Shokkiko? Osasto Kuhlmey ampui alas enemmän koneita alas kuin suomalaislentäjät!!!

Ei ollenkaan mikään "shokki" . Fw-190 eteenkin matalilla korkeuksilla oli täysin ylivoimainen kone bf-109 G-6 koneeseen verrattuna. Jälkimmäinen oli parempi vain yli 5 000 metrin korkeudessa käydyissä taisteluissa. Ja niillä korkeuksilla ei yleensä itärintamalla käyty juuri ilmataisteluja. Osasto Kuhlmeyllä saattoi olla itärintaman parhaimmat hävittäjäkoneet sillä näitä Fw-190 koneita oli itärintamalla 1944 lähinnä vain Jabo-yksiköissä.

Suomalaiset hävittäjälentäjät onnistuivat ampumaan alas ilmataisteluissa 1.6-16.6.44 välisenä aikana vain 3 neuvostoliittolaista hävittäjäkonetta. 22.kesäkuuta 1944 Kannaksella olleet lentäjämme esittivät ampuneensa alas 14 neuvostoliittolaista hävittäjäkonetta. Tosiasiassa vain kaksi Leningradin Ilmapuolustuksen La-5 konetta vaurioitui taisteluissa niin että ne joutuivat tekemään lähimmille lentokentille hätälaskun, koneet eivät laskuissa tuhoutuneet.

Mitä tulee Il-2 tapauksiin niin 28.kesäkuuta oli neuvostoliittolaisten tappiot kaikkiaan 4 Il-2 konetta joista yhden raportoitiin pudottaneen ilmatorjunta. Saksalaisilla ei pudotusväitteitä, suomalaisilla peräti 20!!!!!!😂

Kommunistit+esittivät+sodan+jälkeen+sotasyyllisyysoikeudenkäynnin+yhteydessä+että+Suomen+"onnistunut+torjunta"+perustui+täysin+Saksan+lähettämään+apuun.+Onko+tässä+nyt+käymässä+että+Suomen+kommunistit+olivat+ainakin+tässä+asiassa+oikeassa?Jos+venäläisen+henkilön+esittämä+tutkimuksiin+perustuva+arvio+on+edes+lähellä+totuutta+muutama+se+oleellisesti+kuvaa+jota+ns.+suomettuneisuuden+vuosina+Suomessa+ylläpidettiin.+Nimittäin+että+Suomen+hävittäjälentäjät+olisivat+olleet+"loistavia"+ja+jopa+"maailman+parhaimpia".+Todellinen+suoritus+olikin+luultua+vaatimattomampi.Henk+kohtaisesti+olen+edelleen+sitä+mieltä+että+suomalaislentäjät+olisivat+pudottaneet+ainakin+yhtä+paljon+viholliskoneita++kuin+saksalaiset.+Tässä+tietenkin+ratkaisee+se+ketkä+lentäjät+ylipäätänsä+olivat+ilmassa+kun+neuvostoliittolaiset+kärsivät+tappionsa.+Jos+taas+molempien+osapuolten+koneita+on+ollut+samalla+suunnalla+samaan+aikaan+voi+olla+vaikeaa,+jopa+mahdotonta+selvittää+kuka+koneen+ampui+alas.Tutkijat+ovat+yksimielisiä+että+ilmasodassa+tapahtui+suuri+käänne+heti+kun+saksalaiset+tulivat+mukaan+(17.6.44).+Sitä+ennen+neuvostotappiot+aiheutti+yli+90%:sti+ilmatorjunta+(tai+onnettomuudet).

Saksalaisten pudotukset neuvostoliittolaisista hävittäjäkoneista kesäkuussa 1944 ovat tässä listauksessa:

13.06.44: 1 Jak-9 (26 GIAP ,PVO) luutnantti Kharitonov kone joutui yöllisessä ilmataistelussa saksalaisen kaukotiedustelukone Ju-88 ampujan pudottamaksi, lentäjä pelastaui laskuvarjolla

17.6.44: 2 Airacobraa (102 GIAP, PVO) 4.,5./JG54 lentäjät
18.06.44. 1 La-5 (159 IAP) II. /JG54 lentäjä
18.06.44: 1 Airacobra (196 IAP) II./JG 54, Knabel tai Tangermann.
19.06.44: 1 La-5 (159 IAP) Heinrich Schlomann.
19.06.44: 2 Airacobraa (196 GIAP) Jakob Assmann ja Helmut Grollmuss.
19.06.44: 1 Airacobra (196 GIAP)Herbert Aloe 4./JG 54.
19.06.44: 2 Airacobraa (196 GIAP) Gerhard Thyben 5./JG 54 - toisen Gerhard Frädich 4./JG tai Ltn. Helmut Grollmuss 4./JG 54.
19.06.44: 1 Jak-9 (27 GIAP, PVO) Ltn. Gerhard Thyben 5./JG 54
19.06.44: 1 Airacobra (103 GIAP, PVO) Helmut Grollmuss 4./JG 54
20.06.44: 1 Airacobra (103 GIAP PVO) 3.(F) 22 Ju-188 kaukotiedustelukoneen alasampuma
20.06.44: 1 Jak-9 (14 GIAP, Rusak) II./JG 54 lentäjä
20.06.44: 4 Airacobraa (196 IAP) II. /JG54
21.06.44 4 La-5 konetta (Itämeren Laivasto) Thyben, Wernicke ja Koller
21.06.44: ainakin 1 LaGG-3 kone (Itämeren Laivasto) Thyben
23.06.44: 1 Jak-9 (27 GIAP, PVO) Heinz Wernicke 5./JG 54.
26.06.44: 1 La-5 (159 IAP) Heinz Wernicke 5./JG tai Uffz. Josef Quarda 4./JG 54
28.06.44: 2 Jak-9 (29 GIAP) II./JG 54
28.06.44: 1 La-5 (159 IAP) II. /JG54
28.06.44: 2 Airacobraa (196 IAP) II. /JG54
29.06.44: 1 Jak-9 (27 GIAP, PVO), todennäköisemmin 4.5. / JG 54 lentäjä
29.06.44: 1 Jak-9 (Itämeren Laivasto): II./JG54 lentäjä, todennäköisesti Thyben
29.06.44: 2 Airacobraa (103 GIAP, PVO), Gerhard Thyben 5./JG 54. Toisen ampunut myös 4.5. / JG 54 lentäjä
30.06.44: 1 La-5 kone: Gerhard Thyben

35 tapausta jotka joko varmuudella tai suurella todennäköisyydellä saksalaisten alasampumia. Niistä 2 kaukotiedustelukoneiden (Ju-88/Ju-188 ampumia) joiden uhriksi joutui PVO:n hävittäjäkoneet.

On kuvaavaa se miten Osasto Kuhlmeyn lentäjillä oli Viipurinlahdella aamulla 21.kesäkuuta 1944 vähemmän pudotusväitteitä kun Itämeren Laivasto menetti niitä vastaan ilmataisteluissa. Thybenin LaGG-väite oli salettivarma pudotus ja Wernicke ja Koller esittivät ampuneensa kumpikin La-5 koneen, mutta Itämeren Laivasto menettikin niitä La-5 koneita 4.

Viipurin-Talin alueella samana päivänä suurinpiirtein kaikki II. /JG54:n lentäjien Il-2 väitteet pitivät paikkaansa. Sen sijaan suomalaisilla oli 5 Airacobra-väitettä eikä 275 IAD eikä 2 GIAK menettäneet niitä yhtään Kannaksella.

Suomalaiset olivat kaikessa huonompia kuin saksalaiset.

Onhan se aika yllättävää jos suomalaislentäjien ilmavoitot Kannaksella kesäkuussa 1944 ovat jääneet noin 60:een kun meikäläinen arvioi pudotuksia olleen kuitenkin vähintäin 70 ja mahdollisesti 80. Toisaalta surkea saldo väitteisiin verrattuna pommikoneista antoi jo viitteitä että jotain omituista ja hyvin epäilyttävää näissä suomalaislentäjien ilmavoittoväitteissä on ollut.

Loppuu höpötykset suomalaislentäjien 1:30 ilmavoittojen suhdeluvusta.

