Korentokankaalla on taas se aika vuodesta ku nämä puujumalat Poromiehet rällää ihmisten tonttien,pihojen ja metsätaimikoitten yli mönkijöillä.Voiko joku lain oppinu kertoa onko näillä harjoittaa ammattiaan,rikkomalla ihmisten tonttien kautta.?Kun laki on että aina pitää olla maanomistajan lupa moottorikäyttöisellä kulkineelle.Ei ihme että poromiehet on läskejä tanttoja,kun ei enää metsässä oteta askeltakaan.Tuo porotalous joka tukien ja vakuutusyhtiöitten ruokamaana,vois lailla kieltää.Elukat kuskata Lappiin,wanhat huru-ukot toisella Hiecella.
Eikö näitä poromönkkäri sakkia lait koske?
Anonyymi-ap
2333455
2Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 15 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 233
Vanhimmat
Tuosta mongerruksesta ei saa mitään selvää! Pappa on ilmeisesti nyt mielikuvitusmatkalla Korentokankaalla. Poromiehet siellä ihan lakien mukaan ilmeisesti mönkkäreillä ajelevat papan varpaille.
Pappa on psykoosissa. Välillä sillä on talo Iijoki-varressa, Välillä asuu Sivakkasuolla, Jäälissä ja nyt Korentokankaalla. On se epeli.
Aloittaja on täysin oikeassa. Miten nämä " porosankarit " saa tukimönkkäreillään mäskätä maanomistajien taimikoita ?
Maastoliikennelaki sallii mönkijällä liikkumisen myöskin yksityismailla tietyin edellytyksin. Laissa on edellytyksenä välttämättömyys. Jokainen ymmärtää, että läheskään kaikki ajot ei ole välttämättömiä eikä todellakaan kaikki liikkuminen ole välttämätöntä tehdä mönkijällä. Kävellen on ennen hoidettu samat työt. Tätäkään ei vain kukaan valvo, niinkuin ei valvo muutakaan porohommaa.
EI SAA AJAA HHUMALASSA OVAT AINA EIKÄ EES AJOKORTTIA NIILLÄ POROROSVOILLA OLE
Korkki kiinni kiitos
On nää koppiauto porukka outoa,ei ihme että porotaloudesta ajatellaan negatiivisesti.näillä käytöstavoilla ei arvostus nouse.
Onko Pappa koskaan mistään ajatellut positiivisesti. Tänä iltana voit ajatella vaikka Syötteen liikenneympyrää ja Nivankangasta.
Asiaa kirjoitit. Asialinjalla kuten aikonaan Vennamo sanoi.
Korennolla on niin paljon porojen omistajia ettei mitään rajaa. Parempi ettei niitä ärsytä tai ne kostaa vaikeimman kautta. Kokemusta on.
Sanoppa esimerkki millä Korennon poromiehet kostaa,ne on nääs niin lihavia etteivät tajua ees kostaa.
Ja niillä on taju kankaalla.
Poronmunan purijoita ei pelätä,laki se löytyy niilekkin.
Saako nauraa
No saa
Joo on näitten junttien takia tuon ammatin arvostus kyllä mulla laskenut,ennen poromiehet oli asiallista,kysyivät lupaa maanomistajilta.Nämä nykyisin isännöivät toisten peltoja,ja jopa jos joku rakentaa omalle mansikkamaalle aitauksen,huutelevat että oliko lupa rakentaa...?!??
Laki sallii poronhoidossa välttämättömät ajot mönkijällä. Tottakai poromiehet tunnettuun tyyliinsä tulkitsevat lakia ihan omalla tavallaan ja kaikesta liikkumisesta, jota ei voi tehdä autolla on tullut välttämätöntä tehdä mönkijällä. Valtaosan maastossa liikkumisesta voi tehdä aivan hyvin kävellen, joten ne ei ole välttämätöntä ajaa mönkijällä. Nythän poroukko ei kävele muuta kuin matkan auton ratista kärryssä olevalle mönkijälle. Lain tarkoitus ei ole todellakaan tämä.
Ai ei. No hyvä tietää
Sehän, että mönkijällä ajaminen ei ole niin rasittavaa kuin käveleminen ei tee mönkijällä ajamisesta välttämätöntä.
Meillä kait tuo naapuri ajjaa pihanperälle tarpeilleenkin mönkkärillä,matkaa 20m.
Todennäköisesti kuitenkin omalla pihallaan
Laki erittelee lumipeitteisen ajan eli kelkkailun. Siitä mainitaan, että porotyössä ei tarvi maanomistajan lupaa, silloinkaan ei saa aiheuttaa vahinkoa (taimikot). Pitää toki olla oikeaa porotyötä, poromerkki ei riitä.
Sulan maan aikana eli mönkijällä saa ajaa vain välttämättömät ajot. Tietysti siksi, että maapohjalle tulee jälkiä ja vahinkoa helpommin. Oikeasti välttämättömiä ajoja on hyvin vähän. Lähinnä tulee mieleen esimerkiksi aitatarpeiden vieminen metsään. Porojen etsiminen tai kerääminen ei ole välttämätöntä ajoa koska sen voi tehdä kävellenkin.
Älä huoli, sinä et päätä milloin poromiesten on välttämätöntä ajella mönkijöillään maastossa. Toki voit unelmoida mitä sitten haluatkaan.
Kyllä se tiedetään, että poroukolla on välttämätöntä ajaa mönkijällä jos autolla ei pääse. Koska muuten joutuisi kävelemään.
Kyllä lonkku on paska juoma metässä,ja etenkin porohommissa.ja 😉
Pappa tietää asiat! Kaikki kelpaa jos jotain löytää.
On lailliset erivapaudet maastoliikenteessä ammatinharjoittajilla.
On kyllä. Maastoliikennelaista voi jokainen katsoa.
4. pykälä, 3. momentt:
Maanomistajan lupaa ei tarvita poronhoitoon kuuluvissa välttämättömissä tehtävissä lumettomassa maastossa.
