Suomessa adventismiliiketoiminta pyörii lähinnä 40- ja 50-luvuilla syntyneiden varassa. He ovat vieläkin nöyrää ja tuottoisaa kymmenyskarjaa, joten ei ole vielä pakottavaa tarvetta saarnata Jumalan Sanaa ulkopuolisille ainakaan laajemmassa mittakaavassa, mutta muodon vuoksi sitä on syytä harjoittaa. Miksi turhaan jalkautua kansan pariin, kun vaivaansa ja kustannuksiinsa nähden se ei ole rahallisesti kovin tuottoisa tapa toimia...
Adventtikirkko luhistuu pikkuiseksi, kun nämä suuret ikäluokat ovat kuolleet pois. Ymmärrettävästi voimat kannattaa keskittää pitkäaikaisten jäsenten kymmenys-, uhrilahja-, lahjakirja- ja perintömaanitteluun sekä harmaantuvien seurakuntalaisten korvasyyhyyn puhumiseen. He ovat vallankäytön ulottuvissa. Ystäviensä ja jälkeläistensä on hyvä katsoa heidän peräänsä.
Säälin adventtikirkon köyhimpiä ikäihmisiä ja heidän välillä aika köyhiäkin jälkeläisiään. Tälläkin palstalla on näkynyt ihmisten kertomuksia asiasta. Omistavaa luokkaa edustaville pastoreille raha kelpaa, vaikka hintana olisi välillä aika paljonkin köyhien inhimillistä kärsimystä.
Olen itse vierestä nähnyt, kuinka paljon adventismi on köyhille lähimmäisilleni aiheuttanut inhimillistä kärsimystä: eikä vähiten taloudellisen riiston muodossa. Se niistä kirotuista ja valheellisiksi osoittautuneista siunauslupauksista. Käytännössä anekauppaa.
Älkää viitsikö ainakaan köyhimpien perheiden vanhempia omantunnontuskiin ajaa, sillä adventtikirkko voi sellaisille perheille ja etenkin niiden lapsille aiheuttaa aivan liian paljon kärsimystä.
Erästä adventistipastoria tahdon kiittää, joka sanoi adventtikirkon kymmenysomantunnopakotuksen uhrin aikaan (sanoi sen toiselle henkilölle, mutta omantunnonpakotettu onnekseen kuuli sen), ettei köyhyydessä elävän tarvitse vähiä rahojaan toimittaa adventtikirkolle. Nimeään en mainitse, jotta hän voi edelleenkin tarjota Jumalan armollisuutta adventtikirkon hädänalaisimmillekin jäsenille. Kyseisen adventistipastorin antama vapautus kymmenystuskasta on auttanut tätä pientä eläkettä saavaa ihmistä mittaamattoman paljon jo vuosia.
Alkuseurakunnissa ei kymmenyksiä kerätty eikä maksettu: iloista antajaa Jumala kuitenkin rakastaa. Adventtikirkossa on paljon myös keskiluokkaisia jäseniä, joilla on tietenkin varaa rahoittaa sen toimintaa suurillakin rahasummilla.
Vapauttakaa sentään kurjimmat jäsenenne kymmenystuskasta kymmenyspakotuksen sijaan, jolloin teissä näkyisi lähimmäisenrakkaus ja Jumalan armo.
Adventtikirkko luhistuu pikkuiseksi, kun nämä suuret ikäluokat ovat kuolleet pois. Ymmärrettävästi voimat kannattaa keskittää pitkäaikaisten jäsenten kymmenys-, uhrilahja-, lahjakirja- ja perintömaanitteluun sekä harmaantuvien seurakuntalaisten korvasyyhyyn puhumiseen. He ovat vallankäytön ulottuvissa. Ystäviensä ja jälkeläistensä on hyvä katsoa heidän peräänsä.
Säälin adventtikirkon köyhimpiä ikäihmisiä ja heidän välillä aika köyhiäkin jälkeläisiään. Tälläkin palstalla on näkynyt ihmisten kertomuksia asiasta. Omistavaa luokkaa edustaville pastoreille raha kelpaa, vaikka hintana olisi välillä aika paljonkin köyhien inhimillistä kärsimystä.
