... tulee tarkentavaa tietoa että suomalaiset Brewster-lentäjät ampuivat alas 6 Hurricane-hävittäjää tuleekin tarkentavaa tietoa että pakkolaskun tehneet kaksi konetta saivat ilmatorjunnasta osuman ja toinen näistä oli pelkästään ilmatorjunnan pudottama. Toinen jää ns jaetuksi voitoksi ilmatorjunnan ja Brewster-hävittäjän välille.
Siis suomalaiset hävittäjälentäjät ampuivat alas 4 1/2 Hurricane-hävittäjää sekä yhden SB-pommikoneen. Väitteitä lentäjillä oli 14. Siis 39% väitteistä piti paikkaansa. Ei 50%.
Siis suomalaiset hävittäjälentäjät ampuivat alas 4 1/2 Hurricane-hävittäjää sekä yhden SB-pommikoneen. Väitteitä lentäjillä oli 14. Siis 39% väitteistä piti paikkaansa. Ei 50%.
Vastaukset 43
Vanhimmat
Eli pöhveIi on kopioinut taas väärää tietoa tuhansia kertoja 😂
JA MISTÄS SE ”TIETO” TULI? Jäi taas kertomatta?
6.huhtikuuta 1942 pakkolaskun tehneistä koneista havaittiin molemmissa koneen "vastapuolella" it-ammusten osumat eli itseasiassa molemmat olivat ilmatorjunnan pudottamia mutta toiseen ehti joku hävittäjäkone tulittaa myös perään. Lopulta siis ilmatorjunnan kaksi pudotusväitettä olivat paikkansa pitäviä.
Alapuolella konetta olleet ammusten jäljet vahvistivat koneiden joutuneen ilmatorjunnan pudottamaksi. Selviä lentäjien pudotuksia oli 4 Hurricane-hävittäjää sekä SB-2 pommikone. Hurricane-koneista saatiin kolme lentäjää sotavangeiksi:
Belousov, Petr Fedorovitsh kersantti 767 IAP, Hurricane
Beletskij, Nikolaj aliluutnantti 609 IAP, Hurricane
Vavakin, Ivan Vasiljevitsh aliluutnantti 609 IAP, Hurricane
Kaksi Hurricane-lentäjää kuoli.
Jos löytyy sekä it:n että oman hävittäjän osumia niin mistä tietää varmuudella sen KUMPI pudotti?
”JOSTAKIN SYYSTÄ” SIVUUTAT TAAS SEN OLENNAISEN?
SUOMALAISET VÄITTIVÄT PUDOTTANEENSA VENÄLÄISIÄ KONEITA 14 KPL, KUN TODELLISUUDESSA NIITÄ TUHOUTUI VAIN 7 KPL!
VENÄLÄISET VÄITTIVÄT TUHONNEENSA SUOMALAISIA KONEITA 11 KPL, KUN TODELLISUUDESSA NIITÄ TUHOUTUI 0 KPL!
KUMPI OSAPUOLI VALEHTELI8 ENEMMÄN?
Yksi näistä koneista pudotettiin vain ilmatorjunta tulella. Lentäjät eivät konetta ampuneet alas. Toisessa koneessa havaittiin myös "vatsapuolella" ilmatorjunnan osumat. Mitä ilmeisemmin kone olisi joka tapauksessa pudonnut joten suomalainen lentäjä tavallaan ryösti ilmatorjunnan pudotuksen itselleen.
Lentäjät Tiiksjärven taistelussa 6.4.42 siis ampuivat alas 4 Hurricane-konetta ja yhden pommikoneen. Ilmatorjunta pudotti yhden ja yksi Hurricane-hävittäjä on katsottava jaetuksi ilmavoitoksi jossa ratkaiseva osa oli ilmatorjunnan saamalla osumalla.
Myös saksalaiset hävittäjälentäjät saivat ison osan ilmavoitoista jotka koskivat amerikkalaisia tai brittiläisiänelimoottorisia pommikoneita sillä tavoin että ilmatorjunta ensin vakavasti vaurioitti konetta joka jäi sitten muodostelmasta erilleen ja helpoksi saaliiksi "metsästäville susille".
Jos kyseessä mukana venäläisiä, niin erittäin tyhmä kysymys venäläinen valehtelee aina!
Jos kyseessä mukana suomalaisia, niin joudut laskemaan mukaan itsesi, koska sinun mukaasi suomalainen valehtelee aina!
Tiiksjärven ilmataisteluun tukeutumalla ei siis voida väittää että keväällä 1942 suomalaisten lentäjien ilmavoittoväitteistä olisi puolet olleet todellisia ilmavoittoja vaan jos Tiiksjärveä käytetään eräänlaisena indikaattorina niin osuus olisikin ollut pikemminkin 35% kuin 50%.
