnostunut, täällä ei ole mitään otettavaa. Suomi olisi pelkkä taakka sille joka Suomen valtaisi, mitään taloudellista tai raaka-aine peräistä hyötyä sillä ei saavuteta, ei edes strategista hyötyä.
Se, ettei mitään ole tapahtunut 80 vuoteen, ei ole mikään tae tulevasta – Euroopassa ajateltiin pitkään samalla tavalla, kunnes Venäjä hyökkäsi Ukrainaan.
Eikä kyse ole siitä, että joku ‘haluaisi vallata Suomen huomenna’. Nykyisin vaikuttaminen on paljon muutakin: painostusta, häirintää, rajatilanteen käyttöä, taloudellista ja poliittista vaikuttamista.
Ja mitä ‘ei ole mitään otettavaa’ -väitteeseen tulee: Suomi ei ole mikään arvoton maa. Meillä on pitkä raja, sijainti, infrastruktuuri ja osaaminen – juuri siksi turvallisuuteen suhtaudutaan vakavasti.
Eli kyse ei ole siitä, että odotetaan jotain yhtä suurta tapahtumaa, vaan siitä että varaudutaan erilaisiin keinoihin, joita on jo nähty käytännössä.”
Ukraina ei ole EU eikä edes Nato, kuuluu slaavimaihin eli Venäjään.
Suomi suomalaisille, kaikki muut vois häipyä sinne mistä tulleetkin!
Kyllä tuo savolaisuus vain tullee hyvin esille kommenteissa. Vaikuttais että ainoa syy rajan kiinni pitämiseen on se että kadehtitaan sitä jos naapuri käy Venäjällä tankkaamassa. Voi voi mitä talousneroja.
Eli on vain kaksi vaihtoehtoa, jos ei ole venäjämielinen kiteeläinen niin sitten on savolainen. No, siinä tapauksessa mieluummin savolaisuus kuin venäjämielisyys ja kuka nyt jotain muiden tankkaamisia kadehtis, ihan sama aina ollut missä naapurit on tankanneet.
Eihän tässä hyvänen aika ole kyse siitä että Suomella pitäisi mennä mahdollisimman hyvin ja Suomalaisilla pitäisi mennä hyvin. Se ei ole tärkeintä. Vaan se että saadaan tehtyä pientä kiusaa Venäjälle. Pidetään rajaa kiinni eikä myönnetä viisumeita eikä käydä kauppaa. Kerrankin päästään lällättelemään Venäjälle täältä aidan takaa.
Jos siitä hyvästä kansa kärsii vaikka yhden vuosikymmenen tai 20 vuotta niin se hinta me ollaan valmiita maksamaan. Noin tuhannen euron eläkkeessä se olis kiva säästää käymällä ostoksilla ja tankilla rajan takana mutta ite oon harventanut autoilua ja kaupassa käyntiä. Sillä kompensoi menetettyä etua.
Rajan kiinni pitäminen ei ole mitään ‘lällättelyä Venäjälle’, vaan reaktio siihen mitä rajalla tapahtui. Kun ihmisiä ohjattiin rajalle painostuskeinona, se ei ollut normaalia liikennettä eikä normaalia viisumimatkailua.
Suomi ei sulkenut rajaa siksi, että haluttaisiin kiusata ketään, vaan siksi että ulkopuolinen toimija ei pääse käyttämään rajaa vaikuttamisen välineenä.
Se, että rajan takana käyminen oli monelle taloudellisesti hyödyllistä, on ihan totta. Mutta se oli mahdollista vain niin kauan kuin tilanne oli normaali. Nyt se ei ollut.
Eli valinta ei ollut ‘kiusataanko Venäjää vai rikastutaanko’, vaan ‘annetaanko poikkeustilanteen jatkua vai katkaistaanko se’, vaikka siitä tulee myös meille haittaa.
Raja ei siis mennyt kiinni kiusaksi, vaan siksi että sitä käytettiin painostuskeinona – se on aika eri asia kuin halpa bensa.