Olen itse vierestä nähnyt, kuinka paljon adventismi on köyhille lähimmäisilleni aiheuttanut inhimillistä kärsimystä: eikä vähiten taloudellisen riiston muodossa. Se niistä kirotuista ja valheellisiksi osoittautuneista siunauslupauksista. Käytännössä anekauppaa.
Älkää viitsikö ainakaan köyhimpien perheiden vanhempia omantunnontuskiin ajaa, sillä adventtikirkko voi sellaisille perheille ja etenkin niiden lapsille aiheuttaa aivan liian paljon kärsimystä.
Erästä adventistipastoria tahdon kiittää, joka sanoi adventtikirkon kymmenysomantunnopakotuksen uhrin aikaan (sanoi sen toiselle henkilölle, mutta omantunnonpakotettu onnekseen kuuli sen), ettei köyhyydessä elävän tarvitse vähiä rahojaan toimittaa adventtikirkolle. Nimeään en mainitse, jotta hän voi edelleenkin tarjota Jumalan armollisuutta adventtikirkon hädänalaisimmillekin jäsenille. Kyseisen adventistipastorin antama vapautus kymmenystuskasta on auttanut tätä pientä eläkettä saavaa ihmistä mittaamattoman paljon jo vuosia.
Alkuseurakunnissa ei kymmenyksiä kerätty eikä maksettu: iloista antajaa Jumala kuitenkin rakastaa. Adventtikirkossa on paljon myös keskiluokkaisia jäseniä, joilla on tietenkin varaa rahoittaa sen toimintaa suurillakin rahasummilla.
Vapauttakaa sentään kurjimmat jäsenenne kymmenystuskasta kymmenyspakotuksen sijaan, jolloin teissä näkyisi lähimmäisenrakkaus ja Jumalan armo.
Vastaukset 87
Vanhimmat
Luterilainen kirkko pärjää lihavasti reippaan prosentin kirkollisverolla, jota pienituloisimmat eivät maksa vähennysten myötä, mutta adventtikirkko on häpäilemättömästi omantunnonpakottanut myös köyhimmiltä jäseniltään mittavia aneita. Myös tehtäviä seurakunnissa on jaettu kymmenysmaksumoraalia valvoen, vaikka alkukristillisyydessä ei sovellettu ristiin naulittua kymmenysoppia vuosisatoihin, kunnes katolinen kirkko asetti sen opinkappaleekseen 576 Toursin kirkolliskokouksessa.
Jumalan lapsien tulisi olla orjuudesta vapaita, mutta kymmenysoppi on ollut tapa laittaa heitä takaisin kymmenysorjuuden ikeen alle.
Tosiasiallista inhimillistä kärsimystä aiheuttava seurakuntalaisten taloudellinen riisto on myös yksi uskonnollisen väkivallan muoto, vaikka se olisi puettu teologisessakin mielessä kiistanalaiseksi opinkappaleeksi ja saatu aikaan omantunnonpakkoa ruokkimalla. Adventtikirkon toteuttama köyhäinapu ei useinkaan tavoita tehokkaasti köyhimpiä jäseniä. Joka tapauksessa suhdeluku kirkolle syydettyjen varojen ja "takaisin" siunaantuvien köyhiä enemmänkin nöyryyttävien ruoka-apujen välillä on surkea.
Eikö adventtikirkko tunnista ilmiötä vai eivätkö jaksa välittää? Harvoin köyhä ja nöyrä puutteestaan suurta ääntä pitää. Jos Jumalaa toimii adventtikirkon kautta, miksi tällaisia puutteenalaisia tapauksia ei tunnisteta ja auteta?
Korjaus: vuoden 567 Toursin kirkolliskokouksessa.
Pastorit eivät ole mitään sosiaalityöntekijöitä. Miksi heidän pitäisi välittää köyhistä? Sitä varten on KELA ja leipäjonot.
Välittäisivät edes siinä määrin, etteivät köyhien vähiä varoja maanittelisi tai painostaisi itselleen. Voisi tarve sossulle ja leipäjonoille kummasti vähentyä...
Onpas sinulta kulmikkaasti ilmaistu! Jos pastorien ei tarvitse välittää köyhistä, miksi pastorit maanittelevat rahaa juurikin myös köyhiltä seurakuntalaisilta? Armotonta touhua.