Naurettava väite, että neukku olisi pystynyt joka kerta todentamaan kuka heidän koneensa ampui alas. Neuku yritti jo talvisodasta väittää, että sitä vastaan sotivat suomessa englanti ja ranska, eivät millään halua myöntää, että pikkuruinen suomi aiheutti niin suuret tappiot alkeellisilla välineillä.

John+Wealen+mukaan+Osasto+Kuhlmeyn+lentäjät+olisivat+Kannaksella+ollessaan+ampuneet+alas+65+neuvostokonetta.+Mutta+tuon+venäläisen+tilasto+analyysin+mukaan+tuo+lukema+olisi+saavutettu+jo+kesäkuun+30.päivään+mennessä.+Osasto+Kuhlmeyn+lentäjillä+oli+17.6-30.6.44+kaikkiaan+93+pudotusväitettä+joista+88+joko+hävittäjiä+tai+maataistelukoneita.+On+kova+lukema+jos+88+väitteestä+noin+65+olisi+ollut+pudotuksia.+Peräti+75%.14.6.44+suomalaisilla+19+pudotusväitettä+ja+vain+2+näistä+ollut+pudotuksia+(toinen+pakkolasku).+Vain+10%+väitteistä+piti+paikkaansa.+20.6.44+oli+suomalaisilla+49+pudotusväitettä+mutta+niistä+vain+9,+maksimissaan+10+olisi+ollut+suomalaisten+ilmavoittoja.+Siis+vain+20%.28.6.44+suomalaisilla+tosiaankin+oli+20+väitettä+Il-2+maataistelukoneista+joita+kuitenkin+NL+menetti+vain+4+ja+niistäkin+yhden+ilmatorjunnan+vuoksi.+Siis+vain+15%+väitteistä+piti+paikkaansa.+Kyllä+tässä+selkeästi+alkaa+hahmottua+kokonaiskuva+suomalaisista+hävittäjälentäjistä+ja+heidän+hyvin+kyseenalaisista+pudotusväitteistä.

Ketjun aloittajalla on tilillään useita satoja kirjoituksia tästä aihepiiristä. Lukuja ei voine kiistää, vaikka määrässä olisi mukana hiven ihannointiakin.

NL+menetti+1944+kesäkuussa+Kannaksessa++78+joko+ilmataisteluissa+tai+ilmatorjunnan+vuoksi+hävittäjäkoneita.+Niistä+todennäköisesti+8-10+on+ollut+tapauksia+jossa+suomalainen+ilmatorjunta+pudotti+hävittäjäkoneen.+68-70+olivat+saksalaisten+tai+suomalaisten+lentäjien+alasampumia.+275+IAD:n+ja+2+GIAK:n+hävittäjätappiot+(71)+jakaantuivat+melko+tasan+II.+/JG54+ja+suomalaisten+välillä+mutta+kaikki+tai+ainakin+6+Itämeren+Laivaston+hävittäjätappioista+(7)+menivät+saksalaisten+tilille.+Saksalaislentäjillä+oli+45+pudotusväitettä+hävittäjistä+ja+näistä+väitteistä+35+++osa+4-6+kiistanalaisista+mennyt+myös+heille.+Siis+3/4+väitteistä+pitänyt+paikkaansa+++muutama+pudotus+joista+heillä+ei+ollut+edes+väitettä.Suomalaisten+osalta+saldo+näyttää+oikeastaan+hyvin+nololta.+Väitteitä+koko+kesäkuussa+327+joita+pommikoneita+60,+maataistelukoneita+79+ja+loput+-+peräti188+hävittäjiä+tai+U-2+tiedustelukoneita.+Suomalaisten+pudotusväitteistä+hävittäjistä+(tai+U-2)+koko+kesäkuulta+1944+vain+noin+20%+pitänyt+paikkaansa.Suomalaisten+hävittäjälentäjien+väitteet+ja+vääristellyt+Kannaksella+ovat+olleet+jo+tasolla+jota+voidaan+pitää+lähes+törkeänä.+Tämä+ei+20%+taso+(tai+jopa+matalampi)+toteutui+monissa+vaiheissa:+1.6-16.6.44,+20.6,+22.6,+23.6.+Maataistelukoneissa+samoin+(kuten+28.6.44).

20.kesäkuuta+1944+oli+Kannaksella+operoineilla+suomalaislentäjillä+peräti+31+väitettä+hävittäjäkoneista+++1+U-2+koneesta.+Neuvostoliittolaisten+tappiot+hävittäjistä+13+joista+yhdenvAiracobran+ampui+paluulennolla+neuvostoliittolaisten+oma+ilmatorjunta.+Lisäksi+yksi+kone+joutui+saksalaisen+kaukotiedustelukoneen+(3.(F)+22+Ju-188)+alasampumaksi.+Näin+potentiaaliset+tapaukset+vähenivät+11+hävittäjäkoneeseen.+Saksalaisilla+II.+/JG54+lentäjillä+oli+vain+7+väitettä+hävittäjäkoneista+ja+niistä+4+Airacobra-väitettä+meni+myös+heille+ja+todennäköisesti+myös+Jak-9.+Näin+suomalaislentäjille+jäi+handuun+lopulta+vain+6+hävittäkoneen+pudotusta.+Siis+20%+väitetyistä.2+päivää+myöhemmin+kun+saksalaisilla+ei+ollut+yhtään+pudotusväitettä+väittivät+suomalaislentäjät+ampuneensa+alas+14+neuvostohävittäjää.+Mikä+oli+taistelujen+todellinen+saldo?+Kaksi,+siis+2+PVO:n+hävittäjää+vaurioitui+ilmataisteluissa+niin+että+ne+joutuivat+tekemään+pakkolaskut+omille+lähinnä+olleille+kentilleen,+koneet+eivät+tuhoutuneet.

Jaha. Lukemat suomalaisille jopa vieläkin nolommat kuin itse olen arvioinut jakauman suhteen (sakemannit vs fennomaanit) . Mutta jos veli venäläinen on päässyt käsiksi kelloaikoihin milloin koneet on menetetty niin hänellä on silloin sellaista tietoa johon Hannu Valtonen ei päässyt käsiksi ja joita Carl Fredrik Geust ei häveliäisyyssyistä nostanut esille. Hän tietää miten verenhimoista sakkia suomalaisissa sotafriikeistä löytyy.

*****Penna Tervo*****

Oletko taas päissäsi? En kuvittele itse tehneeni yhtään mitään! Tämä on keskustelupalsta ja tätä kutsutaan keskusteluksi!

Mutta lopulta niin Suur-Suomi kuin Natsi-Saksa saivat kokea musertavan tappion juurikin venäläisen sotilasvoiman ylivoimaisuuden edessä joten on aika turhaa touhua tuo teitin amatööri historioitsijoitten hekumallinen runkkaus muka `voit-
toisten` taistojen äärellä. -Eiks je? :))

Kesäkuussa 1944, ei siis vain 9.6-30.6.44 on neuvostoliittolaiset hävittäjätappiot Kannaksella ja Viipurinlahdella olleet kaikkiaan 82 konetta joista 4 oli törmäyksissä tuhoutuneita ja noin 10 ilmatorjunnan pudottamia. Ilmataisteluissa alas ammuttiin alas 68 konetta /- 2. Siis 66-70. Suomalaisten hävittäjälentäjien saldo korkeintaan 32. Il-2 koneiden osalta tuon venäläisen arvio viittaa hyvinkin korkeintaan 18 pudotukseen ja 16 voi olla aika lähellä totuutta. Pommikoneiden osalta ilmatorjunnan ja onnettomuuksien osuus oli niin suuri että maksimissaan 10 konetta on ollut suomalaislentäjien saldo.

Siten suomalaisten pudotussaldo koko kesäkuussa on ollut noin 60 konetta jos sitäkään. Lentäjillä väitteitä 327. Itseasiassa ilmatorjunta on saattanut ampua Kannaksella ja Viipurinlahdella kesäkuussa 1944 jopa enemmän koneita alas kuin suomalaiset hävittäjälentäjät.

Osasto Kuhlmeyn saldo vähintäin 60 konetta. Esim 21.6.44 se todennäköisesti ampui alas yhtä paljon koneita kuin sen lentäjillä oli väitteitä. Edellisenä päivänä sen 9 väitteestä ainakin 7 piti paikkaansa.

