Olen aika varma että verovaroja ei tulla myöntämään vetyverkoston rakentamiseen ja kaikenlaisia muitakin projekteja Suomessa jäädytetään. Menee rahat nyt maanpuolustuksen parantamiseen. Minun on mahdotonta nähdä että vetyverkoston rakentamiseen verorahoilla irtoaa yhtään rahaa JOS päättäjät ovat tietoisia vetyverkoston kustannuksista, ihmiset eivät halua ostaa vetyautoja muissa maissa ja vetyautoilun kalleudesta.
Halvin tapa tehdä vetyä on maakaasusta, joten sekin tukee sitten Venäjän sotateollisuuden rahakirstua ja Venäjän energiariippuvuutta (maakaasu) on vaikeampaa katkaista. Ja jos vetyä tehdää sähköstä, niin sekin pitää sitten Venäjältä sähköntuontia yllä ja energiariippuvuutta kun muutenkin jo aiemmin ollut sähkökriisejä talvella 2021/2022. Vedyn valmistaminen vie paljon sähköä.
Suomi on muuttunut myös riskiksi sijoittajille maantieteellisen sijaintinsa takia. Tuskin tänne kukaan ulkomaalainen sijoittaja uskaltaa rakentaa edes muutamia vetytankkausasemia kun arvuutellaan onko Suomi seuraavaksi Venäjän tähtäimessä JOS Ukraina häviää sodan viimeistään kesällä. Toisinsanoen liikaa riskejä miten kalliille investoinnille sitten käy vaikka olisikin erilaisia "turvatakuita" takana esim. Ruotsin (ja ehkä Norjan) yhteistyö puolustuksessa.
https://yle.fi/uutiset/3-12328857
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17254624/vetyinfran-rakentaminen-on-mahdottomuus-
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17269703/liikenneministeri-timo-harakka-ei-nae-vetyverkostoa-jarkevana-
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008654473.html
https://www.hs.fi/visio/art-2000008659958.html
.... Voidaanko sanoa, nyt vetyautoilulle on lyöty viimeinen naula arkkuun SUOMESSA? Odotetaan vain sen zombimaista heräämistä 2030-luvulla kun sota (tai sen uhka) on saatu viimein hallintaan kun sillä aikaa sähköautojen latausverkosto ja akkutekniikka on taas kehittynyt melko paljon, jolloin turha enään vetytankkausverkostoa rakentaa?
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17091514/vetytankkausverkoston-tappaa-lopulta-isot-ajoakut-ja-akkutekniikka-
Halvin tapa tehdä vetyä on maakaasusta, joten sekin tukee sitten Venäjän sotateollisuuden rahakirstua ja Venäjän energiariippuvuutta (maakaasu) on vaikeampaa katkaista. Ja jos vetyä tehdää sähköstä, niin sekin pitää sitten Venäjältä sähköntuontia yllä ja energiariippuvuutta kun muutenkin jo aiemmin ollut sähkökriisejä talvella 2021/2022. Vedyn valmistaminen vie paljon sähköä.
Suomi on muuttunut myös riskiksi sijoittajille maantieteellisen sijaintinsa takia. Tuskin tänne kukaan ulkomaalainen sijoittaja uskaltaa rakentaa edes muutamia vetytankkausasemia kun arvuutellaan onko Suomi seuraavaksi Venäjän tähtäimessä JOS Ukraina häviää sodan viimeistään kesällä. Toisinsanoen liikaa riskejä miten kalliille investoinnille sitten käy vaikka olisikin erilaisia "turvatakuita" takana esim. Ruotsin (ja ehkä Norjan) yhteistyö puolustuksessa.
https://yle.fi/uutiset/3-12328857
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17254624/vetyinfran-rakentaminen-on-mahdottomuus-
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17269703/liikenneministeri-timo-harakka-ei-nae-vetyverkostoa-jarkevana-
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008654473.html
https://www.hs.fi/visio/art-2000008659958.html
.... Voidaanko sanoa, nyt vetyautoilulle on lyöty viimeinen naula arkkuun SUOMESSA? Odotetaan vain sen zombimaista heräämistä 2030-luvulla kun sota (tai sen uhka) on saatu viimein hallintaan kun sillä aikaa sähköautojen latausverkosto ja akkutekniikka on taas kehittynyt melko paljon, jolloin turha enään vetytankkausverkostoa rakentaa?
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17091514/vetytankkausverkoston-tappaa-lopulta-isot-ajoakut-ja-akkutekniikka-
Vastaukset 55
Vanhimmat
Samaa mieltä. Ei meillä riitä sähkö vedyn tuotantoon, eikä maakaasun tuonti Venäjältä ole optio.
Vety on käytännössä kuollut, on kyseenalaista onko se järkevää edes teollisuuden tarpeisiin tässä tilanteessa.