*****Penna Tervo*****
Tiiksjärven ilmataisteluun tukeutumalla ei toki voida väittää että keväällä 1942 KAIKKI venäläisten lentäjien ilmavoittoväitteistä olisi ollut valheellisia ilmavoittoja vaan jos Tiiksjärveä käytetään eräänlaisena indikaattorina niin osuus olisikin ollut pikemminkin yli 10 % kuin 0%!
Stenman-Keskinen puolestaan tuo esille toisen koneen tapauksen jossa näkyi sekä ilmatorjunnan että hävittäjäkoneen osumat:
"This particular fighter (Z3577, JT) displays damage caused by both flak and Brewster"
Ts. Suomalaiset hävittäjälentäjät voivat laskea puhtaasti omiksi ilmavoitoikseen vain 4 Hurricane-hävittäjää ja yhden pommikoneen.
Suomalaiset ottivat käyttöön ilmatorjunnan pudottaman Hurricanen. Myös toisessa pudonneessa Hurricanessa havaittiin ilmatorjunnan osumia.
Suomalaiset saivat todellakin 3 lentäjää sotavangiksi mikä täällä on jo mainittu. He olisivat saaneet neljännenkin mutta koneen lentäjä kapteeni W. P Gorjun ampui itsensä Hurricane koneen vieressä. Hän oli laivueen komentaja. Viides lentäjä aliluutnantto Kurkin kuoli.
Puolalaisessa ilmailualan lehdessä oli vuonna 2010 artikkeli nimeltään "Neuvostoliittolaiset Hurricanet suomalaisten hallussa". Aero 2(25)/2010 sivut. 28-37. Siinä on tutkimuksiin perustuneet tiedot jossa juuri ilmatorjunnan pudottaman koneen suomalaiset pystyivät kunnostamaan ja ottamaan omaan käyttöön. Myös toisessa pudotetussa koneessa oli ilmatorjunnan osumia koneen vatsapuolella mutta myös Brewsterin konekiväärien reikiä.
Oikea tulkinta on silloin se että vain 4 Hurricane-hävittäjää oli selkeästi Brewster-lentäjien alasampumia ja SB-pommikone.
-----Stiglitz-----
Ja sitäkin oikeampi tulos on se, että NEUKKULENTÄJIEN VÄITTEET 11:TA TUHOTUSTA SUOMALAISKONEESTA OLI TÄYTTÄ HUUHAATA!
Mitä enemmän tiedetään jatkosodan ilmasodasta ja yksittäisistä ilmataistelusta sitä vähemmäksi kutistuvat suomalaisten lentäjien todelliset ilmavoitot.
Mitä enemmän tiedetään jatkosodan ilmasodasta ja yksittäisistä ilmataistelusta sitä vähemmäksi kutistuvat venäläisten lentäjien todelliset ilmavoitot.
Hyvä että myönnät että suomalaisetkin liioittelivat ilmavoittoväitteillään.
Minä olen kaiken aikaa väittänyt YHTÄ JA SAMAA! KAIKKIENB MAIDEN KAIKISSA ILMAVOITTOVÄITTEISSÄ ON ENITENB JUURI ”ILMAA”!
Pöhveli on joutunut ahtaalle levitettyään väärää tietoa tuhansilla copypastauksilla.
Aika outo väite! Jos pudonneestta koneesta löytyy sekä hävittäjän että it:n osumia niin on mahdotonta tietää kumpi sai juuri ne fataalit osumat! Kerroin vain sen, mitä olin itse lukenut tapahtumasta, joka sattui kauan ennen syntymääni!
Ei se sitä enää huomenna muista 😂
Yleensä se oli niin että ensin it sai osuman ja sitten hävittäjä tulitti vaurioitunutta konetta.
Tiiksjärven kentällä toimineen 82.Kevyen Ilmatorjupatterin esittämille väitteille kahdesta pudotetusta Hurricane-hävittäjästä löytyi hyvät perusteet.
Jos pudonneessa koneessa on kahdenlaisia osumia niin mitkä on ne ”hyvät perusteet”?
Ja sitäkin oikeampi tulos on se, että NEUKKULENTÄJIEN VÄITTEET 11:TA TUHOTUSTA SUOMALAISKONEESTA OLI TÄYTTÄ HUUHAATA!
Melko samanlainen tulos 18.elokuuta 1942 Suomenlahden ulkosaaristossa käydyssä ilmataistelussa. Suomalaiset väittivät ampuneensa alas 16 konetta, ampuivat todellisuudessa alas 6. Tiiksjärvellä 14 ilmavoittoväitettä - todellisia ilmavoittoja 5 1/2.
Yhteenlaskettuna 30 ilmavoittoväitettä ja niistä ilmavoittoja 11 1/2 eli 38% ilmavoittoväitteistä todellisia ilmavoittoja.
Mikä viittaa hieman yli 100 ilmavoittoon vuonna 1942 minkä suomalaiset hävittäjälentäjät saivat vuonna 1942. Jotain tällaista 110-130 välille on esitetty tutkimustulosten perustella.