Suomalaisten lentäjien ilmavoitot Kannaksella kesäkuun 1944 ensimmäisten 16 päivän aikana olivat hyvin vähäiset. Juutilainen ampui alas Tu-2 pommikoneen aamulla 10.6.44, hävittäjäkoneita ammuttiin alas vain 3 ja ensimmäinen maataistelukoneen pudotus on saatu vasta 16.6.44. Mahdollisesti yksi Il-4 pommikone on voitu ampua alas myös 9.6.44 mutta siitä ei ole mitään varmuutta (ilmatorjunnan raportit ja sotavankihaastattelut tarvittaisiin) . 5-6 ilmavoittoa ja pudotusväitteitä peräti 74. Ilmatorjunta yhtä lukuunottamatta oli Il-2 koneiden pudottaja 9.6-16.6.44. Suomalaisten lentäjien ilmavoittoväitteiden uskottavuus oli todella heikko, samaa tasoa kuin Hannu Valtosen ilkamoiman III./JG5:n ja NL:n 7.ilma-armeijan (Karjalan Rintama) pilottien kesä-heinäkuussa 1944.

Neuvostotilastot laadittiin tunnetusti tilaajan toiveiden eikä tapahtuneiden tosiasioiden perusteella. Kukaan ei seurausten pelossa halunnut esitellä esimiehilleen epämiellyttäviä tietoja, joten tosiasioita "korjattiin" melkoisesti. Esimerkiksi viisivuotissuunnitelmien tavoitteet korjattiin säännöllisesti saavutusten mukaisiksi. Sotahistoriassa hyvä esimerkki on Kannaksen suurhyökkäys 1944, jonka tavoitteeksi on nyttemmin korjattu Viipuri, kun se sodan aikana oli Kymijoki ja Saimaa.

Sama koski luonnollisesti myös sotatappioita. Taisteluissa menetettyjä lentokoneita kirjattiin muihin tappioihin ja vastapuolen tappiot merkittiin omia tappioita suuremmiksi, riippumatta todellisista tapahtumista.

Sodan jälkeen asevoimien kokonaistappioiksi kaatuneina ilmoitettiin vuosikaudet noin seitsemän miljoonaa. Sittemmin nekin ovat paljastuneet yli kaksinkertaisiksi.

Tu-2 pommikone aamulla 10.6.44 ammuttiin alas ilmataistelussa mutta konetta ei todennäköisesti pudottanut Juutilainen vaan Brewster-lentäjä Väinö Kauppi. Saattohävittäjinä olleet 14 GIAP:n Jak-9 lentäjät raportoivat kahden Brewster-hävittäjän hyökänneen pilvistä ja pudottaneen Tu-2 koneen. Kauppi tunnisti koneen virheellisesti Pe-2:ksi.

Juutilainen ei ampunut alas yhtään pommikonetta kesällä 1944. Väitteitä hänellä oli 4. Hans Windillä oli väitteitä pommikoneista 9 ja korkeintaan 1 pudotus. Sen Brewster-lentäjät ovat ampuneet alas ainakin 2 pommikonetta. Tuon Juutilaisen väittämän Tu-2:n ja 18.6.44 alas ampumansa Pe-2 koneen jonka neuvostolähteet myös vahvistivat.

Neuvostoliittolaisten pommikoneiden tappiot Kannaksella kesäkuusss olivat 22. Niistä 3 voidaan varmuudella osoittaa onnettomuuksiksi ja ainakin 8 ilmatorjunnan pudotukseksi. Lisäksi 3 Osasto Kuhlmeyn väitettä hyvin vahvoilla pommikoneiden pudotukseksi (Rudorffer 17.6.44 ja 29.6.44 Koller ja Wernicke) joten suomalaisten lentäjien saldo jää 9-10 ja heillä oli väitteitä kuitenkin 60.

Siis monet tapaukset viittaavat massiivisiin suomalaislentäjien vedätyksiin ja siellä huijareiden joukoissa olivat myös Juutilainen ja Wind. Vain pieni osa pudotusväitteistä todellisia ilmavoittoja.

Ketjun pakkomielteisellä aloittajalla on tilillään useita satoja kirjoituksia tästä aihepiiristä. Kirjoitusten lukumäärää ei voine kiistää, vaikka mukana olisi hiven ihannointiakin.

Illu Juutilainen & Hasse Wind Meltdown. 😭😆

Suomalaisille lentäjille siis vain 16 pudotusta Il-2 maataistelukoneista, alle 35 hävittäjäkoneista ja kymmentä pommikonetta. Yhteensä noin 60. Ja kaikki siis 1.6-30.6.44 Kannaksella. Muuttaa sitä naivia ja glamorisoitua kuvaa mikä monilla idealisteilla on ollut suomalaisista jatkosodan hävittäjälentäjistä. Väitteitä näillä huijareilla 327 ja moni heistä pääsi 50 000 markan mannerheimristi-hillotolpalle. Rötösherroja!

Osasto Kuhlmeylle noin 70 pudotusta väitteitä 93. Noin 3/4 väitteistä. Saksalaisten väitteet yli 3 kertaa uskottavampia kuin suomalaisten.

Saksalaiset pienemmällä porukalla ampuivat kesäkuussa enemmän koneita alas kuin nämä suomalaiset valehtelevat puoliammattilaiset. Suuri suomalainen sotamyytti tuhoutuu nyt.

Kun Rudorffer, Wernicke ja Koller ovat ampuneet alas pommikoneet (17.6.44 Rudorffer, 29.6.44 Wernicke ja Koller) jää pommikoneissa suomalaispudotukset maksimissaan 10:een. Tämä oli vain 1/6 suomalaislentäjien väitteistä. Jos ja kun vain 1/3 ilmataisteluissa alasammutuista Il-2 koneista ja niukasti alle puolet hävittäjistä on ollut suomalaispudotuksia jää suomalaisten lentäjien pudotussaldo kesäkuussa 1944 noin 60:een.

Pommikoneiden osalta suomalainen huuhaa vain paheni heinäkuussa: yksi pudotus ja väitteitä 15 väitettä. Tämä on niin noloa ettei taatusti edes Ilmavoimien Heikki Nikunen halua tätä ikävää historiallista faktaa tietää. Parempi kuolla siinä hassussa uskossa että suomalaislentäjät pudottivat kesällä 1944 "jopa 550 lentokonetta".

Torjuntavoittohihhulit varmaan toivovat nyt ettei Podolskin ja Hatsinan arkistoja olisi koskaan avattu tutkijoille. Torjuntavoittonatseille sieltä avautuu asioita jotka heille aika noloja.

Aloittajalla on tilillään useita satoja kirjoituksia tästä aihepiiristä ja määrä kasvaa yhä tässäkin ketjussa. Eikö mikään riitä, kun samaa asiaa pitää märehtiä vuosikausia?

Kyösti Karhila eräässä haastattelussa oli todennut että Osasto Kuhlmeyhin verrattuna suomalaisten touhu oli amatöörimäistä.

Fw-190 oli hävittäjänä matalilla ja keskikorkeuksilla selvästi parempi kone kuin Bf-109 G-6. Tämä oli yksi tekijä. Lisäksi saksalaisilla oli eteenkin kovista ilmataisteluista enemmän kokemusta. Heillä oli vähemmän koneita ja lentäjiä mutta ilmeisesti suomalaisia kovempi saldo ainakin kesäkuun ilmataisteluissa.

On täysin yhdentekevää mikä sakki ampui neukkukoneita alas!

Luojan kiitos niitä ammuttiin täysin riittävästi siihen, että voimasuhteilla 3,5 vs 200 miljoonaa meidät sodasta eroon vapaana, itsenäisenä ja demokraattisena maana!

Tämä+merkitsee+sitä+että+kesäkuun+1944+suomalaisista+pudotusväitteistä+(327+"Keskinen-Stenman+ks+Wikipedia+laivueet+24.26,34)+vain+vajaat+20%+pitää+paikkaansa+oletuksella+että+suomalaiset+ampuivat+alas+n.+10+pommikonetta.Tulokset+suorastaan+musertavat+myytin+suomalaisten+1:20+jopa+1:30+ilmavoitto+suhdelukemasta.+Hävittäjien+välisissä+taisteluissa+suhdelukema+on+ollut+kesäkuussa+1944+Kannaksella+on+ollut+vain+1:2.8.