Täytyy todeta, että avaajalla on poikkeusellisen vahva usko ja tuon uskon / henkeytyksen mukaiset poikkeusellisen pakkomielteiset ja ahkerat julkiset itseään toistavat julistukset toistuvine samoine linkkeineen.
Mutta kuten sanottu, niin jokainen tulee uskollaan autuaaksi, ellei sitten ole jo ollut valmiiksi 'hieman autuas' ennen uskonvalaistustaan.
***
Nämä nyt ovat totaalisen olemattomia ja turhia polemikointeja sen rinnalla miten Venäjä on hyvin agressiivisesti toistanut jo viiteen kertaan ydinaseuhkan, sanat joita ei varmuudella ole lausuttu ilman ko. vakavaa optiota ja siihen täysin valmistautumista. Toivottavasti järki lopulta voittaa.
"Täytyy+todeta,+että+avaajalla+on+poikkeusellisen+vahva+usko+ja+tuon+uskon+/+henkeytyksen+mukaiset+poikkeusellisen+pakkomielteiset+ja+ahkerat+julkiset+itseään+toistavat+julistukset+toistuvine+samoine+linkkeineen."
"Ja samaa et ole huomannut jatkuvasta ammattimaisesta vetyspämmäämisestä sähköautojen palstalla kun oma vetyautot palsta ei riitä?"
Kannustan tarkistamaan kristallipallon, sillä nyt näet näkyjä väärästä henkilöstä.
Kaltaisesi musta-valkoisesti järkeilevät ja maailman kokevat fanaatikot kuvittelevat, että kaikki tästä aihepiiristä kommentoivat ovat tuossa fanaattisuutesi ja pakkomielteisyytesi mielenmoodissa.
***
Fanaatikko ahertaa pakkomielteisesti lillukanvarsiensa kanssa samaan aikaan kun elämme koko ihmiskunnan vaarallisinta ja riskialtteinta aikaa sitten ensimmäisen ja toisen maailmansodan, aikaa jolloin geopoliittiset maailmankirjat ollaan kirjoittamassa kokonaan uudestaan ja jolloin kolmannen maailmansodan riski on todellinen ja joka tulisi olemaan ydinsota.
"'LEGITIMATE TARGET' Russians warn that US military shipments to Ukraine could come under fire as Biden warns of ‘World War Three’ "
- https://www.thesun.co.uk/news/17926752/russians-us-military-shipments-ukraine-fire/
Eli myönsit että valtiota eikä sijoittajia kiinnosta rakentaa Suomeen vetyverkostoa?
""Ja samaa et ole huomannut jatkuvasta ammattimaisesta vetyspämmäämisestä sähköautojen palstalla kun oma vetyautot palsta ei riitä?"
Kannustan tarkistamaan kristallipallon, sillä nyt näet näkyjä väärästä henkilöstä.
Kysyn nyt uudestaan, oletko huomannut massiivista ammattimaista spämmäämistä sähköautopalstalla vetyautojen hyväksi? Kyllä vai ei? Mistä se johtuu? Aiotko jälleen kerran väistellä ja ohjata keskustelua sivuraiteelle ... tällä kertaa "en se ollut minä" kommentilla?
Ensimmäisen ja toisen maailmansodan karmaisevat haamut ovat odottamatta heränneet, joskin totaalituhon voiman kategoriassa.
Havaintojeni mukaan nyt on kyse kuudennesta ydinaseilla uhkaamisesta, josta tuossa suorassa uhkauksessa on kysymys, kun se laitetaan viimeaikojen aiempien ydinaseilla uhkauksien kontekstiin.
Tämän hetken uhkaajan tarvitsisi laittaa vain osa ydinasearsenaalistaan liikkeelle ja koko ihmiskunta katoaisi planeetalta.
*
"Putin häkellytti Ukrainan sodan alkuvaiheessa väläyttämällä ydinasekorttia, jos muu maailma yrittää puuttua tapahtumiin Ukrainassa."
"Niinistö sanoi CNN:lle kysyneensä Putinilta, onko tämä todella valmis tähän äärimmäiseen toimeen."
"– Kerroin, että etkö näe, että tavallisen kansan paine kasvaa koko ajan. Ei ole kyse enää Venäjän maineesta. Putin vain toisti, että jos Nato-maat tekevät toimia, kauheita asioita tapahtuu, Niinistö sanoi."
- https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008682043.html
*
"Nuclear war 'within the realm of possibility,' UN secretary general warns"
- https://www.foxnews.com/world/nuclear-war-realm-possibility-un-secretary-general
*
"Finland president says world now in 'colder situation' than during Cold War"
- https://thehill.com/policy/international/europe/595097-finland-president-says-world-now-colder-than-during-cold-war
.
Kun myöntäminen on vaikeaa niin johdetaan sitten politiikka kommentilla harhaan kun tarkoitus oli keskustella aloituksessa vetyverkostosta. Tämä on tapa väistellä kysymystä, koska se tekee kipeää vedyn kannattajalle.