Rahaa kuitenkin kärttävät kirkolle siunauksia lupaillen jopa leipäjonoissa käyviltäkin. Minä en pystyisi. 🧐 Onko sikasäilykkeitä vieläkin jaossa?
Pastori sanoi, ettei niitä kirkkomme jakamia sikasäilykkeitä ollut pakko syödä, mutta minä kuitenkin söin nälkääni.
Eiköhän tuossa ollut se kirkkomme kaksinaismoralismi puhtaimmillaan.
Tämän kurjan rahoja ei Adventtikirkko enää saa euroakaan!
Adventtikirkon virallinen kanta kymmenysten maksamiseen on selvästi lempeämpi kuin itse luulottelemassaan kymmenysikeessä elävät pakkoneuroottiset jäsenensä luulevat. Toinen asia on se, että harvemmin asiaa käsitellään sapattikouluissa rautalangasta vääntävällä tarkkuudella, jolloin neuroottisimmat jäsenet kehittävät helposti monin tavoin adventtikirkon suosituksia ankaramman kymmenysopin. Toisaalta kristillisyyteen kymmenysopin ei pitäisi kuulu ollenkaan edes suosituksena, mutta se on toinen asia.
Sosiaalietuuksista, lahjoista ja perinnöistä ei suositella kymmenyksiä palautettaviksi, mutta palkka- ja pääomatuloista kymmenyksiä sen sijaan toivotaan. Toisaalta Uuden testamentin (Paavalin) mukaan Herran työhön lahjoittaminen on täysin vapaaehtoista määrältään (kaikki väliltä 0-100 % on sallittu). Köyhä, jos ei rikaskin saa, jättää kymmenykset täysin maksamatta.
Jumalaa sai Raamatun (Vanha testamentin puoli) mukaan myös koetella kymmenyssiunauksien osalta, jolloin siunauksiin tyytymätön saattoi silläkin perusteella koetella Herraa maksamattomuudellakin.
Adventtikirkossa kymmenyksien palauttaminen on pelkkä suositus eikä se ole seurakuntaan kuulumisen eikä myöskään missään määrin pelastumisen edellytys. Valitettavasti osa pastoreista ja muista seurakuntalaisista antaa ymmärtää muuta.
Jokaisen kristitty voi antaa kirkolleen lahjoituksia sen verran kuin hän on sydämessään päättänyt, ei vastahakoisesti eikä pakosta, sillä Jumala rakastaa iloista antajaa. Siis kaikki väliltä 0-100 % on sallittua.
Valheesi kymmenyksistä ei hetkauta. Ne ovat Jumalan käsky. Ihan sama mitä sinä muuta väität.
Jumalan käsky juutalaisille, joka naulittiin ristille.
Jumala ei sano juuta eikä jaata kymmenyksistä, on ollut mykkä aina.
Adventtikirkon johto huutaa jumalten äänellä.
Pitäkää kukkaron nyörit tiukalla!
Kukkaron nöyrit tiukalla!
Adventtikirkon oman opetuksen mukaan kymmenykset ei ole pelastuskysymys.
Terveisin: Adventisti 80-luvulta lähtien
Kuitenkin annetaan ymmärtää toista monissa seurakunnissa. Oma pastorini korosti, ettei ole pelastuskysymys, mutta kuulin muitakin versioita muiden pastorien suista. Lähinnä kikkailivat juutalaisia koskeneilla Raamatun jakeilla.
Sinä kapinoit Jumalaa vastaan.
Pelkään, ettet tunnista Jumalan rakkautta ja oikeaa teologista tulkintaa. Voit itsenäsi noudattaa Mooseksen lakia, mutta älä tuputa sitä harhaoppia kristityille.
Ei kun Jumala kapinoi sinua vastaan.
Siltä se tuntuu. Jumala on kuitenkin ihmisen luomus.
Ketä niistä??
Jenkkikultteihin kuuluu mammonan ihannointi ja palvonta.
Jenkkirahassa lukee jopa, että jumalaan=dollareihin luotamme.
Kaikki Jenkkilahkot juoksevat pelkästään rahan perässä. Ne kalastelevat yhteisöihinsä herkkäuskoisia, joilla on riittävästi varallisuutta.