5. pykälä sanoo lisäksi: ”Moottorikäyttöistä ajoneuvoa on maastossa käytettävä siten, että vältetään vahingon ja haitan aiheuttamista luonnolle ja muulle ympäristölle, kiinteistölle ja luontaiselinkeinolle sekä tarpeettoman häiriön aiheuttamista asutukselle ja muulle ympäristölle.”
Toteutuuko lain tarkoitus tässäkään tapuksessa porohommassa? Mitkä tehtävät on välttämättömiä ajaa mönkijällä? Ei niitä oikeasti kovin paljoa ole. Jotakin isompaa tai raskaampaa tavaraa jos kuskataan maastoon, siinäpä ne taitaa olla. Porojen etsimisen tai keräämisen voi aivan hyvin suorittaa kävellen niinkuin on tehty ennen mönkijöitä. Lisäksi mönkijöillä ajetaan ihan missä sattuu välittämättä yhtään millaista jälkeä tehdään.
Pikkulapsi kyselee jatkuvasti, eikä äiti vastaa! Mitkä tehtävät on välttämättömiä ajaa mönkijällä? Äiti vastaa, kaikki tehtävät, jotka poromies näkee välttämättömäksi!
Sehän se on poromiehen asenne. Lainsäätäjä ei noin ajatellut lakia säätäessään. Jos menisi niinkuin poromies tulkitsee niin lakiin ei olisi tarvinnut laittaa mainintaa välttämättömyydestä. Slloin olisi laissa, että porotyössä saa ajaa maastossa.
Miksi tätä ei valvota mitenkään?
Menehän valvomaan, nuku kuitenkin välillä!
Koska poroharrastus on kaikin puolin ertyissuojeltua ja rahoitettua. Sitä en tiedä, että miksi, se olisikin mielenkiintoinen tutkimus. Liikkuuko taustalla raha vai poron liha
No molemmat hölmö. Lihaa saa kun on massia
Nyt poromiehet/naiset kokoaa porot aitauksiin ja erottelevat. Sitten ne päästää porot pois aitauksista luontoon. Kohta alkavat taas kokoamaan yhteen ja kuskaamaan kotiruokinnalle aitauksiin. Nämä tekee kaksinkertaisen työn voip sanoa että ihan turhaan. Mutta kun on aina tehty näin niin pitää tehä jatkossakin näin. Ei pystytä toimiaan järkevästi.
Yksinkertainen mielipide kaksinkertaisesta työstä!
Mene sinä neuvo niitä aidalle
porom iehen kaksinkertainen mielipide yksinkertaisesta työstä.
Tuossa sen näkee ettei poromiehillä ole älliä päässä.
Peiliinkö katselit?
Mitä se älli on? tiijän ainahi ällin syvänmaa mutta mite se menee päähän.
Ansalanka 135 cm korkeudelle isojen mäntyjen korkeudelle pysäyttää hirvet,porot...jne..
Eipä tuo iso mänty ole, jos pituus on 135cm. Taitaa papalla keulia...
Poromiehiksi hakeutuu sellaista nuorta porukkaa, joille tämä rällääminen ym. on pääasia. Paliskunnissa ei haluta ymmärtää, mikä mainehaitta siitä aiheutuu.
Kävin juuri kuvaamassa taimikoita, missä tiesin poroharrastajien liikkuneen mönkijöillä.
Tuhoa olivat saaneet aikaiseksi.
Otitko muistikuvia lasisen kiikarin lävitse?
Rikosilmoituksen voi tehdä netissä. Poliisin tutkittava onko kaikki ajaminen ollut välttämätöntä ja onko vältetty vahingon aiheuttamista.
Hilla-aikana poronhoitotöitä tehdään nimenomaan hillasoilla.
Poronhoitoalueella löhes kaikki suon laidat on rällätty ympäri. Myöskin suojelualueilla. Normaali ihminen ei saa mennä kävellen. Eikä mikään viranomainen kyseenalaista onko kaikki ajaminen välttämätöntä. Ihme erityissuojeluksessa olevaa sakkia.
Jep,valtion lupa ammatin harjoittamiseen,pulinat pois.
VÄLTTÄMÄTTÖMIIN ajoihin. Takaan ja alleviivaan, että lähestulkoonkaan kaikki ajot ei ole oikeasti välttämättömiä. Kävellen pääsee vallan mainiosti liikkumaan.
Opettele kävelemään ja ajattelemaan!
Tuo on todella hyvä ohje poroukoille.
On olemassa selkeät ja pätevät syyt sille, että on sallittu vain välttämättömät ajot sulan maan aikana. Ne syyt on nähtävillä suoalueilla kun lakia ei ole noudatettu.
Umpilaiskalla pötkyllä on välttämätöntä ajaa mönkijällä jos autolla ei pääse perille.
Poronhoitajat elävät muuten yhteiskunnan tuilla.
Ai jaa. En minä ainakaan
Poromiehiä voi suoraan verrata laittomiin liivijengeihin. Tekevät mitä haluavat. Rikkovat lakia ammatikseen. Tekevät petoksella petovahinkoja. Poliisit ummistaa silmät niiden tekosilta taitaa olla pupu pöksyissä virkavallalla.
Viranomaiset ovat usein myös poromiehiä niin kyllähän se bisnes pyörii.
Idiotti. Lopettakaa täällä märinät ja tehkää jotain. Ihme ulisijoita.
Kannattaa hommata vaikka elämä
Tämähän on jonkin tekemistä! Laajennetaan ihmisten tietoisuutta siitä, että monet poromiesten tyypillisistä tekemisistä on lain vastaisia vaikka ne on niin tavallisia, että sitä ei ole osattu edes epäillä. Itseasiassa luultavasti osa poromiehistä itsestäänkin voi luulla toiminnan olevan laillista kun niin on aina tehty.
Lisäksi täällä poroukot näyttävät todellisen luonteensa anonyyminä.