Tuo alkaa jo kuulostaa joltakin Pietarin bootti-trollitehtaan laskelmoidulta toiminnalta .... tai sitten poikasella on elämän prioriteetit totaalisesti kateissa ja / tai "lieviä" älyllisiäkin ongelmia sisäistää millaisessa historiallisestikin aivan poikkeusellisen vaarallisessa tilanteessa Euroopan ja maailman turvallisuus on tällä hetkellä.
Mutta pakkomielteisiinsä takertuva poikanenhan voi jatkaa pseudo-turvallisuuden tunnetta antavassa pienesä anti-vety-kuplassaan elämistä ja sulkea silmänsä siltä mitä maailmassa on meneillään.
*
"Russian President Vladimir Putin's nuclear threat that shocked the world"
- https://www.youtube.com/watch?v=d3IEbObuk5c
*
Avauksessa harrastellaan maailman tämän hetken äärimmäisen vaarallisesta turvallisuuden realitilanteesta täysi irrallaan olevaa pienessä kuplassa olevaa näpertelyä.
Koetan palauttaa avaajaa ja lukijoita aikamme todellisuuteen, vaarallisimpaan aikaan sitten maailmansotien, jossa on ainekset kolmanteen maailmansotaan, joka olisi ydinsota.
*
Alla lainaulkset artikkelista:
Putin: Lännen toimet Venäjää kohtaan "antisemitismiä"
Putin on pitänyt julkisen puheen, jossa hän vakuuttaa, että "erikoisoperaatio" Ukrainassa on täysin hyväksyttävä ja perusteltu. Hän perustelee tätä sanoen, että Ukraina on tehnyt Donetskiin hyökkäyksiä, josta "niin sanottu sivistynyt länsimedia ei ole uutisoinut mitenkään". Hän puhuu pitkään siitä, miten länsi on jo pitkään harjoittanut Venäjää kohtaan "cancel"-kulttuuria, eli vihamielistä pyrkimystä hävittää Venäjä maailman kartalta ja "paloitella" maa osiin.
- Länsi ei peittele yrityksiään vahingoittaa Venäjän koko taloutta, jokaista venäläistä perhettä. Lännen toimet Venäjää kohtaan ovat samat kuin antisemitistiset toimet Saksassa 1930-luvulla, hän sanoo.
Hän kertoo, kuinka länsi puskee ukrainalaisia jatkamaan verilöylyä antamalla Ukrainalle aseita.
-Länsivallat, jotka halusivat rakentaa ”anti-Venäjän”, eivät välitä ukrainan kansalaisista, hän sanoo.
Putinin puheen julkaisi Reuters.
- https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008608788.html
Näillä täysin todellisuudesta irtaantuneilla ja todellisuuden vastaisilla lausunnoilla haetaan oikeusta jopa kaikkein pahimpaan mahdolliseen tuhoskenarioon, ydinsotaan länttä vastaan.
Venäjä on maailman suurin ydinasevaltio jolla on arsenaalissaan myös maailmaan tehokkain mannertenvälinen ydinase lempinimeltään "Satan 2" joka kykenee pyyhkäisemään planeetalta Ranskan tai Texasin kokoisen alueen ja tuota ydinasetta vastaan ei ole olemassa torjuntakeinoja. Heidän arsenaalillaan, jo osallakin siitä voidaan hävittää koko ihmiskunta.
*
"Finnish President: Putin Is Clearly Making a Nuclear Threat" - Amanpour and Company
- https://www.youtube.com/watch?v=SXNHgvVqWSU
*
"Venäjän Suomen-suurlähetystö pyytää Suomessa asuvilta venäläisiltä tietoja venäläisiin kohdistuneista oikeusrikkomuksista. Suurlähetystö kirjoitti asiasta Twitter-tilillään torstai-iltapäivänä."
- https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008686935.html
*
Tuossa systemaattisesti askel askeleelta etenevässä pelikirjassa ollaan hakemassa oikeutuksia myös Suomen turvallisuuden suhteen, jota kohtaan on jo annettu useita uhkaavia lausuntoja mm. sen suhteen mikäli Suomi liittyisi Natoon.
Politiikalla vastaaminen EDELLEEN vain lisää todisteita kuinka kipeä aihe on myöntää ettei vetyverkostoa Suomeen tule.
Voi elämän prioriteetit kadottanutta suunsoittaja penikkaparkaa, kun ei erota edes "politiikkaa" ..... nyt käsillä olevasta konkreettisen vaarallisesta vaiheesta ihmiskunnan historiassa Euroopan ja mailman turvallisuuden kannalta.
***
Vetyverkkoihin en edes ole ottanut kantaa puolesta tai vastaan, vaan toistamiseen kertonut seuraavani tilanteen kehitystä, polittisia linjuaksia, sekä konkreettisia hankkeita ja investointeja.