Neuvostoliittolaiset taistelutappiot Kannaksella 1944 hävittäjäkoneissa olivat 82 joista ainakin 4 oli kahden vakavan lentokoneparin törmäyksiä, tensimmäinen 15.6 ja toinen 28.6. Näin ollen vihollisen aiheuttamiksi jää maksimissaan 78. 275 IAD raportoi 6 hävittäjäkoneen pudonneen ilmatorjuntatulessa ja PVO:n osalla näitä tapauksia on ollut Kannaksella ainakin 3. Näin hävittäjälentäjät ovat voineet maksimissaan ampua alas 69 hävittäjäkonetta. Yli 35 mennyt saksalaisille ja suomalaisten osuus niukasti yli 30 hävittäjän pudotusta. Yhdessä Il-2 komeiden kanssa (16)lukema jää alle 50. Pommikoneiden kanssa ehkä päästään lähelle 60.

” Miksi se on niin vaikea kiittää Puna-armeijan sotilaita Hitlerin kukistamisesta?”

Kiitollisuuttavhillitsee tehokkaasti se, mitä ”vapautus” merkitsi kovin monelle ’vapautetulle’!

Maat, kuten viro, Latvia, Liettua Puola, Unkari Tsekkoslovakia, Bulgaria ja Saksan itäinen osa saivat kansandemokratioina ’nauttia’ piikkilankaparatiiseista, elää köyhyydessä ja elättää divisioonatolkulla korskean miehittäjän joukkoja! Vapaudet oli karsittu minimiin, palkka oli mitätön ja vapaudet olemattomat!

Onneksi paskatunkiolla pyyhki niin huonosti, että se itse romahti 1991 ja vapauden tuulet pyyhki yli koko Euroopan!

Oikeastaan on aika hauskaa kun paljastuu miten paljon parempia saksalaislentäjät olivat suomalaisiin verrattuna ja kuitenkin Natsi-Saksa hävisi surkeasti sotansa.

Ottaen+huomioon+että+suomalaisten+Il-2+pudotusväitteistä+(20)+kesäkuun+28.päivänä+vain+3+oli+todellisia+ilmavoittoja,+siis+vain+15%+väitteistä,+ei+ole+todennäköistä+että+koko+kesäkuun+79+pudotusväitteestä+edes+20+olisi+ollut+pudotuksia.+28.6.44+muodosti+kuitenkin+1/4+kaikista+kesäkuun+suomalaisista+väitteistä.+Ja+tieto+jonka+mukaan+suomalaislentäjät+ampuivat+vain+yhden+Il-2+koneen+9.6-16.6.44+ei+myöskään+luvannut+hyvää+suomalaislentäjien+Il-2+saldolle.

Aloittajalla on tilillään useita satoja kirjoituksia tästä aihepiiristä ja määrä kasvoi reippaasti viikonloppunakin. Eikö mikään riitä, kun samaa asiaa pitää märehtiä vuosikausia?

9.6.44 Brewster-lentäjä Lauri Mattson puolenpäivän aikaan ampui alas Tu-2 pommikoneen jota hän ja myös muut suomalaiset pitkään luulivat Pe-2 koneeksi. Koska koneesta saatiin sotavanki selvisi lopulta konetyyppi ja koneen yksikkö, 136 BAP.

Samoihin aikoihin Juutilainen väitti ampuneensa etulinjan tuntumassa 2 La-5 konetta mutta yhtään tätä konetyyppiä neuvostoliittolaiset eivät menettäneet kuten muitakaan hävittäjiä.

Seuraavana aamuna noin klo 7 aikaan sekä Brewster-lentäjä Väinö Kaupilla että Juutilaisella oli väitteet pommikoneista, Kaupilla Pe-2:sta ja Juutilaisella Tu-2:sta. NL menetti ilmataisteluissa Tu-2:n mutta neuvostoliittolainen hävittäjäyksikkö 14 GIAP vahvisti raportissaan että Tu-2 koneen yllättivät pilvien takaa hyökänneen Brewster-koneet. Näin ollen Tu-2:n koneen pudottikin Kauppi eikä Juutilainen. Juutilainen samana päivänä väitti jälleen ampuneensa alas 2 La-5 konetta mutta NL menetti tuona päivänä vain yhden hävittäjän kun Jak-9 koneen pudotti ilmatorjunta.

Urho Sarjamon pudotusväite Tu-2 koneesta kumoutuu kun 102 GIAP:n Airacobra-pilotit vahvistavat kuinka Pällilän alueella ilmatorjunta saa osuman pommikoneen.

Erityisesti Juutilaisen väitteiden uskottavuudelle tapaukset 9.6-10.6.44 olivat kolaus. Ja jatkoa seurasi 20.6-15.7.44 välisellä jaksolla.

Tosin osasto Kuhlmey keskittyi maassa oleviin kohteisiin kuten panssarivaunuihin ja joukkokeskittymiin...mutta mitäs tuosta.

Sana ”korkeintaan” osoittaa, kuinka heppoisella tasolla stallarin perustelut lepää!

Huomioitava että saksalaisten pudotuksista kaksi oli kaukotiedustelu Ju-188 (tai Ju-88)koneiden suorittamia. Koska Osasto Kuhlmey kuitenkin ampui alas ilmeisesti 17 Il-2 konetta enemmän alas kuin suomalaiset ja kun vastaavasti suomalaiset 8 pommikonetta enemmän kuin saksalaiset jää erotukseksi noin 10 pudotusta enemmän Osasto Kuhlmeyn hävittäjillä kuin suomalaisille vaikka suomalaisilla oli myös mahdollisuus 1.6-16.6.44 pudotuksia. Niitä tulikin: 4 pommikonetta, 3 hävittäjää ja 1 Il-2.

17.6-30.6.44 II./JG54 oli huomattavasti tehokkaampi yksikkö kuin suomalaiset yhteensä.

Paasikivi oli oikeassa: Suomi sai huonommat rauhanehdot syyskuussa 1944 kuin mitä keväällä oli tarjolla. Siinä koko "torjuntavoitto*.

Ei 60 koneen alasampuminen Kannaksella kesäkuussa 1944 mikään huono suoritus ollut suomalaislentäjiltä, mutta toki heikompi tulos kuin 327 väitteen perusteella monet hupsut kauan uskoivat. Suomalaiset ampuivat alas noin 30 hävittäjäkonetta ja menettivät itse 12 tai 13 konetta hävittäjätaisteluissa (12 jos Il-2 todellakin ampui Pekurin koneen alas jolloin Pekurilla alkoi matka sotavankikuulusteluihin ja sotavankileirille).

Heinäkuussa ilmasota vähitellen laantui mutta silti Kannaksella ja Suomenlahdella ammuttiin alas ilmataisteluissa 10 suomalaista hävittäjäkonetta joista 8 Bf-109 G-koneita.

Kertoo jotain kun vertaa II./JG54 ja LeR 3:n pudotusväitteiden ja todennäköisten todellisten ilmavoittojen määriä kesäkuussa 1944.

Hävittäjäkoneet:
II. /JG54: 45 väitettä - yli 35 pudotusta
LeR 3: 185 väitettä - alle 35 pudotusta

Maataistelukoneet (Il-2)
II. /JG54: 43 väitettä - 33 pudotusta
LeR 3: 79 väitettä - 16 pudotusta

Pommikoneet:

II. /JG54: 5 väitettä - 3 pudotusta
LeR 3: 60 väitettä - 10-11 pudotusta

Turhaa jankutusta!

Olivat onneksi riittävää tasoa siihen, että Suomi voimasuhteilla 3,5 vs 200 miljoonaa selvisi kahdesta sodasta eroon vapaana, itsenäisenä ja demokraattisena maana!

Se riittää meille suomalaisille!

Tarkkispoika saa mielihyvin tonkia kärsällään yli 80 vuotta vanhoja tilastoja paikasta, jota hän ei suostu muille edes paljastamaan;-)

Luftwaffen pudotusväitteissä oli tarkka kelloaika ja karttakoordinaatit. Suomalaisilla usein vain maininta millä lennolla (esim 11.20-12.35). Samoin Luftwaffen pudotusväitteissä oli lenkokorkeus jolla pudotus suoritettu. Esim lähes kaikki Il-2 koneet ammuttu alle 500 metrin korkeudelta ja hiomattavan osan jopa alle 100 metrin korkeudelta. Lukuisia Airacobria ammuttu myös alle 500 m korkeudelta.