Minä ennen ostin poron ruhoja monta vuodessa.Sitten näin niiden touhun täällä kun muutin Oulusta tänne.Näin miten ne ihmisten metsissä,pelloilla,soilla rälläävät punasilla Hondilla.En enää ole ostanut vuosiin,enkä tule ostamaan poron lihaa.Toki Tenhusen hyllystä ostan purkkeja se liha on lapista kotoisin.Näin helppoa on äänestää jaloilla.
Lihan myynti on näissä eteläisissä palkisisissa lähinnä kulissi. Varsinainen tulos tehdään peto- ja kolarikorvauksilla.
Vaikka tämä onkin vain papan höpötystä niin ei lihan myynnin väheneminen juuri vaikuta napapiirin eteläpuolen porotuloon
Lapista:) ylihintaista jätettä
Muuta Taivalkoskelle
Kiitos
Pääasia että lihaa ostetaan.
Joillakin näkkyy menevän ihan tunteisiin tämä porotalk-show. Oisko nyt viisainta että jätetään porot ja isännät rauhaan ennen joulua. Petterille nääs työrauha. Palataan sitte ku "lahjat" on jaettu????
Jokaisella maastossa sulan maan aikana ajavalla poroukolla pitää olla kirjallinen todistus mukana siitä, että ajaminen on välttämätöntä.
Luvan myötäjällä on myös vastuu.
Virkavastuu, olisi syytä muistaa!
Monellako on?
Laki sallii erityisluvan ammatinharjoittajille,meneekö jakeluun😂
Ei ilmeisesti mene siellä jakeluun, että erityisluvassa on ehtoja!
Meneekö jakelun, että sulan maan aikana tapahtuva maastoliikenne porotyössä edellyttää muutamia asioita. Asiaa säätelee maastoliikennelaki ja asetus. Jotta mönkijällä voi liikkua omien maiden ulkopuolella porotyössä täytyy toteutua seuraavat asiat:
- Työn täytyy olla oikea, välttämätön porotyö. Ei voi lähteä muuten vain katselemaan mitä kairassa näkyy.
- Työn on oltava sellainen, joka vaatii välttämättä maastoajoneuvon käyttöä. Se, että mönkijällä liikkuminen on helpompaa ei tee siitä välttämätöntä. Kävellen on hommat hoidettu ennenkin.
- Maastossa liikkuessa täytyy olla mukana kirjallinen todiste, että työ on pakollinen ja pakko suorittaa maastoajoneuvolla. Lupa myönnetään virkavastuulla.
Luuletko että ne huvikseen ajelee pitkin kairoja😂 on niillä kuule luvat kunnossa
Epäilen todella vahvasti, että kaikilla ei ole luvat kunnossa. Ja lisäksi luvan myöntäjä voi kirjoittaa lupia leväperäisesti ja lain tarkoituksen vastaisesti. Joko tietämättömyyttään tai tietoisesti.
Senkin tiedän, että huvikseenkin ajellaan pitkin kairoja.
Luonnonpuistossa mönkkärillä hillastamiseen ei lupaa heru.
siehän se lasketki leikkii tosissas :-) luvat kunnoss. Hyvä se on että tuot illoo tähän syksysseen harmauteen.
No mene kysymään
No onko sulla luvat kunnossa? Laitappa esille.
Ostetaan kuorma-auto varustettuna kärki auralla, työmatka liikenteeseen poronhoito alueella, ei tatvii päällirakenteita, kunhan on katsastettu vaikka työkoneeksi.
Ei muuta ku karjapuskuri jokaiseen autoon joka käy työmatkalla oulu-kuusamo tiellä päivittäin. Ja käristyslihat kuskille. We wish you a merry Christian 🎅🧑🎄🤶
Osta vaan.
Pitää olla huono kuski jos päälle pitää ajaa. Kannattaa siirtyä bussin kyytiin.
Poro-ukot pureskelee päivän suussaan poron peräaukon sulkijalihasta ja kehuvat sitten toisilleen, että "on tämä hyvvee..."
Tämäkin on menossa taas ihan lekkeripeliksi. Asia on kuitenkin ihan vakava ja kaipaisi kunnon valvontaa.
Aivan varmasti
Perimmäinen kysymys on: Miksi yhden ryhmän annetaan mellastaa miten huvittaa ilman, että mikään valvova taho siihen puuttuu?
Perimmäinen vastaus,valtion luvalla työskentelevät laajaltikin.
Tätä sinä jankutat ymmärtämättä mistä tässä on kysymys.
Jos on saatu lupa ajaa porotyössä välttämättömät ajot mönkijällä (muunlaista lupaa ei laki salli) niin se ei tarkoita, että kaikki liikkuminen saataisiin tehdä mönkijällä. Vain välttämättömät. Jos kävellen pääsee niin ei ole välttämätöntä ajaa mönkijällä.
Meinaatko ajella mönkijällä vain sellaisissa paikoissa, mihin et kävellen pääse? Kuten järvet, joet ja lammet?
Voi pyhä yksinkertaisuus. Jos matkan/reissun voi tehdä kävellen niin sitä ei lain mukaan voi tehdä mönkijällä. Koska matka ei ole välttämätön tehdä mönkijällä.
Poroukkojen väärinymmärtämisen taito on legendaarista. Ei ole ihme, että lakia rikotaan niin monella tavalla porohommissa. Tosin suurin osa väärinymmärryksestä on tahallista, loput johtuu yksinkertaisuudesta.
Kävele sinä vaikka kuuhun ja anna muiden tehdä työnsä.
Sinullahan sitä ei ole, niin aikaa on kävellä.
Mitäpä sitä laista välittämään.
En kai minä määrittele mitä saa tehdä ja mitä ei. Laki määrittelee.
Sinähän täällä juurikin määrittelet mitä saa tehdä ja mikä on välttämätöntä. Jätä vaan nuo määrittelyt niille joilla on järkeä ja joille se kuuluu!
Ei sitä määrittele minä, etkä sinä. Laki määrittelee kohtalaisen yksiselitteisesti, että sulan maan aikana porotyössä saa ajaa maastossa vain välttämättömät ajot.