Kyllä varatonkin herkkäuskoinen riittää, jos sellainen syytää vähimmäisturvistaan suuren osan pastoristolle. Ei se ole tyhmä joka pyytää.
"Kyllä varatonkin herkkäuskoinen riittää, jos sellainen syytää vähimmäisturvistaan suuren osan pastoristolle."
Ei se pastoreille oikein riitä. Sen näkee hymystä. Kun kyseessä on vähävaraisempi pikkuantaja, niin ei se pastorin hymy ole niin herkässä, kun verrataan siihen hyvätuloiseen ihanne jäseneen, joka antaa liiastaan paljon enemmän. Sellaiselle aukeaa pastorinkin suu paljon suurempaan hymyyn ja pastori kiittää ja kumartaa syvään.
"Kyllä varatonkin herkkäuskoinen riittää, jos sellainen syytää vähimmäisturvistaan suuren osan pastoristolle."
Ei se pastoreille oikein riitä. Sen näkee hymystä. Kun kyseessä on vähävaraisempi pikkuantaja, niin ei se pastorin hymy ole niin herkässä, kun verrataan siihen hyvätuloiseen ihanne jäseneen, joka antaa liiastaan paljon enemmän. Sellaiselle aukeaa pastorinkin suu paljon suurempaan hymyyn ja pastori kiittää ja kumartaa syvään.
Varakkaammilta vaikeampaa saada isoja lahjuksia. Köyhimmät on yleensä höveleimpiä ja nöyrimpiä maksajia.
Köyhä ja kiltti on mille tahansa huijaukselle otollisin uhri.
Voin olla ilman pastorin hymyä. En mene kirkkoon. Niin helppoa se on.
Herkkäuskoisuudesta ja jumalharhaisuudesta rangaistaan aina.
Rangaistaan kaksin kerroin.
Ensin herkkäuskoisia ja jumalharhaisia käyttävät kaikin keinoin hyväkseen kirkkojen, lahkojen ja kulttien valtaapitävät ja sen lisäksi joutuu eroon niistä, jotka eivät ole herkkäuskoisia eivätkä jumalharhaisia, koska herkkäuskoisuus ja jumalharhaisuus on mielisairauden yksi muoto ja sellaisten ihmisten kanssa ei tule olla missään tekemisissä.
Kun lopettaa käymisen adventtikirkossa, sillä tavalla loppuu rahastaminen.
Pitää laittaa "korkki kiinni", niin se käy.
Tiedän ettei se ole helppoa, mutta onnistuu.
Suvussa on ollut rasite adventismiin. Kun sen tajuaa ja sen sisäistää, ratkaisu on helpompi.
Mielestäni viisaasti sanottu. Tämä sama pätee varmasti kaikkeen muuhunkin addiktioon ja hyväksikäyttöön. Joskus se korkin kiinni laittaminen ei vain ole niin helppoa.
Adventtikirkko tarvii myös kurjien jäsentensä rahat, jotta pastoristollaan olisi varaa laadukkaaseen sekä yltäkylläiseen elämään.
Kaikkia tarvitaan pelastamaan nuutuvaa kirkkoa.
Kukahan korjaa rahat, kun valot sammovat pyhäköistä?
Ted Wilson lentää hulppealla yksityikoneellaan viemään hyvää sanomaa eteenpäin.
Onhan se jotain. Saamme nauttia eduistaan hänen välityksellään.
Kiitos minä.
Menisi hänkin vain reittilennoilla. Suomalainenkin kymmenysorja toimittaa rahaa pääkonferenssille määräosuuden.
Sinä valehtelet. Hänellä ei ole mitään yksityiskonetta.
Hän lentää reittikoneella. Väitteet yksityiskoneesta ovat puhdasta valhetta.
Ted Wilsonillako? Kyllä hänellä on lentokone. On muuten loistolukaalikin uimaaltaineen.
Pitäähän sitä elää säätynsä mukaista elämää.
Entä ilmaston saastuttaminen?
LISÄKSI joutuu vielä ostamaan NAUDAN-lihaa ja ei saa olla lauantaina töissä jonka takia vuorotöihin ei oteta.. ADVENTISMI on KAMMOTTAVA JOHTAJAystävällinen KULTTI!!!!!!!!!!!!!!!! KARNEAA!! KARMEAA!!