Miksi suomalaislentäjien keskuuteen kehittyi perusteettomien ilmavoittoväitetehtailujen kultti - "maan tapa"?

Aika yllättävää että Brewsterit onnistuivat sittenkin ampumaan alas jopa 5 lentokonetta, niistä 4 pommikonetta ja 1 hävittäjää. Bf-109 koneilla onnistuttiin ampumaan ensimmäinen Pe-2 kone alas vasta 23.6.44. Sitä ennen 9.6.44 mersulentäjä ampui alas Il-4 ja 19.6.44 Erik Lyly niinikään yhden Il-4 koneen Säiniöllä.

Monilla lentäjillä oli tunnistusvirhe Tu-2 ja Pe-2:n välillä. Tämä selventää miksi Mattson 9.6 ja Kauppi 10.6 ampuivatkin alas Tu-2 pommarit eikä Pe-2:ta. Kun Mattsonin alasampuman Tu-2 koneen miehistöön kuulunut Bykhovtsev (134 BAP) saatiin vangiksi luultiin häntä aluksi Pe-2 koneen miehistöön kuuluvaksi.

//// Kainalniemen Hiki

Tosin osasto Kuhlmey keskittyi maassa olevien kohteiden tuhoamiseen, sellaisia olivat ensisijaisesti panssarivaunut, tarvikkeita kuljettaneet junat jne.

Lentäjiemme keskuudessa vallitsi siis jatkosodassa yhden sortin "suomettumisen" eli "maan tapa" valehdella saavutuksillaan joita useimmiten ilmataistelussa ei ollut.

Koko kesäkuun 1944 neuvostoliittolaiset TAPPIOT Kannas Viipurinlahti:

275 IAD: 51 hävittäjäkonetta
2 GIAK: 24 hävittäjäkonetta
Itämeren Laivasto: 7 hävittäjäkonetta
__________________________________________
Yht: 82 hävittäjäkonetta (niistä 4 onnettomuuksia/törmäykiä)

277 ShAD: 49 Il-2 (niistä 4 onnettomuuksia)
281 ShAD: 31 Il-2 (2 ei taisteluissa)
Itämeren Laivasto : 19 Il-2 (1 lentäjän virhe/onnettomuus)
muut: 2 Il-2
___________________________________________
Yht: 101 Il-2 ( joista 7 ei vihollisvaikutuksesta)

276 BAD: 10 Pe-2 pommikonetta
113 BAD: 8 Il-4 pommikonetta
334 BAD: 4 Tu-2 pommikonetta (joista 1 onnettomuus)
Itämeren Laivasto: 1 Pe-2 pakkolasku
Muut yksiköt: todennäköisesti 1 tiedustelukone Pe-2 (28.6.44)
______________________________________________
Yht 23-24 pommikonetta joista vihollisvaikutuksesta 21-23

Vihollisvaikutuksesta aiheutuneet tappiot:

-78 hävittäjäkonetta
-94 Il-2 maataistelukonetta
- 21-23 pommikonetta
___________________________
Yht 193-195 (maksimi)

Näistä koneista ilmatorjunta ampui yli 60 ja ilmataisteluihin liittyi noin 130 koneen menetykset. Näistä alle puolet (n. 60) ampuivat alas suomalaiset lentäjät .

Nuo suomalaisten pudotukset olivat onneksi toteutuneiden osalta riittävää tasoa siihen, että Suomi voimasuhteilla 3,5 vs 200 miljoonaa selvisi kahdesta sodasta eroon vapaana, itsenäisenä ja demokraattisena maana!

Se riittää meille suomalaisille!

Tarkkispoika saa mielihyvin tonkia kärsällään yli 80 vuotta vanhoja tilastoja paikasta, jota hän ei suostu muille edes paljastamaan;-)

Kesä-heinäkuussa 1944 Karhila todennäköisesti ampui alas ilmataisteluissa enemmän koneita kuin Juutilainen ja Hans Wind. Ylihypetetyt ässälentäjät valehtelivat ilmavoittoväitteillään. Karhila oli rehellisempi.

Leningradin+Rintaman+ja+Itämeren+Laivaston+tappiot+Kannaksella+ja+Viipurinlahdella+1.7-19.7.44:+70+lentokonetta+taistelutappioina+(ammuttu+alas,+ei+palanneet+lennolta,+tuhoutuneita).+Niistä+16+ilmatorjunnan+pudottamia.+54+ilmataisteluissa+tai+ei+palanneet+lennolta.Osasto+Kuhlmeyllä+32+pudotusväitettä+joista+21-23+todellusia/todennäköisiä.+Väitteistä+2/3+piti+paikkaansa.+Suomalaisilla+31-33+pudotusta,+väitteitä+suomalaisilla+lentäjillä+129.+Suomalaisten+pudotusväitteistä+(1.7-19.7.44)+25%+piti+paikkaansa.Suomalaisista+uskottavimmat+pudotusväitteet+esitti+Kyösti+Karhila.+Pahiten+pielessä+jälleen+väitteet+pudotetuista+pommikoneista.

Ilmari Juutilaisen ja Hans Windin ilmavoittoväitteiden uskottavuus kesällä 1944 oli aika vaatimatonta tasoa jopa heikko. Samoin Purolla ja Lehtovaaralla. Sen sijaan Kyösti Karhilalla se oli hyvä, heinäkuussa lähes kaikki väitteet myös pudotuksia. Samoin Olli Puhakka ampui alas oikeasti useita koneita. Yllävintä oli Brewster-lentäjien suoritukset. Pudotukset pommikoneista Mattson, Kauppi, Teromaa tai Riekki, Neva tai Juurinen sekä Airacobra-pudotus Sartjärvi.

Tässä+on+selvä+logiikka:+Osasto+Kuhlmeyn+II.+/JG54+oli+suomalaisiin+verrattuna+murskaavan+ylivoimainen+juuri+alle+2+000+metrin+korkeudella+lentäviä+neuvostokoneita+vastaan.+Siksi+Il-2+koneista+2/3+meni+heille,+hävittäjistä+hieman+yli+puolet+mutta+pommikoneista+vain+1/5.+Kun+pommikoneiden+osuus+neuvostotappioista+noin+11-12%+++on+selvä+että+II./JG54+täräytti+kesäkuussa+1944+enemmän+koneita+alas+kuin+kuin+kolme+suomalaislaivuetta+yhteensä.

Ilmavoitot ja pudotukset

Sinun on täysin turha nyt ja jatkossa esittää omia ”muka” toteutuneita pudotuksia neukun puolelta kun kaikestapäätellen keksit ne itse ja hatusta!

Tämän voi päätellä siitä, että et kykene/suostu paljastamaan lähdettäsi, johon perustat väittämäsi!

JOS SINULLA olisi puhtaat jauhot pussissa niin mikä sinua estäisi kertomasta lähdettä ja mistä noita tietoja voi tarkistaa! Jatkuva salailu alkaa vain varmistaa sen, että näin ei ole!

SILLÄ mistään ei löydy tietoja sanoilla ”TsAMO Podolski, yksikköjen sotapäiväkirjat ja 13.ilma-armeijan päiväraportit”??

Mistä sellaisia löydät? Mikä varmistaa sen, että niistä löytyy KAIKKI venäläisiltä pudonneet koneet?

Venäläisten todellisia tappioita emme lopultakaan tiedä, koska väittämääsi tietolähdettä ei tunnu olevan edes olemassa.

Sinun ilmoittamiin suomalaisia koskeviin lukumäärätietoihisi kun ei ole luottamista!

Tässä muutama aikavertailu joka selittää miten paljon epäluotettavampia suomalaisten ilmavoittoväitteet olivat saksalaislentäjien väitteisiin verrattuna.