Minä olen ainoastaan kyseenalaistanut, että onko kaikki poromiesten mönkijäajot välttämättömiä. Miten voisi olla välttämätöntä ajaa mönkijällä matkat, jotka voi aivan hyvin kävellä? Porojen etsiminen ja kerääminen on kautta aikojen tehty kävellen. Miten niistä on nykyisin tullut muka välttämättömiä ajaa mönkijällä? Kerrotko sen ennekuin alat normaalin lapsellisen piruilun.
On ja piste
Tuo kertookin kaiken. Et pysty tai et halua selittää koska tiedät olevasi taaskin väärässä.
Onhan aikoinaan ollut tuohivirsut ja puulusikka, asuttu savupirtissä jne. Oletko vieläkin noissa vaiheissa menossa?
Älä sekoita asioita. Välineitä kyllä on joka lähtöön. Se, että on mönkijöitä käytössä ei muuta sitä tosi asiaa, että niiden käyttäminen on laissa kielletty muuten kuin välttämättömissä tapauksissa. Siis muualla kuin omilla mailla. Onko oikeasti tosi ettei tuo yksinkertainen asia mene jakeluun? Ja sillehän on ihan selvät syyt ja perusteet. Ei toisen omistamia maita voi sotkea ja polkea mönkijällä vain siksi, ettei viitsi kävellä. Jopa luonnonsuojelualueiden suot on rällätty mustalle mudalle mönkijöillä poroaitojen lähettyvillä. Sellaista suota ei löydy jossa ei olisi mönkijäuria. Juuri se on haluttu estää lainsäädännöllä, mutta eihän poroukko kunnioita mitään eikä ketään.
Eihän sinunkaan ole välttämätöntä ajaa autoa, matkustaa linja-autossa, käydä vesi vessassa.....käy riulla, kävele tuohikontti selässä asioillesi jne.
Älä sekoita asioita. Noita luettelemiasi asioita ei ole kielletty lailla.
Onko poromiesten mönkkäriajot lailla kielletty?
Lähtökohtaisesti on. Poislukien harvat välttämättömät ajot.
Eikö se laki nimenomaan salli poromiesten ajaa muidenkin omistamilla mailla? Lakihan antaa poromiehille oikeuksia.
Mikä yksinkertaisessa Suomen kielen sanassa VÄLTTÄMÄTÖN on niin vaikea ymmärtää?
Maastoliikennelaki kieltää maastossa ajamisen ilman maanomistajan lupaa. Laissa on poikkeus, jonka perusteella porotyössä saa ajaa sulan maan aikana VÄLTTÄMÄTTÖMÄT ajot.
Poromies itse päättää VÄLTTÄMÄTTÖMÄT ajonsa mönkkärillä, ei niitä lupia muilta kysellä. Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää? Talvella ajellaan tietenkin moottorikelkalla, tämäkin on yksinkertainen asia.
Moottorikelkka lumipeitteellä onkin aika yksinkertainen asia. Siitä maastoliikennelaki sanoo, että porotyössä ei vaadita maanomistajan lupaa. Toki siinäkin on rajoitteensa mm. häiriön aiheuttamisesta ja pitää olla oikeaa porotyötä eikä huvikseen ajelemista.
Sehän se on vallitseva käytäntö, että poromies päättää itse mönkkärillä ajonsa. Eli poromiehen mielestä kaikki liikkuminen mihin ei pääse autolla on välttämätöntä 🤣.
Jos lain säätäjä olisi ajatellut asian noin niin laissa ei olisi erikseen mainintaa sulan maan aikana ajamisen raajaamisesta vain välttämättömiin ajoihin. Menisi ihan samalla pykälällä kuin lumipeitteisessä maastossa liikkumisesta.
Vai nyt se on moottoriajoneuvolla maastossa liikkuminen ihan samanlaista kesällä sulan maan aikana ja talvella lumenpeittämässä, jäätyneessä maassa!? Sinä et näe mitään eroa, onneksi lainsäätäjä huomioi sulan maan ajan pykälissään. Mitähän selität seuraavaksi?
Tähän tilanteeseen on ajauduttu valvonnan puutteen vuoksi. Laki on aika yksiselitteinen, mutta siitä ei tarvi välittää kun ei ole valvontaa. Itseasiassa moni poromieskin voi luulla, että mönkijällä voi ajella samoin kuin kelkalla talvella.
Mene valvomaan, sillä hän sinä itse aiheuttamasi ongelman poistat!
No kerroppas ihan omin sanoin miksi mielestäsi laissa on eritelty sulan maan ajan maastoliikenne porotyössä sallituksi vain välttämättömiin ajoihin ja mitä on mielestäsi välttämättömät ajot. Tämä selventäisi huomattavasti ajatusmaailmaasi, joka on hivenen sekavan oloinen.
Poronhoito on liittyvät työt ovat välttämättömiä, liikutaan sitten autolla, mönkijällä, kelkalla tai miten vaan. Poromies itse tietää tilanteensa, vain tollo luulee jokaisen poromiehet kyselevän jostain etukäteen lupia.
Työt voi olla välttämättömiä. Kysymys on siitä onko jokainen liikku välttämätöntä tehdä mönkijällä. Tämä on se perimmäinen kysymys mistä on koko ajan ollut kysymys
Nyt tuli niin sakeaa tuubaa, että kirjoittaja tuskin itsekään on kovin ylpeä tuotoksesta.
Tiedäthän edes sen verran, että sulan maan aikana liikuttaessa maastossa jokaisella poromiehellä täytyy olla mukana kirjallinen todistus, että maastoajo on välttämätöntä. Lukee suoraan maastoliikennelaissa.
Miksi laissa on eritelty lumipeitteellä ja sulan maan aikana tapahtuva maastoliikenne porotyössä??? Lumipeitteellä ei mainita välttämätöntä ajoa niinkuin sulan maan aikana. Selitä miksi, jos ei ole merkitystä liikutaan miten vaan???