Pakkomielteiset ja keskenkasvuiset suunpieksijä-riidanhaastaja-fanaatikot eivä kykene sisäistämän sitä, että kaikki eivät ole kaltaisiaan.
Vetyverkot ja niistä spekulointi ovat totaalisen toisarvoisia asioita maailmanrauhan riskin nykytilanteessa.
***
"Suomen turvallisuuspolitiikassa tapahtunut historiallinen käänne – amerikkalainen Nato-asiantuntija yllättyi"
- https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008690270.html
"Ymmärrän hyvin, että esimerkiksi [liittyminen] Natoon saattaisi tuntua siltä, että huolemme ovat ohi. Mutta kaikki erilaiset vaihtoehdot sisältävät riskejä, jotka meidän on tunnistettava . . . Tällä hetkellä suurin riski on tilanteen eskaloituminen Euroopassa, Niinistö sanoo haastattelussa. "
- https://www.is.fi/politiikka/art-2000008694623.html
Ja päätät sitten TAAS vastata politiikalla jossa aiheena on vetyverkoston rakentaminen. Edelleen koitat vain johtaa sinulle kiusallista aihetta harhaan. Et EDELLEENKÄÄN pysty MYÖNTÄMÄÄN että vetyverkostoa tuskin rakennetaan ja väistelet kysymystä parhaasi mukaan vielä leimaamalla minut vain riidanhaastajaksi. :D
Vetynarsisti jälleen vauhdissa.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17233769/vetytalouden-kannattaminen-narsismin-piirteilla-
Avaaja (sinä) ottaa moraalittomasti hyväksikäyttäen Ukrainan sodan aivan karmaisevan tilanteen spekuloidakseen omilla anti-vety-pakkomielteillään ... ymmärtämättä vastineista huolimatta edes Ukrainan sodan todellista ja laajempaa merkitystä.
Onko tuossa yhden aatteen riidanhaasteellisessa foldauksessa ja pakkomielteessäsi kyse älyllisesta vai mielenterveydellisestä ongelmallisuudesta?
***
Kuvat: "Venäjän hyökkäys Ukrainaan 24.2.–21.3.2022"
- https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008675614.html
:/
"Avaaja+(sinä)+ottaa+moraalittomasti+hyväksikäyttäen+Ukrainan+sodan+aivan+karmaisevan+tilanteen+spekuloidakseen+omilla+anti-vety-pakkomielteillään+...+"
"Aiotko samalla tapaan vastata kaikkiin muihinkin ketjuihin missä ollaan eri mieltä kanssasi ja ratsastavasi Ukrainan hädällä, joka ei liity itse ketjuun mitenkään. "
Avauksessa nimeomaan otetaan Ukrainan kansan aivan kammottava tilanne avaajan (penikan) musta-valkoista antivey-fanaattisuutta kainalokepittämään.
Mikäli tuo sota laajenee Eurooppaan ja / tai eskaloituu kolmanneksi maailmansodaksi, niin tuo suorastaan sairaaloisen pakkomielteinen, pieni antin-vety-kupla ei tuo turvaa ... vai tehtaillaanko tuota itseään loputtomasti toistavaa foldausta Pietarin trollitehtaasta.
***
Eurooppa ja maailma on nyt aivan poikkeusellisen vaarallisessa tilanteessa.
" The fighting is in Ukraine, but risk of World War III is real"
"Conflict could easily escalate into a direct confrontation between Russia and the West, officials and analysts warn."
- https://www.politico.eu/article/fight-ukraine-russia-world-war-risk-real/
*
Avauksessa pohditaan SIJOITTAMISEN näkökulmasta että Ukrainan sodan takia Suomi on riskisijoitus vetyverkostolle rajanaapuri Venäjän takia. Mutta sitähän sinä et halunnut nähdä avauksessa vaan koitat viedä aihetta toissijaiseen suuntaan.
Eli jätät siis vastaamatta edelleen kysymyksiin että tuleeko vetyverkostoa Suomeen vai ei? Myöntäminen ettei tule on sinulle lian vaikeaa? Haluatko että kysyn tätä aina vain uudestaan?
"Miksi osaaja valitsisi Suomen?
Vihriälän mielestä sijainti autoritaarisen ja kokemuksen perusteella aggressiivisen Venäjän naapurissa lisää pitkäksi aikaa Suomen maariskiä. Tämä ei ehkä ilmene merkittävästi valtionvelan korkotasossa, koska Suomen valtion luottokelpoisuuteen luotettaneen hyvän historian takia jatkossakin paljon.
”Ulkomaalaiset sijoittajat pitänevät kuitenkin Suomen yksityistä sektoria riskialttiimpana kohteena, olkoon kyse portfoliosijoituksista tai suorista sijoituksista”, Vihriälä toteaa.