1.6-16.6.44 neuvostoliittolaiset menettivät ilmataistelussa Kannaksella 3 hävittäjäkonetta suomalaisten pudottamina. Tuolta jaksolta suomalaislentäjillä hävittäjäkoneista 43 pudotusväitettä. Yhden PVO:n hävittäjän ampui 13.kesäkuuta yöllä 3. F(22):n kaukotiedustelukone (Ju-188). 2.kesäkuuta 3./JG54:n bf-109 hävittäjä ampui myös PVO:n hävittäjän. Suomalaisten 3 pudottamaa oli 275 IAD:n hävittäjiä. Ilmatorjunta ampui lisäksi yhden La-5 koneen 15.6.44 ja yhden Jak-9:n 10.6.44. 275 IAD menetti kaksi Airacobraa 15.6.44 koneiden yhteentörmäyksessä.

Hitlerin nousu valtaan merkitsi sitä että Suomi menetti Karjalan ja Saksa Itä-Preussin, Pommerin ja Sleesian.

Saksassa ei höpötetä torjuntavoitosta. Hitlerin ratsastajapatsasasta ei Berliinistä löydy.

Suomessa eletään sotavalheiden lumoissa. Wake up!

Heinäkuu+1944+meni+suomalaisilta+lentäjillä+paremmin+Kannaksella.+134+väitettä+Kannaksella++ja+35+pudotusta+mahdollisesti+jopa+40+eli+27-30%+vaikka+pommikoneväitteet+taas+pielessä.+II.+/JG54:llä+taas+pudotusten+osuus+väitteistä+laski+kesäkuun+lähes+75%:sti+noin+50%.+(32+väitteestä+noin+puolet+pudotuksia).Ilmeisesti+Suomenlahden+ulkosaariston+(22.7-5.8.44)+13+pudotusväitteestä+vain+pari+oli+todellisia+ilmavoittoja.+Näin+ollen+tämän+loppusodan+147+väitteestä+vain+hieman+yli+25%+oli+ilmavoittoja+jolloin+1.6-5.8.44+kokonaisuudessaan+näytti+lähes+tarkalleen+100+ilmavoittoa+kun+väitteitä+oli+474.+Siis+21%.

Tilanne petraantui kun Hans Wind haavoittui ja Kyösti Karhila alkoi ampua ja esittää ampuneensa maltillisesti yhden koneen per taistelupäivä. Aina kun joku jeppe kuten Wind tai Juutilainen esitti ampuneensa alas 4-5 konetta päivässä kasvoi ilman osuus ilmavoitoissa. Karhila ampui alas heinäkuussa 1944 enemmän koneita alas kuin Juutilainen.

On hämmästyttävää ja nöyryyttävää että kun saksalaiset esittivät 20.6.44 ampuneensa alas 7 hävittäjää ja suomalaiset 31 ja kuitenkin kävi niin että saksalaiset hävittäjälentäjät ihan oikeasti ampuivat alas 5 ja suomalaiset vai. 6. Kun kaukotiedustelukone Ju-188 ampui alas vielä yhden neuvostohävittäjän meni tilanne tasan.

Törkeitä liioittelijoita nämä suomalaiset "sankaripojat". Eikö heitä edes hävettänyt tällainen kansan kusettaminen? Ei varmaan kun edessä kangasteli huijaamisella hankittu mannerheimristi ja 50 000 markkaa rahaa.

Suomalaisten+lentäjien+pudotussaldo+kesä-heinäkuussa+1944+Kannaksella+ja+Viipurinlahdella+on+ollut+95+konetta++/-+5+konetta.+Siis+90-100.+Se+alkaa+olla+niin+tarkka+uskottava+lukema+kuin+kohtuudella+voidaan+selvittää.+Se+miten+pudotukset+jakaantuivat+suomalaislentäjien+kesken+on+oma+lukunsa+mutta++ilmeisesti+juuri+kukaan+ei+ampunut+enempää+kuin+noin+10.+Useimmilla+parhaimmilla+pudotukset+jäivät+5-6+:een.Juutilainenkin+seurasi+yleistä+trendiä+jossa+20-25%+väitteistä+piti+paikkaansa.+Tältä+pohjalta+hänen+ilmavoittonsa+jäivät+7-10:een.

Suomalaisten omat hävittäjätappiot ilmataisteluissa vs suomalaisten alasampumat hävittäjäkoneet kesä-heinäkuussa 1944 osoittaa naurettaviksi väitteet 1:30 voittosuhdeluvusta. Todellinen suhdelukema pikemminkin 1:3. Esim kesäkuussa vain suomalaiset lentäjät ampuivat alas ilmataistelussa vain 31-34 hävittäjäkonetta mutta menettivät itse neuvostolentäjien alasampumana 13 hävittäjäkonetta. Pekurin mersunkin ampui muiden lentäjien tiedon mukaan hävittäjäkone, ei Il-2.

Heinäkuun 1944 tilastoista uupuu usein heinäkuun 20. päivän ilmataistelu Söderskärin luona: 2 mersua ammuttiin alas ja kolmas teki pakkolaskun Joutsenon kirkonkylälle ja lentäjä kuoli. Itämeren Laivaston Jak-9 koneet kyykyttivät Hävittäjälaivue 30:n perusteellisesti menettämättä yhtään konetta. Tappio 3 konetta ja 2 kuollutta lentäjää.

Ei auttanut Saksaa kun polttoainepula iski täydellä voimalla heinäkuussa 1944. Sen jälkeen lähinnä vain Thyben. Wernicke, Frädich, Koller ja Guarda lensivät taivaalla koneita pudottaen tai ainakin väitteitä esittäen. Rudorfferin ja Tangermanin suoritus 3.heinäkuuta oli väitteitä huomattavasti vaatimattomampi.

22.kesäkuuta 1944: suomalaisilla 14 pudotusväitettä (12 hävittäjäkoneista) , neuvostotappiot 2 vaurioitunutta La-5 hävittäjää (PVO) jotka tekivät pakkolaskut lähistön lentokentille. Tässä lisää todistusmateriaalia suomalaisten älyttömistä ilmavoittoväitteistä.

Ilmatorjunta ja Osasto Kuhlmey söivät pudotuksillaan Suomen hävittäjälentäjien pudotuslukemat alaspäin. Mitä paremmin IT ja Kuhlmeyn porukka onnistui sitä pienempi siivu jäi suomalaislentäjille tuosta 194 lentokoneen potista kesäkuussa 1944. Niin se vain on.

Olli Puro jatkoi olemattomien ilmavoittojensa esittämistä vielä siinä vaiheessa kun ilmasota Kannaksella käytännössä päättyi. Oli tyypillä kova himo saada Mannerheimristi ja 50 000 markkaa rahaa.

On hieno asia että vallitsevia myyttejä ja uskomuksia kumotaan. Ihmettelen miksi esim Hannu Valtonen ei uskaltanut jo 1990-luvulla nostaa esille sitä ilmeistä tosiasiaa että Osasto Kuhlmeyhin kuuluneiden 4. ja 5./JG54 hävittäjälentäjien pudotusväitteet olivat huomattavan paljon uskottavammat kuin suomalaislentäjien, ainakin kesäkuussa. Ilmeisesti heinäkuussa asetelmat jonkin verran tasoittuivat kesäkuusta?

"Taistelutappiot yhteensä - 94 IL-2.
Näistä hävittäjien alasampumia vanhojen arvioideni mukaan 49, saksalaisten 33, suomalaisten 16. Tässä on tarpeen selventää, ehkä tämä luku on yliarvioitu 2:lla IL-2:lla."

Eli ilmataisteluissa alasammuttujen Il-2 koneiden määrä on voinut olla vain 47 ja niistä saksalaisille 31-33 ja suomalaisille 14-16? Vain viidesosa suomalaislentäjien Il-2 väitteistä ollut todellisia pudotuksia ja 4/5 harhaa.

Huijaamalla marskinristi ja 50 000 markkaa rahaa.

