Alla Vapaa-ajattelijain liiton aloite otsikon asiasta:
Suomalaisessa kulttuurissa on ennen vainajan arkkuhautausta tai tuhkausta tavanomaista järjestää hautajaistilaisuus, jossa vainaja on arkussa paikalla. Uskonnollisessa hautauksessa sitä sanotaan siunaustilaisuudeksi ja uskonnottomissa siviilihautajaisissa saatto-/jäähyväistilaisuudeksi.
Myös siviilihautajaisten järjestämiseen tarvitaan sopivia tiloja. Seurakuntien hautausmaiden kappelit ja krematorioiden kappelit ovat uskonnollisia tilaisuuksia varten. Monet seurakunnat eivät edes vuokraa niitä uskonnottomiin hautajaisiin, toiset vuokraavat siten, että mitään uskonnollisia tunnuksia ei saa peittää esimerkiksi sermillä. Kirkkohallituksen suositus on, että tiloja ei vuokrata ei-kirkollisiin hautajaisiin.
Tämän tilanteen vuoksi ja kun ev.-lut. kirkon jäsenyyteen kuulumattomien määrä samoin kuin muihin uskontokuntiin kuuluvien määrä on kasvanut ja kasvaa, esitämme, että hyvinvointialueet järjestävät katsomuksellisesti sitoutumattomia, monikäyttöisiä hautajaistiloja niin siviilihautajaisiin kuin eri uskontojen hautajaisseremonioita varten.
Esitystä voidaan perustella niin ihmisten yhdenvertaisen, syrjimättömän kohtelun toteuttamiseksi uskonnosta tai vakaumuksesta riippumatta kuin vainajan läheisten hyvinvoinnin ja terveyden turvaamiseksi kuolemantapauksen jälkeen syntyvässä henkisesti kuormittavassa tilanteessa. Siihen tilanteeseen ei kaivata syrjintää vaan yhdenvertaisia palveluja, tarvittaessa myös tukea.
Vaikka hautaustoimi ei kuulu hyvinvointialueiden lakisääteisiin tehtäviin, hautajaisetkaan eivät kuulu hautaustoimilain piiriin. Esimerkiksi hautausmaiden kappeleista ja niiden käytöstä ei hautaustoimilaissa ole säädetty mitään. Kirkko on sitä mieltä, että lailla ei kappelien käyttöön pidäkään puuttua esimerkiksi velvoittamalla kirkkoa vuokraamaan niitä muihin kuin kirkollisiin hautajaisiin.
Näin ollen hautajaistilojen järjestämisessä on kysymys elävien ihmisten hyvinvoinnin ja terveyden edistämisestä sekä yhdenvertaisuuden edistämisestä maallistuvassa ja monimuotoistuvassa yhteiskunnassamme. Hyvinvointialueilla asiaa ei pidä ohittaa sillä verukkeella, että asia kuuluisi hautaustoimilain piiriin.
Vaikka sosiaalisia hautajaisia on alettu yhdistää myös muistotilaisuuksiin tuhkauksen jälkeen, ihmisten oikeus järjestää myös perinteisen kaavan mukaiset siviilihautajaiset tai muut ei-kirkolliset hautajaiset tulee mahdollistaa yhdenvertaisesti julkisen vallan toimesta.
Suomalaisessa kulttuurissa on ennen vainajan arkkuhautausta tai tuhkausta tavanomaista järjestää hautajaistilaisuus, jossa vainaja on arkussa paikalla. Uskonnollisessa hautauksessa sitä sanotaan siunaustilaisuudeksi ja uskonnottomissa siviilihautajaisissa saatto-/jäähyväistilaisuudeksi.
Myös siviilihautajaisten järjestämiseen tarvitaan sopivia tiloja. Seurakuntien hautausmaiden kappelit ja krematorioiden kappelit ovat uskonnollisia tilaisuuksia varten. Monet seurakunnat eivät edes vuokraa niitä uskonnottomiin hautajaisiin, toiset vuokraavat siten, että mitään uskonnollisia tunnuksia ei saa peittää esimerkiksi sermillä. Kirkkohallituksen suositus on, että tiloja ei vuokrata ei-kirkollisiin hautajaisiin.