Höpö höpö. Aivan samallatavoin Venäjän suunnalta alkoi tulla pakolaisia Viron ja Puolan rajoille eikä kumpikaan kokenut pakottavaa tarvetta laittaa raja kiinni. Paperittomat maahantulijat käännytettiin takaisin eikä otettu sisälle, niin kuin terve järkikin jo sanoo. Rajan kiinnilaitto oli Suomelta samanlainen reaktio kuin strutsilla pään piilottaminen hiekkaan kun tulee ongelmia vastaan.
Asiaa kirjoitit ja kyllähän suurin osa kiteeläisistäkin tietää sekä ymmärtää miksi raja on suljettu, mutta sitten on nämä pakko päästä Venäjälle vouhkaajat jotka tosiaankin esim. kuvittelevat Suomen vain Venäjän kiusaksi laittaneen rajan kiinni. Sitä luulisi, että tuollaiset jutut on jonkinlaista vitsailu höpinää ja kyllähän se siksi hämmästyttää kun ihan oikeasti noin ajattelevia on olemassa. Eipähän noille juntturoille mikään järkipuhe mene perille, hyvä kuitenkin kun yritit kertoa tosiasioita. Juntturat eläkööt omissa kuvitelmissaan ja höperehtimistä tottakai jatkavat kuten ennenkin.
Vertaus ei oikein pidä.
Puola ja Viro nimenomaan rajoittivat rajaliikennettä ja sulkivat rajanylityspaikkoja, kun sama ilmiö alkoi niiden rajoilla. Eli eivät ne ‘vain käännyttäneet ja jatkaneet normaalisti’.
Lisäksi ‘käännytetään kaikki’ ei ole niin yksinkertaista. EU-maana Suomi on sidottu turvapaikkasääntöihin, eikä rajavartija voi omin päin päättää, että hakemuksia ei oteta vastaan – siksi tilanne ei ratkea pelkällä ‘tervellä järjellä’.
Ja se olennaisin: kyse ei ollut spontaanista ilmiöstä, vaan siitä että ihmisiä ohjattiin rajalle painostuskeinona. Silloin vaihtoehdot eivät ole ‘normaalit rutiinit’, vaan pitää katkaista se väylä jolla vaikutetaan.
Eli tämä ei ollut ‘pään piilottamista hiekkaan’, vaan saman tyyppinen reaktio kuin muuallakin – keino pysäyttää poikkeustilanne, ei jatkaa kuin mitään ei olisi tapahtunut.
Puola ja Viro siis rajoittivat myös rajaa, eivät vain ‘käännyttäneet normaalisti’. Ja EU-sääntöjen takia Suomi ei voi toimia niin yksinkertaisesti kuin annat ymmärtää – siksi raja suljettiin, ei piilouduttu.
Juuri näin!👍
Alexander Zvetkov on nähnyt todella vaivaa tämän huijausyrityksensä eteen. Taustapiruna on kuitenkin Venäjän valtio, jonka hybridioperaatio tämä lopulta selvästi on.
Suomi huijasi heitä, mahdollistamalla mökkikaupan laillisuuden ja myöhemmin eväämällä pääsyn mökille normaalisti rajan läpi.
Saihan se Rantanen tuhlattua 5 sataatuhatta euroa siihen kun viikonlopun miettivät mitä pitäs tehä.