”Myös Suomen houkuttelevuus ulkomaalaisille osaajille voi kärsiä Venäjän läheisyydestä. Kysymys kuuluu, miksi sijoittaja tai osaaja valitsisi Suomen, jos vaihtoehtona on turvallisempana pidetty Ruotsi, Tanska tai Hollanti”, Vihriälä kirjoittaa. "
https://www.talouselama.fi/uutiset/te/4307d815-d8e6-4082-8b9e-b388cdc59d7e?ref=ampparit:c8ad
tai toisinpäin...
Vedyn valmistus taloudellisesti on yhtä järkevää kuin ostaisi olutta saadakseen tölkeistä rahaa.
Hei, ei pidä paikkaansa. Oluttölkit voi juoda, vedyssä rahat menevät täysin hukkaan.
Jos olisin ulkomaalainen vetyä fanittava sijoittaja, niin rakentaisin vetyverkostoa mielummin Ruotsiin tai Norjaan, koska siellä on jo monta vuotta ennestään ollut parisataa vetyautoa ja muutama vetyasema. Paljon helpompaa koittaa saada ihmisiä taivuteltua vetyautojen pariin kuin nolla tasolta Suomessa. Muutenkin olisi paremmin puskuria maantieteellisesti kun ei Venäjä ole ihan vieressä, jolloin vetyverkosto olisi paremmin turvassa.
Siihen kuvitteelliseen verkostoon pitäisi jostain taikalähteestä löytää sitä vetyäkin.
Jos on isot sijoitukset vedyssä kiinni niin eihän sitä vetyverkoston rakentamisen jumiutumista voida myöntää vaan pitää kääntää huomiota muualle.
Eikä varsinkaan juuri aloittanut startup yhtiö voi myöntää ettei vetyverkoston rakentaminen onnistu. Omat työpaikat yhtiössä kiinni joten on myös hävittävää, joten propagandan avulla on sitten pakko onnistua.
http://www.hydre.fi/page1.html
https://www.verkkouutiset.fi/tutkijan-synkka-ennuste-vladimir-putin-valmistautuu-laajoihin-puhdistuksiin/#d79d01ad
Vetynarsistin taktiikka tässä ketjussa on vastustajan mustamaalaus ettei aloittaja välitä Ukrainan sodasta, koska ei halua vastata ikäviin kysymyksiin jotka pakottaisivat hänetkin myöntämään että vetyautot ovat ainakin toistaiseksi hävinneet kilpailun Suomessa.
Muistaakseni puheissa on ollut tuki vihreän vedyn tuottamiseen, ei maakaasusta vedyn tuottamiseen. Eikä tuo tuki vetyasemillekaan ole poistunut.
Eri asia kuitenkin on, että hakeeko tukia kukaan (tuki on pieni verrattuna kustannuksiin) ja tekeekö kukaan tuen mahdollisen myöntämisen jälkeen vetyasemia. Monet tukea saaneet projektit eivät ole toteutuneet ja raha on kadonnut.
Henkinen väkivalta keskusteluissa on vetynarsistin tapa vain savustaa asiakeskustelijat ulos jos ne eivät tue hänen vetymyönteisyyttään. Silloin nimenomaan pitää lisätä asiallista ja totuudenmukaista keskustelua.... samaan tapaan kuin Venäjäkin uhkailee, niin ei tälläisen vetynarsistin nettikiusaamiselle pidä alistua.
Hiljaisuus on myöntämisen merkki ettei ole mitään uskottavaa perustetta vetyverkoston rakentamiselle, mutta omasta vetyuskonnosta on pidettävä silti kiinni. ;)
Ajatelkaa pankkeja miten ne saadaan vakuutettua tähän maailman tilanteen aikaan. Varmasti pelkäävät lainata rahaa Hydrelle ja muille yhtiöille että selviävätkö oikeasti lainan maksusta kun ihan normi rauhankin aikaan (naapurimaissa ei sodita) voi olla hankalaa vakuuttaa pankin virkailija että kyllä vetyautoja ihmiset ostaa ja käyttää vetytankkausasemia. Pankkihan tekee laskelmat raakoina NUMEROINA ja arvioi jopa tarvittaessa ammattilaisten avulla RISKEJÄ eikä paljoa anna arvoa MIELIKUVILLE mitä vetyautojen kannattajat pyrkivät viljelemään ahkerasti. Nyt näinä aikoina voi olla todella hankalaa saada lainoja Suomen vetytankkausasemia varten ilman merkittäviä vakuuksia.... joita startup yhtiöllä Hydrellä tuskin on.