Tämän tilanteen vuoksi ja kun ev.-lut. kirkon jäsenyyteen kuulumattomien määrä samoin kuin muihin uskontokuntiin kuuluvien määrä on kasvanut ja kasvaa, esitämme, että hyvinvointialueet järjestävät katsomuksellisesti sitoutumattomia, monikäyttöisiä hautajaistiloja niin siviilihautajaisiin kuin eri uskontojen hautajaisseremonioita varten.
Esitystä voidaan perustella niin ihmisten yhdenvertaisen, syrjimättömän kohtelun toteuttamiseksi uskonnosta tai vakaumuksesta riippumatta kuin vainajan läheisten hyvinvoinnin ja terveyden turvaamiseksi kuolemantapauksen jälkeen syntyvässä henkisesti kuormittavassa tilanteessa. Siihen tilanteeseen ei kaivata syrjintää vaan yhdenvertaisia palveluja, tarvittaessa myös tukea.
Vaikka hautaustoimi ei kuulu hyvinvointialueiden lakisääteisiin tehtäviin, hautajaisetkaan eivät kuulu hautaustoimilain piiriin. Esimerkiksi hautausmaiden kappeleista ja niiden käytöstä ei hautaustoimilaissa ole säädetty mitään. Kirkko on sitä mieltä, että lailla ei kappelien käyttöön pidäkään puuttua esimerkiksi velvoittamalla kirkkoa vuokraamaan niitä muihin kuin kirkollisiin hautajaisiin.
Näin ollen hautajaistilojen järjestämisessä on kysymys elävien ihmisten hyvinvoinnin ja terveyden edistämisestä sekä yhdenvertaisuuden edistämisestä maallistuvassa ja monimuotoistuvassa yhteiskunnassamme. Hyvinvointialueilla asiaa ei pidä ohittaa sillä verukkeella, että asia kuuluisi hautaustoimilain piiriin.
Vaikka sosiaalisia hautajaisia on alettu yhdistää myös muistotilaisuuksiin tuhkauksen jälkeen, ihmisten oikeus järjestää myös perinteisen kaavan mukaiset siviilihautajaiset tai muut ei-kirkolliset hautajaiset tulee mahdollistaa yhdenvertaisesti julkisen vallan toimesta.
Vastaukset 84
Vanhimmat
Jos haluat tukea tällaista toimintaa, liity jäseneksi: https://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/
Tukea tarvitaan. Liity.
Kuka tällaista tahallaan vastustaa?
Vastustan jyrkäsiti. T. Antivapari
Kuka haluaa kustantaa temppelit ateisteille elleivät he itse.
Vanhaan tapaan kesällä vainaja voi olla avoimessa arkussa pihalla tai metsässä -talvella autotallissa tai pysäköitiluolassa ja saattoväki ympärillä. Musiikkia haitarilla jos tarvitaan säestystä. Virsiähän ei sitten lauleta. Ruumis lopulta kuumaan paikkaan ja tuhkat metsään, niin ei tule ongelmaa hautapaikasta ja sen hoidosta
Sitten voi mennä juomaan kahvit ABC:llä.
Seurakuntien hautausmaiden kappelit on vuosikymmenien mittaan rakennettu myös uskonnottomien verorahoilla. Mutta ei tupata jos ei tykätä.
Kirkkoherrat herroja hvetissäkin.
Tämän ei tarvitse tarkoittaa minkään palatsin rakentamista.
Alasti juoksu harjoitukset vasta alussa.
Hyvä kun nostatte surevien tilannetta.
Hautajaiset pidetään jatkossa myös, jos ja kun kompostointihautaus tulee käyttöön.
Vapaa-ajattelijoille valtion varoista 3 hautausmaata: Tampereen, Jyväskylän ja Kajaanin lähelle.