Heinäkuussa+1944,+jaksolla+1.7-20.7.44+NL+menetti+Kannaksella/Viipurinlahdella+64+lentokonetta+tuhoutuneena+joista+1+oli+pommikone,+muut+hävittäjiä+ja+Il-2+koneita.+Tappioista+14+ilmatorjunnan,+49+ilmataistelussa+ja+1+kadonnut+(11.7.44+Jak-9+PVO,+ei+varmaa+liittyikö+edes+Kannaksen+sotatoimiin).+Lisäksi+4+konetta+pakkolaskun+tehneitä+(2+Il-2,+2+hävittäjää).Ilmataisteluissa+alasammuttujen+koneiden+määrä+pakkolaskut+(korjaamoille+viedyt)+mukaanlukienkin+vain+noin+50+joista+suomalaisten+osuus+noin+35.+Jos+aikajanaa+venytetään+heinäkuun+loppuun+ja+elokuun+alkuun+kasvoi+suomalaisten+lentäjien+pudotusväitteet+1.7-5.8.44+jo+aika+suuriin+lukemiin:Hävittäjälentolaivue:+80Hävittäjälentolaivue:+66Hävittäjälentolaivue:+1+(ainakin)+Yht..................................+147Suomalaislentäjien+todelliset+ilmavoitot+eivät+kuitenkaan+kasvaneet+juuri+yhtään+heinäkuun+18.päivän+jälkeen+sillä+vain+kahden+Jak-9+koneen+tapaukset+Viipurinlahdella+ovat+voineet+olla+suomalaisten+pudottamia.+1.7-5.8.44+suomalaisten+pudotusväitteistä+(147)+vain+25%+on+voinut+olla+(maksimissaan?)+pudotuksia.

” Suomalaislentäjien todelliset ilmavoitot eivät kuitenkaan kasvaneet juuri yhtään ”

Sitä me taas emme tiedä ennen kuin jokumpätevä taho asiaa tutkii:-D

20.heinäkuuta Teromaa ja Riihikallio väittivät ampuneensa alas Vuosalmen suunnalla 3 La-5 konetta. Neuvostorapottien mukaan yhtään konetta eikä lentäjää ei menetetty tuona päivänä. Lentotoiminta Kannaksella muutenkin hyvin vähäistä.

22. heinäkuuta Olli Puro väitti ampuneensa niin ikään ulkosaaristossa Il-2 ja La-5 koneet mutta yhtään konetta ei tuolla alueella ammuttu alas. Itämeren Laivaston tappiot tulivat taisteluissa saksalaisia vastaan.

Puro väitti ampuneensa myös alas 23.heinäkuuta La-5 koneen Heinjoella. Mikään Kannaksella ollut La-5 yksikkö kuin muukaan hävittärykmentti ei menettänyt taisteluissa Kannaksella yhtään konetta tuona päivänä.

25.heinäkuuta suomalaiset väittivät ampuneensa Somerissa ja Ulko-Tammiolla alas 4 Il-2, 3 La-5, 1 Jak-9 ja 1 Airacobran. Siis yhteensä 9 pudotusväitettä. Itämeren Laivaston raporttien mukaan Suomen suunnalla ammuttiin alas vain 1 Il-2 kone ja sekin Maisaaren alueella lähellä Turkua. Pudottajina todennäköisemmin Itämerellä operoineet saksalaiset hävittäjäkoneet.

Ainoa sauma lisäpudotuksiin on Kotkan edustalla Narvissa 5.elokuuta. Luukkanen ja Mattila esittivät pudottaneensa yhteensä 2 Jak-7 konetta. Itämeren Laivasto ilmoitti menettäneensä ilmatorjuntatulessa 2 Jak-9 konetta.

Suomalaisilla oli siis tässä loppukahinassa 17 pudotusväitettä mutta korkeintaan nuo 2 Jak-9 konetta voidaan olettaa tietyin varauksin joutuneen suomalaislentäjien alasampumaksi - mikäli koneita ei sittten pudottanut ilmatorjunta. Suomalaislentäjien ilmavoittoväitteisiin ei todellakaan ole erityisemmin luottamista. Jätkät vetäneet hatusta noita pudotusväiteitään.

Mitä tapahtui myytille "rehellisistä suomalaisista"? Korruptoituiko Suomen ilmavoimat sisältäpäin vuosina 1941-44? Veronmaksajien rahaa ja mannerheimristejä näille huijareille?

1.6-5.8.44+Karjalan+Kannaksella+ja+Viipurinlahdella+suomalaiset+lentäjät+siis+saavuttivat+noin+95+ilmavoittoa.+Väitteitä+lentäjillä+mukaanlukien+myös+Hävittäjälaivue+30+oli+474+(kesäkuu+327,+sen+jälkeen+147).+Pudotusten+osuus+ilmavoittoväitteistä+lähes+tarkalleen+20%.+Näin+alas+oltiin+tultu+prosenteissa+talvisodan+noin+65%:sta.

Kesäkuun+20.päivän+ilmataistelut+(1944)+olkoon+eräs+kuvaava+esimerkki+miten+pahasti+pielessä+suuri+osa+suomalaislentäjien+49+ilmavoittoväitteestä+oli.+Mutta+kun+saksalaiset+esittivät+9+pudotusväitettä+joista+7+hävittäjiä+ja+2+Il-2+koneita+selviää+että+näistä+7+hävittäjäväitteestä+5+ollut+myös+pudotuksia.+Suomalaisilla+31+väitteestä+ja+1+U-2+väitteestä+vain+6+piti+paikkaansa.+Yhden+neuvostohävittäjän+(PVO)+ampui+lisäksi+saksalainen+kaukotiedustelukone+(Ju-188).+Erich+Rudorfferilla+2+väitettä+Il-2+koneista+joita+ilmataisteluissa+ammuttiin+alas+3+ja+suomalaisilla+vastaavasti+9+väitettä.+Kaikki+suomalaisten+8+pommikoneväitettä,+mukaanlukien+Juutilaisen+2+Il-4+väitettä+eivät+pitäneet+paikkaansa.+Jättämällä+pois+Il-2+tapaukset+(joista+Rudorffer+ampunut+alas+todennäköisesti+1+ellei+jopa+2)+on+suomalaisten+40+pudotusväitteestä+vain+6+ollut+pudotuksia.+Siis+15%.+Sama+toistui+28.kesäkuuta+kun+suomalaisilla+oli+20+pudotusväitettä+Il-2+koneista+mutta+NL+menetti+niitä+ilmataisteluissa+vain+3.+Tämä+suomalaislentäjien+konklaavi+on+ollut+lähes+yhtä+paha+ilmavoittoväitteillä+vedättäjä+kuin+Lapissa+ollut+III./JG5+eikä+kaukana+enää+neuvostoliittolaisista+yksiköistä+epäilyttävinä+ilmavoittoväitteineen.+Huijaaminen+on+ollut+osittain+tietoista+mersulaivueissa.+Brewster-laivue+oli+jopa+tässä+suhteessa+uskottavampi,+seikka+mikä+yllättää+myös.

Olivatko suomalaiset hävittäjälentäjät bf-109 koneillaan sittenkin selvästi heikompia ja tehottomampia ilmasodassa kuin II./JG54 kokeneet lentäjät Fw-190 koneillaan varsinkin kun ilmasotaa käytiin Kannaksella ja Viipurinlahdella pääsääntöisesti alle 3 000 metrin korkeudessa ja usein jopa alle 1 000 metrin? Siltähän tämä vaikuttaa. Mutta se ei selitä sitä miksi suomalaiset syyllistyivät noinkin roimiin ilmavoittoväitteiden liioitteluihin. Jos ja kun vain 1/5 pudotusväitteistä piti paikaansa kesäkuussa 1944 ei enää voida puhua pelkästään "normaalista liioittelusta".

Neukkujen johtavalla ässällä Ivan Kozdehubilla oli väitetty olevan 64 ilmavoittoa! Hannu Valtosen tutkimusten perusteella neukuilla piti keskimäärin 1 voitto väitetyistä 16:sta!

Tästä voisi päätellä, etti iivanalla oli todellisuudessa vain 4 oikeata ilmavoittoa!

Suomalaislentäjien todelliset ilmavoitot ovat jääneet kesäkuussa 1944 noin 60:een. Niistä hävittäjäkoneita hieman yli 30. Heinäkuussa ja elokuun alussa suomalaiset ampuivat Kannaksella ja Viipurinlahdella alas noin 35 lentokonetta. Kaikkiaan pudotukset siten hieman alle 100 ja hieman yli 100 jos mukaan lasketaan myös Laatokan Karjala. Ilmatorjunta ampui alas Kannaksella ja Viipurinlahdella noin 75 konetta. Laatokan Karjalassa vielä enemmän. Kokonaisuudessaan siten ilmatorjunta ampui alas enemmän koneita kuin Suomen ilmavoimien lentäjät.