Hydre, nykyinen Vireon kun on siihen sulautnut, on oikeasti konkurssikypsä firma.
https://www.asiakastieto.fi/yritykset/fi/vireon-hydrogen-oy/32592354/taloustiedot
https://www.finder.fi/Polttoaine/Vireon+Hydrogen+Oy/Helsinki/yhteystiedot/3761137
Tämän tapahtuman jälkeen pankkeja ja sijoittajia on melko mahdotonta vakuuttaa vetyasemien rakentamisen puolesta.
https://www.verkkouutiset.fi/a/sofi-oksanen-enta-kun-eraana-paivana-venaja-valtaa-lapista-tunturin/#d79d01ad
Ja sitten vielä pankit kuulevat mediasta että sähköautot ovat todella suosittuja nykyään myös Suomessa, niin miettivät vetyverkoston riskejä entistä enemmän.
https://yle.fi/uutiset/3-12381413?origin=rss
Jopa Tampereella pelätään sodan riskiä ulkomaalaisen näkökulmasta vaikka rintama olisi monta päivää kaukana.
https://www.tamperelainen.fi/paikalliset/4535773
Täysin päinvastoin. Ukrainan sota ja sitä seuraava energiakriisi vahvistaa eri energialähteiden kehittämisen kiihdyttämisen tarvetta, jossa vety tulee olemaan osa kokonaisuutta.
Mitä sitten tulee vetyautoihin ja varsinkin yksityiskäyttöisiin, niin se on toinen asia ja vasta aika näyttää mitä sen suhteen tulee tapahtumaan ja millaisin eroin maista ja alueista riippuen.
"The war in Ukraine has made the security of energy supply a top priority, increasing pressure in Europe to accelerate the transition to cleaner fuels, including hydrogen. "
- https://www.world-energy.org/article/24127.html
#
"EU hydrogen strategy"
- https://energy.ec.europa.eu/topics/energy-system-integration/hydrogen_en
Tässä artikkelissa pohditaan Suomen liikenteen tulevaisuutta. Vedystä ei mainita mitään infran muodossa, mutta raskaankaluston sähkölle ja biokaasulle on päätetty myöntää tukia 20 miljoonaa.
https://autotoday.fi/liikenteen-kayttovoimamurros-vaatii-muutoksia-energiantuotannossa-ja-jakelussa/
Lausuntoja pyydetään aika monelta taholta. Mitäs vedyn kannattajat uskotteko että perustelunne menee läpi kun vetyverkostoa tarkastellaan NUMEROIDEN valossa tieteellisesti eikä vain MIELIKUVINA? Tiede vs hypetys?
"Pyöreän pöydän keskusteluun oli kutsuttu edustajia seuraavilta tahoilta: Aalto-yliopisto, ABB oy, Autontuojat ja -teollisuus ry, Energiateollisuus ry, Fingrid oy, Helen oy, Kempower oy, Kiinteistöliitto, Korkia Consulting oy, Liikennevirta oy, LUT-kauppakorkeakoulu, Recharge Finland oy, Suomen biokierto ja biokaasu ry, Sähköautoilijat ry, Sähkötekniikan ja energiatehokkuuden edistämiskeskus STEK ry, Teknologiateollisuus ry, työ- ja elinkeinoministeriö, Vetyklusteri, Teknologian tutkimuskeskus VTT ja ympäristöministeriö."
Ennustan ettei merkittäviä varoja vetyautoilun hyväksi tulla myöntämään kun asioita tarkastellaan numeroiden ja toisten maiden vetyautojen kokemusten valossa.
"Täysin päinvastoin. Ukrainan sota ja sitä seuraava energiakriisi vahvistaa eri energialähteiden kehittämisen kiihdyttämisen tarvetta, jossa vety tulee olemaan osa kokonaisuutta."
Uskon vasta sitten kun näen. Osa kokonaisuutta saattaa tarkoittaa todellisuudessa vain muutamia prosentteja kokonaisuudesta sanallisten suunnitelmien sijaan oikeassa elämässä. Vetytalous tulee kasvattamaan sähkökriisejä tulevaisuudessa, joka on merkittävä ongelma koko Euroopan alueella.
Numeroiden ja realismin valossa vetytalouteen investoidaan triljoonia, eli eiköhän ko. tahoilla ole aivot paikallaan ja laskutikku ihan oikeassa asennossa.
Myöskin nyttemmin entisestään korostunut energiariippumattomuuden tarve mm. EU:ssa saattaa antaa lisäpotkua myös vetytaloudelle ja sen edelleen kehitykselle, sillä useita erilaisia vaihtoehtoja tarvitaan.
Laajeneeko vetytalous autoiluun ja vieläpä yksitysautoiluun, missä maantieteellisesti, milloin ja missä laajuudessa jää sitten nähtäväksi aikanaan.
" ... $11 trillion investment ... "
"Bloomberg NEF estimates that an $11 trillion investment in production and storage worldwide through 2050 and more electricity than the world generates now to have green hydrogen meet a quarter of the world's energy needs."