Niille jumalattomat hautausmaakappelit, joihin
Liekkimaljauskontotunnukset♨️
Sitten hautausmaat siirretään VA-liiton omistukseen ja ylläpidettäväksi.
Muut, kuin vapareihin kuuluvat ruumiit eivät saa hautautua näihin jumalattomien hautausmaihin muuten kuin VA-liiton luvalla ja eri maksua vastaan.
Vapareiden osalta valtio ei maksaisi sen jälkeen enää hautausmaksua kirkolle.
Kas, vaparien ongelma on ratkaistu, ja mikä parasta:
Vaparit saadaan pullautettua ulos kirkon hautausmailta.
Tässä on otettu huomioon, että kyse ole hautaustoimesta.
Vapareille varataan Kainuun korvesta, Metsähallituksen mailta, neliö-km suuruinen alue hautausmaaksi.
Sinne rakennetaan valtion varoista tarvittavat kappelit ym.rakennukset.
Sen jälkeen hautausmaa lahjoitetaan VA-liiton omistukseen ja ylläpidettäväksi.
Valtio ei enää rahoita vaparihautausmaan ylläpitoa.
Muut, kuin vapareihin kuuluvat ruumiit eivät saa hautautua näihin jumalattomien hautausmaihin muuten kuin VA-liiton luvalla ja eri maksua vastaan.
Vapareiden osalta valtio ei maksaisi sen jälkeen enää hautausmaksua kirkolle. Papit eivät ole tälle vaparihautausmaalle tervetulleita.
Näin saadaan vaparit pullautettua ulos kirkon hautausmailta.
Sellaisia tunnustuksettomia hautausmaita tarvitaan, joissa on vain vapaa-ajattelijoiden liekkimaljatunnukset ♨️.
Pysyisivät vaan siellä !
Jep.
Vapareille omat hautausmaat.
He ovat sen ansainneet.
Loppuisi vapareilta ainainen parranpärinä hautausmaita.
Mitä aloittaja tarkoittaa siviilihautajaisilla?
Kysytään aluevaaliehdokkaiden kantoja. Kysythän sinäkin.
Kysytään, kysytään. Kilpailutetaan.
Yllä on mainittu ehdotus vapareille tarkoitetuista hautausmaiden ja kappeleiden perustamisesta valtion varoin, jonka jälkeen ne luovutettaisiin vapareiden käyttöön ja ylläpitoon vaparien omin varoin, VAltio ei enää tukisi niitä.
Siellä saisivat protupapit harjoittaa kuolemanriittejään niin paljon kuin huvittaa.
Kirkon papit eivät olisi sinne tervetulleita.
Eikö olekin hyvä ehdotus ! On !
Sitä ehdotusta kannattaa viedä aluevaltuutetuille.
Kyllä !
Pois, pois vaan vaparit kirkon hautausmailta omilleen....
".....esitämme, että hyvinvointialueet järjestävät katsomuksellisesti sitoutumattomia, monikäyttöisiä hautajaistiloja niin siviilihautajaisiin kuin eri uskontojen hautajaisseremonioita varten."
====================================================
Sellaiseksi käy vaikka lähin kalja-baari sunnuntai-aamupäivällä, kun juhlat on juhlittu.
Siellä voi protu-papit tehdä vielä kuolemanriitteljään vainajan avatun arkun päällä.
Juodaan lähtökaljat ja -kahvit ja lauletaan Kai Hyttisen biisi:
"Käymään vain tänne tullaan eikä olemaan...."
Arkku kuljetetaan sieltä miel, vaparien omalle, jumalattomien hautausmaalle, ja lasketaan hautaanl Lauletaan joku vapareille tuttu virsi.
Bubin lähettämä lasku osoitetaan sosiaalilautakunnalle.
Aika simppeliä !
Eikö niin, Ylikoski ?
Eikö niin, Mäntysalo ?
,>>>>>Lauletaan joku vapareille tuttu virsi.
Virsi 555
Kauniisti perusteltu.
Katsomuksellisesti neutraaleja.