Valehtelet. Sinä vain haluat elää synneissäsi sikaasi syöden.
Jumala VAATII sapatin kunnioittamista, sanot sinä mitä muuta tahansa.
Miksi Jumala loi siat?!
Sanoppa se.
Kannattaa kävellä kirkosta ulos taakseen katsomatta.
Ulkopuolella on olemassa ihan kelpoelämää.
Siitä vain jos haluat helvettiin.
Kerro lisää siitä helvetistä. Olen joskus työelämässä nähnyt opetukseen tulevia vainajia. Kenestäkään ei voi päätellä onko hän joutunut helvettiin vai taivaaseen.
Adventtikirkko pienenee kuin pyy maailmanlopun edellä.
Väki vanhenee ja on raihnaisempaa. Asioiden hoito jää yhä harvempien harteille. He uupuvat. Näin siinä käy.
Adventtikirkko on keinotekoisesti USA:ssa luotu kultti.
Joka tapauksessa adventtikirkko on ollut hyvää bisnestä. Toki Suomessa tulopuoli hyytynyt jo pitkään, kun evankeliointi ollut vähäistä.
Kirkko ei ole bnisnestä. Se on Jumalan valtakunnan edustamista.
Siinä sivussa pastorit saavat makean elämän.
Makea elämä köyhiltäkin maanitelluilla varoilla. Itse en kykenisi.
Kirkko ei ole bnisnestä, se on bisnestä.
Hyväuskoisilta rahojen saaminen on helppoa kuin heinän teko.
Heinän teko on aivan älyttömän raskasta puuhaa... ainakin sillain kun sitä ennen tehtiin. Älynlahjoja siinä ei toki tarvinnut.
Todellisessa elämässä eivät velat muutu saataviksi kymmenyksiä maksamalla. Näinhän Nykyajassa halutaan uskotella. Tarinat ovat lähinnä huvittavia. Vielä ei ole nähty mitä pahaa kymmenyksien maksamattomuus aiheuttaa. Ehkä sekin aika tulee.
Kukaan ole tuollaista väittänyt Nykyajassa.
Kommentoija hieman liioitteli. Tosiasia on kuitenkin, että kymmenyksistä puhuttaessa tai kirjoitettaessa joskus juttu lipsahtaa maalailuksi. Tätä on turha kieltää. Oli sitten oikein tai väärin.
Pitääpä käväistä ullakolla. Siellä on muutama Nykyaika vuosien takaa. On hyvälle paperille printattu, tarinat eivät ole haalistuneet. Muutama mehevä juttu kymmenysvelan hoidosta hihtyttää vieläkin.
Adventtikirkolla on tarve rahastaa olemassa olevia jäseniään entistä tehokkaammin, sillä uusia maksajia ei ole tullut 80-luvun jälkeen nimeksikään. Sadat hyvät maksajat kuolleet jo pois.
Eiköhän se raha ole papistollemmekin yksi pääasiallinen motiivi tehdä töitä. Yleensä töitä tehdään rahan vuoksi. Moniko teistä ilmaiseksi saarnaisi sitä puolta tuntiakaan viikossa säännöllisesti?
Mormoni- ja jehovasaarnaajat työskentelevät ilmaiseksi, mutta toimisiko sellainen meillä? Epäilen.
Ei se kyllä noin ole. Pastori ei tarvitse rahaa saarnaamiseen. Hän, kuten kaikki muutkin, tarvitsee palkan elääkseen ja elättääkseen perheensä.
"Eiköhän se raha ole papistollemmekin yksi pääasiallinen motiivi tehdä töitä."
Ei ole.
Tekisivätkö sitten töitä ilman rahaa?
Toivottavasti nämä ketjut päätyvät adventtikirkon pastorien luettavaksi. Osa heistäkin on pohjimmiltaan empatiakykyisiä ihmisiä, jotka voisivat huomioida heikosti pärjäävien pärjäämistä.
Miksi kuvittelet, että he eivät sitten huomioisi?
Tiedän lähimmäiseni kokemuksista, ettei adventtikirkon pastoreita kiinnostanut hänen materiaalinen hätänsä. Sinne kelpasi iso raha vuosikymmenet. Takaisin ei tullut muuta kuin ei-oota.