"Green hydrogen solves "a number of problems" when trying to de-carbonize the energy and industrial sectors, Randy Bell, director of the Global Energy Center at the Atlantic Council, a nonpartisan think tank, told ABC News."
- https://abcnews.go.com/Technology/green-hydrogen-renewable-energy-source-watch-2021/story?id=74128340
"$11 trillion investment"... vuoteen 2050 mennessä.
Kyllä on kristallipallo kohdillaan, kun liki 30 vuoden päähän arvotaan. Ja sinä uskot?
"Kyllä on kristallipallo kohdillaan, kun liki 30 vuoden päähän arvotaan. Ja sinä uskot?"
No, kunhan tuosta älyllisestä laiskuudesta (ja tuosta lapsellisesta yhden ainoan aatteen uskosta) pääset eroon, niin teepä älyllisen rehellinen, maltillinen ja objektiivinen kierros selvittelllen investointeja, mitä ja missä jo nyt maailmalla on toteutettu ja ollaan toteuttamassa, eli työn alla ... siitä saa sitten hieman osviittaa myös jatkoa ajatellen ... jota EU:ssa myös nykyinen vakava geopoliittinen kriisi seuraamuksineen riskeeraa vahvistaa, sillä se tarvittava energiariippumattomuus vaatii lukuisten eri vaihtoehtojen kehittämistä ja käyttöönottoa.
Kannattaa myös seurata mitä EU-directiivien puitteissa linjaillaan.
"EU directive on gas and hydrogen networks [EU Legislation in Progress]. "
- https://hydrogen-central.com/eu-directive-gas-hydrogen-networks-eu-legislation-progress/
Mutta toistetaan edelleen, että vetyautot ovat sitten kokonaan oma lukunsa ja niiden lopputulemasta suuntaan kuin toisenkaan kukaan ei tiedä vielä tässä vaiheessa ja niiden suhteen riskeeraa olla myös alueellisia eroja maista riippuen.
Seliseli.+99%+investoinneista+menee+akkusähköiseen+tulevaisuuteen.+NYT.+Ei+sitten+"joskus:.
Mitäpä tuohon muuta kommentoimaan kuin, että penikalla on penikan mieli ... ja sen mukaiset kirjoitelmat reaktioineen.
Realia:
Suomessakin vetyteollisuus on yksi investointien kohde ja tuossa puhutaan jopa vety-autoista.
"Finland – Decree On Infrastructure Aid Helps Expand Recharging and Refuelling Network for Electric, Gas and Hydrogen Vehicles" March 17, 2022
- https://hydrogen-central.com/finland-decree-infrastructure-recharging-refuelling-network-electric-gas-hydrogen-vehicles/
Alkaa epäilyttämään, tuleeko vetyä oikeasti edes teollisuuden käyttöön. Koska siellä se on fiksu valinta. Ei juuri muualla.
Vety näyttää hyvinkin olevan edelleen ihan tuoreessakin Suomen energisstrategian linjauksessa ... odotellaan rauhasa nähdäksemme josko siellä olisi myös / jopa vety-yksityisautotkin kuvassa mukana ... kannattaa lukea huolella koko artikkeli.
"Finland – Decree On Infrastructure Aid Helps Expand Recharging and Refuelling Network for Electric, Gas and Hydrogen Vehicles" March 17, 2022
- https://hydrogen-central.com/finland-decree-infrastructure-recharging-refuelling-network-electric-gas-hydrogen-vehicles/
;-)
Linkissä+ei+kerrottu+mitään+konkreettisesti+millä+ehdoin+vetyverkosto+saa+valtiolta+tukea.+Uskon+vasta+sitten+kun+näen+niitä+vetyasemia+oikeasti+nousevan.+Esim.+jos+tukea+saa+vain+maks+50%+per+vetytankkausasema+saattaa+se+silti+jarruttaa+sen+verran+ettei+yksityisiä+rahoittajia+löydy+vetyasemien+pystytykselle+ja+ne+vetytankkausasemat+jää+pystyttämättä.+Moni+sijoittaja+varmasti+silti+miettii+geopoliittisia+riskejä+ja+bisnesmallia+olemattomalle+vetyautokannalle,+joten+rahoituksen+puuttuvan+osan+löytyminen+vetytankkausasemille+voi+olla+hyvin+haasteellista+Suomessa+kun+muitakin+vaihtoehtoisia+sijoituskohteita+varmasti+löytyy.+
"Jälleen kerran, uskon vasta sitten kuin näen. Ei ole myöskään Hydre laittanut mitään konkreettista ulos kahteen kuukauteen vetyautoilun hyväksi. Ilmeisesti heilläkin vaikeuksia saada asioita eteenpäin."
No heh, pikaisesti laukeaville poikasille kuukaudet ovat pitkä aika ... mutta vetyhankkeet ovat hyvin pitkiä, strategisesti hyvin pitkälle tulevaisuuteen tähtääviä ja progressiivisesti eteneviä hankkeita, näin myös Suomen kohdalla.