Tämä. On. Asiaa.
Ei koske meikäläistä.
Tänään https://yle.fi/a/74-20151263
"Tunnustuksettoman muistotilaisuuden järjestäminen on tänä päivänä Suomessa vielä melko vaikeaa ja vaatii omaisilta enemmän voimavaroja."
--> tuntuu erikoiselta, että omaiset joutuvat pinnistelemään sen eteen, että muistotilaisuudessa ei olisi jonkun kolmannen osapuolen uskontoa mukana.
--> tilanteen tulisi olla tasa-arvoinen kaikille, mutta muistotilaisuuden ei tarvitse tietenkään olla ilmainen.
Vaparien on perustettava hsutsjsistoimisto
Sekava tilanne eri seurakunnilla.
Tietoa STT:lle
Kysy sluevaaliehdokkaalta.
Kysyn aluevaaliehdokkailta.
Testataan aluevaaliehdokkaita.
Tämä sai kannatusta hs-ketjussa.
Tämä on hyvä osoittaa yhteiskunnallisena palveluna, ja sellaisena sen on luonnollisesti oltava tunnustuksetonta, neutraalia ja katsomuksellisesti sitoutumatonta. Näin ollen jokaiselle vainajalle taataan yhtäläinen saattohetki läheistensä parissa, joka kunnioittaa juuri näitä periaatteita - jokaista vakaumusta kohdellaan samalla tavalla ja yhtäläisesti: jokaiselle eri vakaumuksen omaavalle suodaan yhtäläinen ja yhdenvertainen saattohetki. Se on katsomuksellisesti neutraali, tunnustukseton ja sitoutumaton.
Onneksi tähän suuntaan on yhteiskunnallisesti jo edistymässä. Kuten uutinen joitain päiviä sitten oli, että viiden vuoden kuluttua suomalainen hautauskulttuuri on muuttunut. Suunta on siis kohti katsomuksellista yhdenvertaisuutta tässä selvästi myös vainajien jäähyväishetkien suhteen. Hyvä niin! Jokaisen katsomus on yksityinen ja tätä arvoa kunnioitetaan - kenenkään vakaumus pysyy yksityisenä eikä se paljastu, niin vainajan kuin saattoväessä olevan henkilön.
Tulevaisuus on siis se, että nuo katsomuksellisesti neutraalit muunneltavat jäähyväis- ja saattotilat mahdollistavat yhdenvertaiset saattohetket inhimillisesti, jossa voi kaunistaa ympäristön enemmän vainajan näköiseksi, luonnollisesti katsomuksellisesti tunnustuksettomasti. Kyseessä on luonnollisesti tilat, jotka ovat sitoutumattomia, neutraaleja ja tunnustuksettomia, joten palveluntarjoajaa kunnioitetaan yhtälailla, kuten myös vainajaa ja saattoväkeä. Kenenkään vakaumus ei tule julki, joten jokainen on yhtälailla turvassa. Tilaisuus on katsomuksellisesti neutraali, kuten pitääkin. Muunneltavuus korostaa vainajan elämän kauneutta ja elämänkertomusta.
Ongelma vain on, mikäli halutaan häiritä yksityisyyttä ja rikkoa oikeasti katsomuksenvapauden suojaa ja tuoda julkisesti esille vainajan katsomus. Sitä voi kuvailla ihmisoikeusrikkomukseksi jopa!
Yst. terv. Meingott
Tämä on myös lausunto valtiovallalle.
Ehdokkaille tiedoksi ja päätettäväksi.
Aluevaltuutetut voivat päättää.
Kertaus on opintojen anoppi.
Tätä vaan nyt eteenpäin aluevaltuutettuehdokkaille.
Alue vaali ehdokkaille ja sitten valtuutetuille.
Voi kysyä ehdokkaan valmiutta toimia, ei vain kannattaa.
Kannatus hyvä, toiminta vielä parempi.
Lupaus toimia, kun tulee valituksi.
Aluevaaliehdokkaill hyvä tilaisuus osoittaa valmiuttaan.