Vai ollaan sitä Venäjämielisiä jos halutaan Venäjän kanssa kaupankäynti takaisin ja Suomen talous paremmaksi. Kerrottakoon teille että Suomi itsenäisty 1917 ja sen jälkeen meistä tuli virallisesti Suomalaisia. Jos ette tienneet niin kaupankäynti tuo rahaa ja raha parantaa taloutta. Tällä tyylillä itä-suomi kuolee pois. Ajakaa Lappeenrannasta Kemijärvelle asti niin näette mitä on tapahtunut. Kaikki tämä Orpon hallituksen omalla päätöksellä. Pitäisköhän ylimielisten Kiteeläisten käydä kunnan rajojen ulkopuolellakin katsomassa. Keski-Suomessa ja lännessä menee hyvin, Kiteellä vain kytätään kuka juo Teboililla kahvia ja on siten Venäjämielinen. Voisin veikata että jos raja ei aukea niin 2-3 vuotta ja Kiteellä on n 6000 asukasta joilla ei monellakaan ole työpaikkaa ja toimeentulotuella elelevät. Puoluekohtanen ajattelu pitäisi unohtaa ja itä-sumen kainuun ja lapin päättäjien ja edustajien pitäisi lyödä hynttyyt yhteen ja alkaa pelastamaan Suomea.
Se, että Itä-Suomi kärsii, on ihan totta – siitä ei tarvitse kiistellä. Rajakauppa toi rahaa ja sen loppuminen tuntuu.
Mutta syy ei ole se, että Suomi ‘päätti lopettaa kaupankäynnin’, vaan se että tilanne Venäjän kanssa muuttui olennaisesti. Kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan, koko toimintaympäristö meni uusiksi: pakotteet, turvallisuus ja rajatilanne.
Rajan sulkeminen ei ollut mikään aluepolitiikan päätös eikä ‘Orpon hallituksen keksintö’, vaan reaktio siihen mitä rajalla tapahtui ja laajempaan turvallisuustilanteeseen. Sama muutos näkyy koko Euroopassa, ei vain Suomessa.
Ja mitä kaupankäyntiin tulee – totta kai kauppa tuo rahaa. Mutta kaikki kauppa ei ole neutraalia, jos toinen osapuoli käyttää taloutta ja rajaa myös painostuskeinona.
Eli ongelma ei ole se, etteikö haluttaisi Itä-Suomen voivan hyvin – vaan se, että vanha malli perustui tilanteeseen, jota ei enää ole
Mitempä kommentoit sitä että kansalaisilla on rajankäynti kielletty mutta valtio käy ja on käynyt vuosittain miljardikauppaa Venäjän kanssa ainakin sieltä 2013 lähtien . Eikös tuollainen ole kunnon kommunismia hallitukselta, köyhät kyykkyyn ja säännöistä ei välitetä ei edes omista. Nytkin ajetaan itä-suomi koko matkaltaan alas, kaikki muu kallistuu mutta asunnon joudut myymään lähes ilmaiseksi jos olet myymässä. Asuntosijoittajien juhlat järjestettiin. Haiskahtaa pahasti Holkerin (Kokoomus) tekemältä lamalta mutta eihän se mikään yllätys ole kun on Orpo (kokoomus) puikoissa. En omaa puoluekantaa ja olen vielä eläkkeelläkin. Seurailen vain sivusta kun kansa jakautuu kahtia.
Kyllä se rajan sulkeminen taisi olla Orpon hallituksen oma keksintö.
Tuossa menee nyt muutama asia sekaisin.
Ensinnäkin: kaupankäynti Venäjän kanssa ei ole ollut ‘normaalia’ enää vuosiin, vaan sitä on rajoitettu voimakkaasti EU:n pakotteilla. Se mitä vielä on jatkunut, liittyy pitkälti energiaan ja sopimuksiin, joita ei katkaista yhdessä yössä ilman isoja seurauksia myös Suomille.
Toiseksi: yksittäisten kansalaisten rajanylitys ja valtion välinen kauppa ovat eri asioita. Rajaa ei suljettu ‘kansan kiusaksi’, vaan siksi että rajaa käytettiin painostuskeinona – se on turvallisuuskysymys, ei talouspäätös.
Itä-Suomen tilanne on kyllä aidosti vaikea, siitä olet oikeassa. Mutta se ei johdu yhdestä hallituksesta tai ‘salaliitosta’, vaan siitä että koko toimintaympäristö muuttui Venäjän hyökättyä Ukrainaan. Sama näkyy monessa maassa, ei vain Suomessa.