Hyvin haastavia aikoja on tiedossa (ilman mahdollista sodan lajenemistakin), jossa energiariippumattomuuden ja yhteiskuntien huoltovarmuuden vuoksi tullaan travitsemaan useita eri vaihtoehtoja, vetytalous mukaan lukien.
"Venäjän kaasulle on kalliita vaihtoehtoja – siirtymä voi vaatia sähkön ja lämmön sääntelyä"
- https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008675222.html
*
"Ukraine war to lift green hydrogen demand in Europe – DNV"
6 April 2022
- https://pemedianetwork.com/hydrogen-economist/articles/strategies-trends/2022/ukraine-war-to-lift-green-hydrogen-demand-in-europe-dnv/
;-)
"No heh, pikaisesti laukeaville poikasille kuukaudet ovat pitkä aika ... mutta vetyhankkeet ovat hyvin pitkiä, strategisesti hyvin pitkälle tulevaisuuteen tähtääviä ja progressiivisesti eteneviä hankkeita"
Eli aivan kuten fuusiovoima. Odotetaan ensiksi toimivaa fuusiovoimaa, sitten saattaa sähköä riittää vetyynkin. Siihen saakka pärjäämme sähköllä. Kuten sanoit, ei kannata hosua.
Vastapainoksi hieman asiapohjaista faktaa.
*
"Vihreän vedyn vallankumous tekee tuloaan"
"Tekniikan tohtori Antti Arasto on omistanut koko uransa ilmastonmuutosta hillitsevien energiaratkaisujen kehittämiseen. Hän uskoo, että käsillä oleva maailmanpoliittinen tilanne vauhdittaa kestäviä ratkaisuja enemmän kuin mitkään mandaatit ennen."
"Arasto työskentelee Teknologian tutkimuskeskus VTT:n energia- ja vetytutkimusalueen johtajana. Lisäksi hän on Suomen Ilmastopaneelin jäsen."
- https://yle.fi/uutiset/3-12352576
;-)
"Vastapainoksi hieman asiapohjaista faktaa."
Lainauksessa: "Hän uskoo, että..."
Kyllä on pojulla erikoiset faktat.
Artikkelin+asiasisältö+on+100%:sta+todellisen+alan+ammattilaisen+faktaa+...+vs+...+tuo+täysin+epäkypsä+penikamainen,+sekä+pakkomielteinen+ja+poikkeusellisen+aktiivinen+trollaus+vetyalouden+suhteen.+Tuo+pikkupuuhastelusi+on+kuin+suoraan+Pietarin+trollitehtaasta.
Kuules hupsispoika! Uskomukset ja suunnitelmat voivat olla mitä vaan, mutta se tosiasia että ylimääräistä energiaa ei ole nyt eikä tulevaisuudessa näkyvissä vihreän vedyn valmistamiseen. Ensiksi pitäisi sitä päästötöntä vihreää sähköä olla niin paljon että sitä olisi varaa käyttää vedyn valmistamiseen ja vedyn taas sähköksi muuttamisen jälkeen alkuperäisestä vihreästä sähköstä on jäljellä 25 prosenttia. Sleepparit aikoinaan lauloivat "Onko järkee vai ei?". No, onko?
Tosiasia on myös että vetyautot ovat tulevaisuuden gigasaastetta.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17431795/vetyautot-tullaan-romuttamaan-15v-ikaisena-
Kun on omat rahat sijoitettu vielä omaan työpaikkaan niin tämän ketjun keskustelu johtaa epätoivoiseen vedyn puolustamiseen.
"Osapuolet ovat sopineet, että kauppahintaa ei julkisteta, mutta Uuksulainen paljastaa, että kaikki kolme HydRen perustajaa sijoittavat suurimman osan kauppahinnasta Norjalaisen Vedyn osakkeisiin. – Uskomme vahvasti, että vety on ratkaiseva tekijä päästöttömän rekkaliikenteen mahdollistamisessa ja että Norwegian Hydrogen tulee olemaan johtava toimija tämän toteuttamisessa. Siksi meille on järkevää sijoittaa suurin osa kauppahinnasta uudelleen ja ryhtyä osakkeenomistajiksi Norwegian Hydrogenissa."
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/a/dd9336ba-5163-4cbc-a923-d3d259a0303e
Ja kun pitäisi saada jostain rahoitusta vetytankkausasemia varten niin kukas muu kuin Venäjä olisi erittäin hyvä ehdokas, jotta saavat myytyä sähköä ja maakaasua Suomeen vedyn valmistamiseen. Pitää siis saada Suomen kansa vetymyönteiseksi vaikka VALHEEN voimin.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19032132/vetyautojen-kannattajat-ovat-venajan-hallinnon-tukijoita