Onpas synkkää
Mutta, saahan adventistipastorin ja kukat haudalle ilmaiseksi.
En ota kantaa montako kymmentä vuotta on maksanut kymmenykset ja muutenkin uhrannut aikaa Sympatiaan.
Jollainhan näiden lahkojen on rahoitettava toimintansa ja tämä kymmenysoppi on tosi hyvä keino hankkia rahaa, puuttumatta siihen kuinka oikea se on.
Adventtikirkko on kooltaan kovin pikkuinen Suomessa, joten markkinoinnissa tai jäsentensä kohtelussa ovat epäonnistuneet raskaasti?
Liika raha on pilannut ja laiskistuttanut Adventtikirkon.
Pastorien elintasokumpuihin ei kannata rahojaan sijoittaa.
Evankeliumi etene aivan eri tahdilla 1950- ja 1960-lukujen minibudjeteilla.
Sydäntäsärkevää lukea tällaisia aloituksia.
Kurjat ihmiskohtalot ovat sydäntäsärkeviä. Rahanahneus on pahan alku ja juuri.
Miksi Adventtikirkko on ollut sitten niin rahanahne? 🧐
"Miksi Adventtikirkko on ollut sitten niin rahanahne?"
Yhteisön valtaapitävät ovat paaduttaneet sydämensä niin täysin, etteivät he tunne pienintäkään tunnontuskaa riistäessään leskien ja orpojen omaisuutta. Heidän jumalansa on mammona, ja heidän ajatuksensa kiertyvät lakkaamatta kohti pahaa.
Bisnes on bisnestä?
Liperin Siikasalmen veljekset 3 kpl ovat oikein kunnon omaisuuden kerääjiä jewnkki kirkolle ja tosin sitten omiin taskuihin mitä ihmiset puhuvat,sieltä lähteneet.
Koulua pitävät ja rahan perässä uskon lahkolaiset juoksee.
Raha on näiden jenkkilahkojen todellinen jumala. Se jumala, jota he myyvät ja markkinoivat rahaa vastaan, on heille itselleenkin tuntematon. Siksi pastorit rakentavat siitä lauantaisin loputtomia tarinoita ja korostavat ennen kaikkea sitä, kuinka innokkaasti tämä "jumala" näyttää rakastavan rahaa ja hylkäävän ne, jotka eivät anna rahaa heille ja heidän markkinoimalleen Jenkkilahkolle, jota he edustavat, ja jota myydään kaikkein raamatullisempana lahkona maailmassa.
Äiti-vainaa oli kirkon maksuhenkilönä 70- luvun alusta.
Kyllä hän pienestä siivoojan palkastaan tunnollisesti kantoi osansa kirkolle.
Hän oli kuin vastarakastunut, mitään väärää ei kirkossa ollut.
Et sinä löydä täydelisiä ihmisiä mistään suunnasta.
Sen vuoksi en kuulu mihinkään epätäydellisten yhteisöön.
En hae epöätäydellisyyttä vaan täydellisyyttä, kuten raamattukin selvästi kehottaa meitä etsimään. Miksi kuluttaisin aikaani epätäydellisyydessä?
Epätäydellisyydestä tulee päästä kaikin keinoin eroon.
"Pyrkikää täydellisyyteen."
Kaikki pois, tyhmä se on joka maksaa.
Maksoin vielä 90-luvulla, mutta sitten ymmärsin lopettaa rahan hukkaamisen.
Harhappisten hokema on juuri se, että et löydä täydellistä ihmistä mistään seurakunnasta.
Mutta eivät sovella sitä muihin, vaan muut ovat laittomuuden tekijöitä, pedon merkin ottajia, ymmärtävät Raamatun aivan väärin eikä muissa ole kuin vikoja.
Vai ei ole vikoja ? Whiten mukaan vain jäännös advareista pelastuu.
Eivät opeta että vain he pelastuvat.
Mitä hyötyä lain korostamisesta ja muiden herjaamisesta jos se ei pelasta.
Älkää kritisoiko Adventtikirkkoa.
Rauhoituu nyt ei mitään hätää.
Pääsikö Ted Willson suoraan taivaaseen?
Vai joutuiko tutkivaan tuomioon?
Mistä sinä olet sen käsityksen saanut, että ihminen menee heti taivaasen kuoltuaan ?