Älä puhu jaskaa, laissa lukee nimenomaan, että lupaa ei tarvita, ei kesäajoon, ei talviajoon, poromies itse päättää missä ajaa ja milloin ajaa!
Tunnetko todella noin huonosti maastoliikennelain ja asetuksen.
Miksi poroäijät eivät huolehdi elukoistansa ,tänäänkin kulkivat kaivamassa,paskomassa ja kuseksimassa pihalla kun olin vähän aikaa poissa. Laiskaa sakkia koko revohka,mahaa kasvatetaan ja maataan sohvalla,ei liikuta muuta kun ajetaan mönkijällä ja kelkalla+autolla.
Löysitkö tyhjiä pulloja?
Taisi osua ja upota😅
No kerro millä sinä liikut?
Poromies ei tarvitse lupaa, ei mukanaan, eikä muutenkaan, lukee suoraan laissa!
4 §
Oikeus liikkua maastossa
Moottorikäyttöisellä ajoneuvolla ei saa liikkua eikä sitä saa pysäyttää tai pysäköidä maastossa maa-alueella ilman maan omistajan tai haltijan lupaa.
Lupaa ei kuitenkaan tarvita:
1)poliisin, tullilaitoksen tai rajavartiolaitoksen virkatehtäviin tai sairaankuljetukseen taikka palo- ja pelastustoimen tehtäviin;
2)muihin kuin 1 kohdassa tarkoitettuihin virkatehtäviin, energia- tai tietoliikennelaitteiden huoltotöihin eikä liikkumiseen näissä tehtävissä tai töissä lumipeitteen aikana taikka lumettomassa maastossa erityisen tärkeistä syistä;
3) poronhoitoon kuuluviin töihin poronhoitolaissa
(848/90)
tarkoitetulla poronhoitoalueella ja sen välittömässä läheisyydessä lumipeitteen aikana eikä liikkumiseen näihin töihin kuuluvissa välttämättömissä tehtävissä lumettomassa maastossa;
Maastoliikenneasetus 13. pykälä:
Poroisännän tai varaisännän tehtävänä on antaa poronhoitotöissä moottorikäyttöisellä ajoneuvolla lumettomassa maastossa liikkuvalle poromiehelle kirjallinen todistus siitä, että edellä 1 momentissa tarkoitetut tehtävät ovat välttämättömiä. Todistus on voimassa enintään kaksi vuotta.
Todistus on pidettävä mukana ja vaadittaessa näytettävä valvontaviranomaiselle.
Tunteeko poromiehet todella noin huonosti lainsäädännön? Ei ole ihme, että lakia rikotaan jatkuvasti ja monella tavalla.
Luulisi jo tulleen selväksi, että minun kanssa ei kannata vängätä lainsäädännöstä!
Lue aloituksesi uudelleen. Siellä höpötät maanomistajan luvasta, joka sinun mielestä pitää poromiehillä olla. Kaikilla poromiehillähän on tuo poroisännän antama lupa, jotka mönkkäreillä maastossa ajelevat. Et kai ole noin yksinkertainen?
Kuten laista ehkä osaat lukea eritellään lumipeite ja sula maa. Miksihän? Ja nimenommaan sulan maan ajoihin vaaditaan välttämättömyys!
Aloitus ei ole minun tekstiä
Olet kyllä nolo tapaus
Tottakai poromies saa omalta poroisännältään todistuksen, että sulan maan mönkkärillä ajot ovat välttämättömiä. Tämä käytäntö on ollut jo kymmeniä vuosia. Kyseessä on todistus, ei mikään lupa. Poromiehet eivät tarvitse mitään lupia keneltäkään, kun kesällä maastossa mönkkäreillä ajavat. Poroisännän todistus toki pitää olla mukana, sekin on voimassa kaksi vuotta poromiehen ammatin takia. Ei sitä lappua kirjoitella jokapäivä erikseen, jos porohommat jatkuvat.
Tämä koko ”keskustelu” junnaa vain paikallaan kun et suostu kertomaan miksi mielestäsi laissa eritellään porotyön maastoliikenteessä lumipeite ja sula maa. Mitä mielestäsi tarkoittaa se, että sulan maan aikana saa ajaa vain pakolliset ajot. Mitä mielestäsi ovat pakolliset ajot mönkijällä.
Koko tämän pitkän jatustelun villakoiran ydin on nuo kolme kysymystä. Kiertelet noita kuin se kuuluisa kissa kuumaa puuroa, selität asia vierestä ja pistät sanoja sekä tarkoituksia suuhuni.
Lumipeite, sulamaa, lapsikin tietää noiden erot! Sulanmaan aikana poromiehet tarvitsevat poroisännän todistuksen poromiehen ammatistaan ja tarpeesta liikkua maastossa mönkkärillä. Lainsäätäjä on näin halunnut ja tätä poromiehet noudattavat. Maanomistajilta poromiehet eivät tarvitse edes sulanmaan aikana mitään lupia, vaikka näin olet kirjoittanut.
Tarpeellisia ajoja ovat kaikki poromiehen itsensä päättämät ajot sulanmaan aikana, ei niistä keneltäkään ulkopuolisilta kysellä. Erätarkastaja tms. voi sitten kysellä paikalle sattuessaan papereita ja ajelun syytä. Tämäkin on normaalia käytäntöä.
Sama kaartelu ja tahallaan väärin ymmärtäminen sekä sanojen suuhun laittaminen jatkuu. En aio jatkaa tätä loputtomiin. Jokainen voi lukea ketjun ja muodostaa itse mielipiteensä mitä kukainenkin on sanonut ja tarkoittanut.
Se nyt kuitenkin on selvää, että ajamisen välttämättömyys tarkoittaa poromiehelle ihan muuta kuin muille.
Poromiehen välttämättömät ajot ovatkin poromiehen itsensä päätettävissä, eivät tietenkään jonkun ulkopuolisen määkijän. Tämähän on normaalijärkiselle ihmiselle selvä asia. Eihän poromieskään tule kyselemään näiltä ulisijoilta, että oliko varmasti välttämätöntä mennä vessaan istumaan.