Elämä ei vaadi mitään, paitsi kaiken.
Hyvin luonnollinen asia.
Humanistinen tavoiten
Kysytään aluevaaliehdokkailta. Lupa tehdä! Lupaus tehdä?
Kunnat voi. Hyvinvointialueet voi.
Hyvintialeiden lisäksi myös kunnat voivat toimia asiassa.
Ennen vaaleja hyvä yrittää vaikuttaa ehdokkaisiin.
Mikään laki ei estä hyvinvointialueita vuokraamasta omistamiaan tiloja.
Siispä toimeen taartttumaaaan
Kyllä, juurikin näin, selvä pyy.
Voivat vuokrata vaikka seurojentalon muistelusta varten -tai kesällä iso seurateltta.
Asiallisesti perusteltu ehdotus. Wautsi.
Kartoitus joka paikkakunnalla.
Juuri noin.
Rakentavia kehitysehdotuksia.
Hyvin ymmärrettävää, jos ymmärrystä on.
Järkevää, tunteellista.
Tämähän on hyvä!
Näin on Ruotsissa.
Tämä on hyvä.
Ruotsissa on sekulaari hautajaistila oltava hautausmaan yhteydessä.
Tästä perusajatuksesta mallia, mutta rahoitus voidaan Suomessa hoitaa valtion avustuksella sekä käyttäjämaksulla.
Ettei sitten veroa Ruotsin malliin.
Lapsena oli useammat hautajaiset ja ihmettelin kun pitää olla kappelissa ja montun äärellä ja vielä muistotilaisuudessa.
Jatkan....
Kaikki tilaisuudet meni itkiessä, olivat raskaita ja päivä tuntui loputtoman pitkältä. Kyseessä oli lähimpiä ihmisiä.
Miksi vapaa-ajattelijat tahtovat jatkaa kirkollista, rahallisia resursseja syövää ja raskasta kulttuuria kun mahdollista olisi muuttaakin uskonnottomien osalta?
Syrjivä puolustautuu aggressiivisesti.
Siis Va-liiton, ei kenenkään yksityishenkilön. Ylikoski oli 10 vuotta sitten kannellut kappelin vuokrauskielloista ja siten selvittänyt syrjintäolettaman
Laki on siis syrjivä. Va-liitto hakee siihen muutosta.
Antivapari kiistää tavoitteen epärealistisena. Että ei ole rahaa. Näin hän myöntää, että tavoite on sinänsä oikea.
Hautajaistila-asia mukaan hautaustoimilakiin.
Tässä olisi selventävää tietoa.
Siunaustilaisuudesta ja kaikesta siitä muistuttavasta olisi hyvä päästä eroon. Saattotilaisuus ei ole minkään protokollan mukainen uskonnottomalle.
Arkku ei ole vain väline jolla vainaja siirretään maan poveen tai tulen nieltäväksi. Se voi ilmaista jotain vainajasta. Tai vainajasta ja perikunnasta. Valitaanko hinnakas tammiarkku vai tyydytäänkö "kunta" malliin. Arkun äärelle kokoontumisesta luopuminen säästäisi monelta vaivalta.
Muistotilaisuudessa voi sitten prameilla mikäli tahtoo. Tilaisuuksina muistotilaisuudet ovat pienentyneet läheisimpien ihmisten ollessa paikalla ja tuhkauksen lisääntyessä myös vainajan läsnäolo on mahdollinen.
Vapaa-ajaytelijat eivät ola komennella uskonnottomia. Saattotilaisuus muistuttaa perinteisiä menoja, mutta ilman pappia ja siunaamista.
Sivistysmaissa yhdenvertaisuus otetaan huomioon myös käytännössä.
Selkeetä. Reilua.
Hautausmaakysymys nousee esille ensi vaalikaudella.
Kuulostaa kohtuullisesta esitykseltä.
Siinäpä se. Niin oikeutettua.
Lahjoitus teille olisi paikallaan.
Niin juuri.