Siinä Venäjän Tiltu itse tutkii venäjänkielistä nettiä vanhan verkonpaikkaajan ohjeella: ”etsii, etsii…mutta ei soisi löytävänsä!”🤡🤣😳😂🤪👍
Huvittavaa on aina se valtava pettymys uusisänmaallisten hörhöjen leirissä kun ässien luullut ilmavoitot valuvat ilmatorjuntajunteille. 😂
Oletko vakavissasi? Juttusi ovat väliin niin lapsellisia ja ääliömäisiä, ettei oikein usko aikuisen sanomiksi!
Hävittäjä-ässäkultti = sotapropagandaa + henkilöpalvontaa.
Kirjassaan "Luftwaffen pohjoinen sivusta" Hannu Valtonen nosto esille tapauksen jossa saksalainen Bf-110 hävittäjän lentäjä väitti oman koneensa tulleen alasammutuksi ilmatorjuntatulessa. Kone löytyi myöhemmin ja siinä löytyneet ammusten aiheuttamat reiät osoittivat koneen tulleen alasammutuksi ilmataistelussa vihollishävittäjää vastaan. Lentäjien ego ei usein kestänyt myöntää että vihollislentäjä pudotti koneen.
Suomalaisten hävittäjälentokoneiden menetyksen syitä selattaessa on epäilyttävän paljon koneita menetetty ilmatorjuntatulessa esim kesällä 1944. Ja kuitenkin ylivoimaisesti suurin riski tulla alasammutuksi johtui vihollislentokoneista. Hävittäjäkoneet jotka määrättiin hyökkäämään maamaaleja kohtaan olivat luku sinänsä. Luulisi Laatokan Karjalassa hävittäjäkoneilla olleen muutakin tekemistä kuin hyökätä pelkillä konekivääreille maamaaleja vastaan.
Siihen oli syynsä. Juuri Laatokan Karjalassa oli erityisen paljon Suomen vanhinta lentokalustoa kuten Brewster, Hawk ja Morane. Ne olivat jotenkin vielä menestyneet vuosina 1941-1942, mutta vuonna 1944 ne olivat jo auttamattomasti vanhentuneita eivätkä saaneet neukkukoneita enää edes kiinni! Suomen paras mersu-kalusto oli Kannaksella!
"Suomen paras mersu-kalusto oli Kannaksella!"
Bf-109 G olisi ollut parempi jossain 4000-6000 metrin korkeudella käydyssä ilmasodassa. Sen sijaan Kannaksella ilmataistelut käytiin useinmiten rintaman päällä 1000-1500 metrin korkeudessa eikä siinä mersu ollut parhaimmillaan.
Keväällä ja kesäkuun alussa 1944 käydyissä ilmataisteluissa mersutappiot olivat lähes yhtä suuret kuin mitä pystyivät ampumaan venäläisten hävittäjiä alas.
Juu, eikös Fw190 ollut puolestaan erinomainen juuri matalilla korkeuksilla? Se olisi ominaisuuksiensa vuoksi sopinut Suomelle Mersua paremmin.
Mahtoiko Suomi missään vaiheessa havitella niitä.
Saksassa Luftwaffe jo 1943 halusi siirtyä täysin Fw-190 koneisiin koska Bf-109 G osoittautui heikohkoksi juuri matalilla lentokorkeuksilla. Fw-190 oli myös huomattavasti tulivoimaisempi. Olihan siinä 4 kpl 20 mm tykkejä.
Toisaalta Fw-190:n toimintakyky heikkeni pahoin yli 5 km:n korkeudessa ja USA:n pommikoneet lensivät juuri siellä! Eri tehtaat valmistivat eri konetyyppejä!
Suomessa taistelut käytiin matallilla korkeuksilla, jossa Fw olisi ollut parempi. Samoin sen tukevampi laskeutumisteline olisi ollut omiaan Suomen hyvin vaatimattomilla kentillä. Mersun kiikkerä telinehän aiheutti paljon turhia onnettomuuksia.
Varmasti niin, mutta niitä ei Saksa meille toimittanut!
OUTOA, ETTÄ TILTU ITSE SIVUUTTAA TÄYSIN PALJON ILMEISEMMÄN LIIOITTELUN?
VENÄLÄISET LENTÄJÄT VÄITTIVÄT SAMASSA TAISTELUSSA SAAVUTTANEENSA PERÄTI 11 ILMAVOITTOA JA OIKEA TULOS OLIPYÖREÄ NOLLA!
MISTÄ SE PUOLESTAAN KERTOO MIELESTÄSI?
Eikös kuitenkin ole se SUUREMPI SYNTI KUITENKIN NEUKKULENTÄJILLÄ, JOTKA VÄITTIVÄT SAMASSA TAISTELUSSA SAANEENSA 11 ILMAVOITTOA, KUN TODELLISUUS OLI = NOLLA KAPPALETTA!
TILTUN SUHTEELLISUUSTAJUA ON PAHASTI PIELESSÄ!??