Niin, asia on tullut jo selväksi. Muille ihmisille välttämätön tarkoittaa sitä, että asiaa ei voi tehdä muuten. Poromiehelle se tarkoittaa sitä, että ajan mönkijällä koska en viitsi kävellä.
Mistä sinä TIEDÄT poromiesten ajojen tarpeellisuuden tai tarpeettomuuden? Kyttäätkö ja arvioitko myös naapureitasi, sukulaisiasi, yritysten henkilökuntaa ym. omien harhaisten luulojesi takia? Kai sitä jotain apua olisi noihin harhoihin saatavilla!?
Voihan reissu ollakin hyvinkin tarpeellinen. Harvoin se on välttämätöntä ajaa mönkijällä. Kävellen pääsee valtaosan poromiehen reissuista tekemään, eli mönkijällä ajaminen ei ole välttämätöntä. Tästähän on kysymys ja sitä tarkoittaa laissa mainittu välttämättömyys. Tämä on se asia mitä et kykene käsittämään. Poroisännältä saatu todistus tarkoittaa sitä, että ne välttämättömät ajot saa ajaa. Ei sitä, että kaikki porotyöhön liittyvät matkat maastossa saa ajaa mönkijällä. Jos täytyy viedä tarvikkeita maastoon, esimerkiksi aitatarpeita niin sellainen on välttämätöntä ajaa mönkijällä koska on kohtuutonta kantaa niitä.
Tässä on lyhyesti kaikki oleellinen.
Välttämättömät ajot itse päätettäviä. Voi helvetti mikä ajatuksenjuoksu. Sehän on ihan varma asia jos noin olisi että aina jos autolla ei pääse niin sitten on välttämättä mentävä mönkijällä 🤣 eli semmosta asiaa maantien ravin taskse ei poromiehellä olekkaan mitä ei tarvi välttämättä ajaa mönkijällä🤣🤣🤣
Ei siihen kovin kummonen lakimies tarvi olla että käsittää mitä laki tarkottaa. Tottakai välttämätön tarkottaa asiaa mitä ei voi muuten tehdä! Jos pystyt kävelemällä ettimään porosi niin sillon ei tastusti ole välttämätöntä ajaa mönkijällä!
Poronpurijat kai saavat luvan poroisännältä myös hillasuolla mönkkärillä ajoon.
Ei ollu hyvin hilloja.
Tämä laki höpöttäjä voisi ottaa seuraavaksi eri viisastelu kohteen ja lopettaa turhat marinat.
Ala vaikka lukemaan lakia autoilijoille ylinopeuksista.
Tai hommaa poroja, mönkijä ja kelkka.
No nythän on poroäijä pahalla päällä🤣
Ja kateelliset jalankulkijat voihkii.😂
No kertokaas poromiehet että miksi pitää mönkijällä ajaa maastossa? Mitä ne tehtävät on? Onko se vain porojen katselua? vai mitä? Miksi niitä pitää katsella ja hakea? Entä talvella moottorikelkalla ajo. Porot on otettu aitauksiin talveksi niin mitä ne poromiehet silloin hakee? Sanokaa niin saadaan näistäkin aisoista selvyys. Ei kai ne ole niin salaisia hommia ettei niitä voi paljastaa.
Mönkijällä ajetaan maastossa, koska mönkijä ei kykene lentämään! Sama koskee moottorikelkkaa. Poromiehen työtehtäviin voit tutustua netissä, osaat kuitenkin roikkua täällä aamusta iltaan. Myös hoitajilta voit saada arvokasta tietoa asioista.
Nämä kyselyt loppuu heti kun viette elukkanne kesää talvea kotihoitoon,elätätte ne itse ettekä toisilla,viime yönäkin käyneet kaivamassa talon vieressä perustusta myöten,sitten ne ovat liikenteen riesana ja ym.ym.
Porot ovat aitauksissa niin mitä ne poromiesten työt ovat maastossa ?
Porot saamelaisille, porotuet maanviljelijöille ja turhat poromiehet oikeaan työhön. Maassa on kuulemma työvoimapula.
Kysellähän voitte niin kauan kuin haluatte! Kyllä se aina joku vastaa, kai sitä henkilökuntaa on vielä sen verran tarjolla.
Voitko kertoa täällä miksi ajat mönkijällä heinä-elokuun vaihteessa suolla?
En ole menossa heinä-elokuun vaihteessa mönkijällä suolle ajamaan. Kuuluuko mikrouunista muutakin puhetta?
Petojen jäljet näkyvät parhaiten suolla ja keväthangilla.
hilla-aikaan. Isäntä ajaa mönkijällä petoja tutkien ja emäntä kävelee perässä hillasnkon kanssa :-)
Jospa se isäntä varmistaa rouvalle hillanpoiminta rauhan ettei pedot yllätä...
Mönkijällä turvataan se hillarauha.
Mönkkärit/kelkatkulkee edelleen vuodesta toiseen,harmittaako hihtäjiä.😂😂
Näin on
Pappa osaa vaihtaa puolta sujuvasti, vastailee itselleen, omaan aloituksessa! Melkoinen "hiihtäjä" sotkemaan palstaa.
No pappa köyrijä palasi linjoille😂
Papan sökellyksiä on helppo köyriä, kirjoitustaito samaa luokkaa kuin eskarilaisella!
No kerro jo kuka on Pappa? Itse en osaa erottaa kirjoituksesta Pappaa
Ei kai sinua muut voi auttaa, jokainen lukutaitoinen osaa papan sökellyksen erottaa. Tämän ketjun aloitus on oikein onnistunut esimerkki.
Joo mutta kuka on pappa? Osaatko kirjoittaa sen?
Olgalle pitää antaa palautetta!
Oman kunnan kansanedustaja hoitaa,
Niin mitä hoitaa?
Ei sen tarvitse, kun kaikki on ok
Poronhoitolakia pitäis uudistaa ,laki elää yhä 1800 lukua.
Tämä papasta höpöttäjä asuu Ii-jokivarressa, 78 tien yläpuolella ja on jäänyt sille kehitysasteelle.