Eli ongelma on todellinen, mutta syy ei ole se että ‘säännöistä ei välitetä’, vaan se että tilanne ei ole enää normaali
Melko poliittisen vastauksen annoit. En lähe väittelemään asioista mihin on olemassa toinenkin näkökanta jota ei vaan hyväksytä Suomessa. Sitähän ei Suomessa uskota että Venäjä on tiukentanut rajavalvontaansa, uskoisin että tuommosta kiusaa ei enää tule mitä tahallaan tekivät joko valtion toimesta tai Venäjän mafia rahasti ählyjä. Tällainen ihme tapahtuu vain Suomessa että itä-rajalta et pääse Suomeen mutta muilta rajoilta sinut otetaan avosylin vastaan. No ootellaan ja katellaan kun kylät tyhjenee ja ränsistyy.
Kaksi ja puoli vuotta kohta mennyt siitä kun Venäjältä tuli pelottavia polkupyöräilijöitä Suomeen. Oli se vaan kauheata. Kiitos poliitikoille kun rakensivat aidan meidän rajaseudun asukkaiden turvaksi.
Kiteeläiset voivatkin olla Suomen suvaisevaisinta ja ystävällisintä sakkia kun täältä löytyy näitä rajan auki haluavia ja siitähän voisi päätellä myös kaikkien polkupyöräilijöiden olevan heidän mielestä tänne tervetulleita. Kansainvälistä meininkiä ja vilinää vilskettä Kiteelle kun muutama tuhat uutta asukasta tulisi rajan yli reippaasti pyöräillen. Paikalliset rajat auki intoilijat varmasti voisivat heidät omiin koteihinsa majoittaa ja ohjattua yhteistä tekemistäkin järjestää, ottaa vaikka mukaan tankkausreissuille Venäjälle jos vain raja aukenisi ja tuo mahdollista olisi.
Ei kyse ollut ‘pelottavista polkupyöräilijöistä’, vaan siitä että ihmisiä ohjattiin rajalle järjestelmällisesti painostuskeinona. Se on ihan eri asia kuin yksittäiset tulijat.
Aita ja rajan sulkeminen eivät ole reaktio yksittäisiin ihmisiin, vaan siihen että rajaa käytettiin välineenä. Sama ilmiö nähtiin muuallakin Euroopassa.
Ja vaikka se näyttää ulospäin pieneltä asialta, tällaiset tilanteet voivat kasvaa nopeasti, jos niihin ei reagoida. Siksi ratkaisut tehdään etupainotteisesti, ei vasta sitten kun tilanne on jo käsissä.
Kyllä se peräkammarin poikia ja useita ukkomiehiä kyrsii kun ei Niiralan kautta pääse rasvausmatkoille.Joutuu ajaa norjan tai viron kautta.Ai kauhia.
Näimpä, sehän riittää ettei unohdeta olevamme naapurikatteellisia ja vittumaisia Savolaisia.
Jos ei oltaisi NATO jäseniä niin ei olis mitään ongelmaa. Raja olisi auki tälläkin hetkellä ja olisi ollut koko ajan. Tyhmyydestä sakotetaan ja nyt itä Suomi kärsii.
Jospa nämä fanaatikot joskus tajuaisivat että rajakaupankaynnissä puhutaan paljon isommista asioista kuin pienistä bensamääristä tai Venäläisistä naisista. Venäjän kanssa uudestaan kaupankäynti päälle niin Suomella alkaa mennä paremmin.
Kaikki mihin Venäjä ja venäläiset koskevat, muuttuu p..ksi.
Kerrohan mitä hienoa on Suomi ja suomalaiset saaneet aikaiseksi, maailmanlaajuisessa mittakaavassa siis.
Olisitte ostanu mökin venäjältä. Siellä on kaikki hyvin, einole Suomen valtion syytä, raja kiinni, venöjä ei voi kuljettaa kolma sien maiden paperittomia Suomen rajalle ja ilmaus täysi hoitoon. Suomeen pääsee monta kautta.