Pappa asuu ilmeisesti tarvittaessa aina jossain, useimmiten ilmeisesti myös tien yläpuolella!
Onko ne tämän päivän poromiehet vielä samanlaisia, kuin mitä se Mosku oli 100 vuotta sitten?
Kateellisten hölinää koko ketju täynnä.
Sopii itse kokeilla millainen elinkeino se on.
Taas kerran. Mistä teille ollaan mielestäsi kateellisia???
Viha kauna kateus.Ne suuret suomalaiset perustaudit. Myytkö poromerkin minulle kun tuun ostamaan ja kokeilemaan millainen elinkeino se on.
Kovaa työtä luonnossa,onneksi koneet auttaa liikkumisessa.
Lakiin on kirjattu miten koneet voi auttaa liikkumisessa. Poroukoilla on vain tapana tulkita lakia ihan omalla tavallaan, joka ei ole lain laatijan tarkoitus.
Höpöhöpö. Lähdetkö kokeileen viikoksi kaveriksi?
Tarjoan kyydit
Kateus. Tuo vakio vastaus jos joku uskaltaa kritisoida mitenkään poroukkojen tekemisiä. Kukaan ei vain tiedä, että mistä heille ollaan kateellisia, eikä sitä osaa sanoa poroukko itsekään.
No sinulla ei ole mönkijää, kelkkaa, metsää, peltoja ja emäntää. Kalustoa mitä poromiehiltä löytyy.
Enkä ole poromies
Väärin. Minulla on kelkka ja mönkijä jotka olen ostanut ilman tukiaisia. Minulla on metsää missä ajaa niillä, ei ole tarvetta toisten mailla ajaa. Emäntäkin on, joka tuskin olisi lähtenyt poromiehen mukaan..
No kenen mukaan se sitten lähti😂
No jos hän on minun emäntä niin eikö hän silloin lähtenyt minun mukaan.
Oletko varma
Tämä ei liity mönkkärillä ajoon, mutta sanonpa sellasesta että kerta poroukot eivät huolehdi kantturoistansa niin se kalahtaa omaan nilkkaan,eipä ilmoiteta raadoista mitä löytyy ja on löytynyt,jää saamatta korvaukset niiltä osin ainakin.
Poropaikannin hoitaa ilmoitukset automaattisesti, pappa voi pitää raatonsa ihan itse!
Sinua voidaan syyttää heitteille jätöstä ja joudut linnaan
Ohhoh,eipä näköjään pidä paikkaansa😊
Pitää näköjään paikkansa.
Onko porukoilla koropaikannin😅
Siis poroukoilla.
Iikkarissa metsähallitus selventää, että sulan maan aikana porotöissä maastoajoneuvoa käytettäessä täytyy olla todistus, että maastoajoneuvon käyttö on välttämätöntä. Poroisäntä antaa todistuksen virkavastuulla. Montakohan virkavirhettä poroisäntä tekee vuodessa kun myöntää lupia mönkijällä likkumiseen tehtävissä mitkä ei todellakaan ole välttämätöntä ajaa mönkijälla vaan voi aivan hyvin hoitaa kävellen.
Ei näitä kukaan valvo. Siinä se suurin ongelma onkin.
Kävele sinä vaan.
Minusta se, että sinä olet vielä vapaana vaikka kaipaisit pikaisesti apua ongelmaasi?
Kyllä minä sen ymmärrän, että se ärsyttää kun itselle epämiellyttäviä totuuksia pidetään esillä. Oletko kuitenkaan varma, että tyylisi vastata ajaa parhaiten agendaasi?
Ei nuo öykkärit osaa muuta. Ovat tottuneet tekemään mitä haluaa kenenkään kyselemättä. Ei niillä kiinnosta lait eikä käytöstavat.
Öykkärit? Siis kuka on öykkäri kysyn vaan
Meillä taitaa olla eri käsitys öykkäristä. Muutama poronhoitoon kriittisesti suhtautuva kirjoitus on mennyt vähän överiksi, mutta pääsääntöisesti asiallisia ja hyvin perusteltuja. Toisella puolella pääsääntöisesti alatyylisiä henkilöön meneviä herjausyrityksiä eikä yritetäkkään perustella omaa kantaa mitenkään. Puhumattakaan käytöksestä ihan livenä jos joku uskaltaa kritisoida.
Mönkiä ja kelkka suuri apu maastossa.
Sitä ei epäile kukaan. Mönkijän käyttö on vain tosi tarkkaan säädelty. Vain jos tehtävää ei voi muuten hoitaa, välttämättömät ajot. Ylivoimaisesti suurimman osan liikkumisesta voi hoitaa aivan hyvin kävellen vaikka työläämpää onkin.
Poromiehen mönkijän käyttöä ei ole mitenkään säädelty, lupalappu taskussa voi ajella miten huvittaa työajojaan. Sehän näitä ulisijoita harmittaa, ihan lakien mukaan mennään.
Niihän te mielellänne uskottelette tai oikeasti luulette. Laki ja asetus on kyllä toista mieltä ja ne lukemalla asia kyllä selviää.
”3) poronhoitoon kuuluviin töihin poronhoitolaissa
(848/90) tarkoitetulla poronhoitoalueella ja sen välittömässä läheisyydessä lumipeitteen aikana eikä liikkumiseen näihin töihin kuuluvissa välttämättömissä tehtävissä lumettomassa maastossa;”
Ei kovin suuri lainoppinut tarvi olla, että pykälästä ymmärtää asian. Mutta kun luvan kirjoittaa poroisäntä ja asenne on juuri tuo ”me ajellaan miten huvittaa” eikä kukaan valvo asiaa niin lopputulos on se mikä kesällä näkyy maastossa.
Laki sanoo, lupaa ei tarvita poronhoitoon kuuluviin töihin poronhoitolaissa.....luulisi tuon tollommallekkin olevan selvää!
Olette kyllä mestareita valikoimaan tietyn lauseen pois asiayhteydestä. Pykälät pitää lukea kokonaan ja vieläpä ymmärtää lukemansa.
”näihin töihin kuuluvissa välttämättömissä tehtävissä lumettomassa maastossa” tästä on puhe! VÄLTTÄMÄTTÖMISSÄ! Eli tehtävissä mitä ei voi tehdä ilman mönkijää. Niitä tehtäviä on vain aika vähän.
Lumen aikana, eli kelkalla on vapaampaa. Ihan ymmärrettävää kun ei mäskätä toisten maita mustalle mullalle niinkuin sulan maan aikana mönkijällä.
Jos joku on tollo niin se olet sinä. Luet uhden lauseen laista etkä ymmärrä edes sitä, että juuri tuo kohta ei edes kosketa mönkijällä ajamista. Sitä koskettaa tämä kohta ”näihin töihin kuuluvissa välttämättömissä tehtävissä lumettomassa maastossa”
Nyt kun se on sinulle taas kerran väännetty rautalangasta niin voisitko kertoa mitkä porotöiden liikkumiset sulan maan aikana on mielestäsi välttämätöntä ajaa maastoajoneuvolla, eli käytännössä mönkijällä? Muistutan taas kerran, että välttämätöntä siitä ei tee se, että on mukavampaa ja helpompaa kuin kävely.
Hanki elämä ,ja ota pääsi perseestäsi pois voisit nähdä asiat selvemmin.
Asiaa kirjoitat. Näin on kuten tuot asian esille. Yleensä vasta-artikulointi on ala-arvoista veetuilua kun muuhun ei vastapuoli pysty.
Pyrin pitämään argumennoinnin asiallisena. Jos alentuu tuolle poroukkojen tasolle niin se on sama kuin tunnustaisi suoraan hävinneensä väittelyn, eikä ole relevanttia vasta-argumenttia.
Moottorikäytöisellä ajoneuvolla......
Lupaa ei kuitenkaan tarvita.....
välttämättömissä tehtävissä lumettomassa maastossa.......
Pitäisi tollommankin ymmärtää nuo suorat lainaukset lakitekstistä!
4 §
Oikeus liikkua maastossa
Moottorikäyttöisellä ajoneuvolla ei saa liikkua eikä sitä saa pysäyttää tai pysäköidä maastossa maa-alueella ilman maan omistajan tai haltijan lupaa.
Lupaa ei kuitenkaan tarvita:
1) poliisin, tullilaitoksen tai rajavartiolaitoksen virkatehtäviin tai sairaankuljetukseen taikka palo- ja pelastustoimen tehtäviin;
2) muihin kuin 1 kohdassa tarkoitettuihin virkatehtäviin, energia- tai tietoliikennelaitteiden huoltotöihin eikä liikkumiseen näissä tehtävissä tai töissä lumipeitteen aikana taikka lumettomassa maastossa erityisen tärkeistä syistä;
3) poronhoitoon kuuluviin töihin poronhoitolaissa (848/90) tarkoitetulla poronhoitoalueella ja sen välittömässä läheisyydessä lumipeitteen aikana eikä liikkumiseen näihin töihin kuuluvissa välttämättömissä tehtävissä lumettomassa maastossa;
Tätä on yritetty poroukoille tolkuttaa loputtomasti. Lumipeitteen aikana voi ajella oikeissa porotöissä suhteellisen vapaasti. Lumettomassa maastossa vain välttämättömät ajot. Eli liikkumiset mihin tarvii välttämättä mönkijää. Käytännössä melekin kaikki reissut voi kuitenkin tehdä kävellen.
Lukee laissa yksiselitteisesti. Eivät vain ymmärrä tai halua ymmärtää kun ovat tottuneet rälläämään mönkijöillä kesät eikä viitsitä kävellä.
Elä sinä puutu asioihin mistä et ymmärrä mitään. Kiitos
Ma aamulla tule abc, niin pääset mukaan käveleen
Minusta kait näyttää että ymmärtää paremmin ku sinä
Samaa harrastaa hillastajat mut niillä ei ole lupaa
Mihin ajattelit lähteä absilta kävelemään? En minä jouda aamukävelylle kun pitää joutua töihin.
Tunteekohan poliisit ja erävalvojatkaan lakia noin hyvin. En ainakaan ole kuullut, että olisivat sakottaneet poromiehiä ei välttämättömistä mönkijällä ajamisista. Pitääpä laittaa poliisin vihjelinjalle lakipykälät. Ja kaikki vain tekemään rikosilmoituksia kun näkee mönkijällä ajettavan jos homman voi hoitaa kävellen. Silloin poliisilla täytyy tutkia ja perehtyä lakiin. Ja jos poroisäntä on sellaisen luvan antanut niin hän on syyllistynyt virkavirheeseen.
Bensa on nyt kallista,menee vähennyksiin tietysti.
Tottakai. Miksi ei menisi?
Pudasjärvellä ainoa ongelma on näköjään vain porot ,muuten takapajulassa asiat hyvin ,vai onko.🤣🤣🤣🤣🤣
Aika laput silmillä luet palstaa jos et muita ongelmia löydä kirjoituksista.
Voi voi sinulako on muitakin ongelmia kuin porot ,mene hoitoon ja kuvauta nuppisi .
Ei ole kyllä muuta ongelmaa kuin porot. Ei mitään muita ongelmia. No problem, only reindeer.
Et sitten lue muita kuin porokirjotuksia. Palstahan on täynnä kaiken maailman ongelmia Pudasjärvellä. Mikään ei ole hyvin.
No kun ei täällä ole muuta
Kohtahan se taas alkaa,rapukat tulevat paskomaan pihoille ja poroukot talloo puuntaimet mönkijöillään.
Kerrostalonko?
No sittenhän sulla on tekemistä ,ajattele positiivisesti.
Poronhoito-oikeus vain saamelaisille!
Vai niin
Oliko muuta viisasta mielessä?
Paljonkin mutta ei nyt jouda tuomaan esiin. On kiire mönkkärillä porojen perään...