Saksalaiset lentäjät ampuivat alas Kannaksella ja Viipurinlahdella noin 90 konetta. Mukaan laskettu pari pudotusta jotka suorittivat muut kuin Osasto Kuhlmeyn koneet.

Ethän sinäkään kerro mitään ”oikeita tutkimuksia” vaan niitä, jota teet epämääräisestä venäjänkielisstä lähteestä, john muut eivät pääse ja itse henkilönä, jonka missio on aina liioitella suomalaisten tappioita ja vähätellä samoja vastustajalta!

Ei sinua kukaan pidä luotettavana!

Saksalaisilla on ollut 17 pudotuksen etumatka Il-2 koneissa ja suomalaisilla 8 etumatka pommikonepudotuksissa. Ennen hävittäjävertailuja siis saksalaisilla 9 etumatka. PVO:n ja 275 IAD:n tappiot ilmataisteluissa jakaantuivat fifty-fifty saksalaisten ja suomalaisten välille mutta Itämeren Laivaston 7 hävittäjän tapauksessa kaikki tai yhtä vaille kaikki meni Osasto Kuhlmeylle. Saksalaiset ampuivat kesäkuussa 1944 Kannaksella enemmän neuvostokoneita alas kuin suomalaislentäjät.

Mistä tiedät muka oikeat lukemat ja pudonneet koneet?

Me emme tiedä niiden luotettavuudesta tarkkaan ennen kun saamme luotettavia henkilöitä niitä tutkimaan! Sinä et sellainen kuitenkaan ole!

Lähtökohtaisesti kaikkien maiden kaikissa ilmavoittoväitteissä oli ’ilmaa’!

Se koko kesäkuun 1944 taistelutappiolukema Neuvostoliitolle Kannaksella oli 194 lentokonetta. Niistä ilmatorjunta pudotti 60, suomalaislentäjät 60 ja saksalaislentäjät 74. Lukemissa /- 3 lienee riittävä virhemarginaali eli että suomalaislentäjien pudotuslukema on 57-63.

Saksalaisilla+oli+ainakin+5+ilmavoittoa+joista+heillä+ei+ollu+edes+pudotusväitteitä.+18.6.44+Airacobra,+21.6.44+kaksi+Itämeren+Laivaston+La-5+hävittäjää+ja+28.6.44+kaksi+196+IAP:n+Airacobraa.+Lisäksi+melko+varmasti+muutama+vastaava+Il-2+koneista.Suomalaisilla+sen+sijaan+327+pudotusväitettä+kesäkuussa+1944+joista+noin+60+pudotuksia+eli+vain+18%+heidän+esittämistä+väitteistä.+Paljastunut+tosiasia+osoittaa+että+saksalaisiin+verrattuna+suomalaiset+lentäjät+olivat+amatöörejä+ja+parhaimmillaankin+vain+puoliammattilaisia.+Liian+suppeat+koulutusresurssit.+Mitä+pitemmälle+sota+eteni+sitä+heikommaksi+kehittyi+myös+suomalaisten+ilmataistelujen+pudotussuhdelukema+(pudotukset+per+omat+tappiot).

Saksalaislentäjillä oli valtavan paljon kovempi rutiini ankarista ilmataisteluista. Suomalaisilla lopulta aika vähän. Suomen rintama oli sodan aika hiljainen sivunäyttämö eikä NL tuonut edes parasta kalustoaan Suomea vastaan. Kun sitten kesäkuussa 1944 se laittoi ison vaihteen päälle ja toi uutta kalustoa rintamalle olivat suomalaislentäjät täysin avuttomia vastaantulijoita. Saksan sodanjohto tajusi heti ettei Suomen ilmavoimista olisi vastaanpapanijoiksi. Siksi Suomeen tuotiin todellisia ammattilaisia.

Kesäkuussa 1944 ampuivat saksalaislentäjät Kannaksella ja Viipurinlahdella alas 37 hävittäjäkonetta, suomalaiset 30 ja loput 11 ollut joko ilmatorjunnan pudottamia tai sitten niiden pudotusten tekijää on päällekkäisten väitteiden vuoksi mahdoton selvittää. Saksalaiset niukasti enemmän todennäköisesti pudottivat enemmän hävittäjäkoneita kuin suomalaiset. Pommikonepudotukset menivät 10-3 suomalaislentäjille ja 9 pudotti ilmatorjunta.

Kokonaispudotuksista saksalaisille noin 75, suomalaislentäjille noin 60 ja ilmatorjunnalla noin 60.

Mistä tiedät muka oikeat luvut?

Uskottavuutesi tutkijana on tasan nolla!

Saksalaisilla oli Kannaksella vain 2,5 hävittäjälentuetta kuin suomalaisilla 5 lentuetta mersuja Brewsterit päälle. Silti saksalaiset ampuivat alas enemmän koneita kuin suomalaiset.

Ja perustat väitteesi omiin ”tutkimuksiisi”, joita kukaan ei pidä luotettavina!

Ilmavoimien johdossa olivat Paavo M. Petäjä ja Kari-Pekka Kyrö.

Mitä+ilmeisemmin+Hannu+Valtosen+arvio+että+suomalaislentäjien+1600+jatkosodan+pudotusväitteestä+1/3+pitäisi+paikkaansa+on+hieman+ylioptimistinen.+Näet+1.6-5.8.44+suomalaisten+474+pudotusväitteestä+vain+noin+95+olisi+pitänyt+paikkaansa.+Otos+on+jo+niin+suuri+että+33%:n+osuus+on+kaukana.+Otos+kesältä+näyttää+20%.+Ja+kun+Suomenlahden+ulkosaariston+ilmasota+näytti+useimmiten+vain+15-30%+väliltä+väitteistä+olleen+todellisia+pudotuksia+ei+koko+jatkosodan+33%+ole+enää+kirittävissä.Suomalaisten+lentäjien+pudotukset+ovat+jääneet+alle+500.

Ja mihin perustat ”mitä ilmeisimmin”-lausuntosi?

Omiin tutkimuksiisi? Niitä ei voi pitää luotettavina!

Suomalaislentäjien kesäkuun 1944 todelliset ilmavoitot: 16 maataistelukonetta, 30 hävittäjäkonetta ja 10 pommikonetta tekee yhteensä 56 pudotusta. Vielä tarvittaisiin 4 jotta edes 60 päästään kokonaissaldossa.

Perustat väitteesi OMIIN ”tutkimuksiisi”, joita kukaan ei pidä luotettavina!

Kuuluisa väite suomalaisten rehellisyydestä on myytti. Mitenkä selitätätte sen että saksalaisilla oli 93 ilmavoittoväitettä ja noin 70 pudotusta kun taas suomalaisilla 327 ilmavoittoväitettä mutta vain noin 60 pudotusta. Jos sekä suomalaisten että saksalaisten pudotusväitteistä 1/3 olisi ollut totta olisi ilmataisteluissa ammuttu alas 20.kesäkuuta 20 konetta ja seuraavana päivänä 7. Todelliset lukemat olivat 15 ja 15. Siis 21.kesäkuuta kun suomalaisilla oli 39 väitettä vähemmän kuin edellisenä päivänä mutta saksalaisilla vain 3 enemmän kuin edellisenä päivänä ammuttiin ilmataisteluissa kuitenkin alas yhtä monta konetta. Ja 22.kesäkuuta tulee kuin sinettinä todistus suomalaisten vedätyksen tylyt lukemat: 14 pudotusväitettä suomalaisilta, ei yhtään saksalaisilta, neuvostotappiot EI YHTÄÄN MENETETTYÄ KONETTA. 😂😆🤣🤣

Jospa tarkastelemme vaihtelun vuoksi tuloksia ainoasta Suomen sodan ajan ilmarintamalla kunnolla tutkitusta ilmataistelusta niin saamme hieman vertailupohjaa:


Tiiksjärvi 6.4.1942

Hyvänä esimerkkinä punalentäjien (ja osin suomalaistenkin) 'ilmavoitoista' kerrataan vielä Tiiksjärven ilmataistelu:

Hyvä esimerkki ilmataistelun havaintojen sekavuudesta on 6.4.1942 Tiiksjärvellä käyty ilmataistelu. Siinä Neuvostoliitto lähetti saattohävittäjillä varustetun pommikoneryhmän pommittamaan Suomen asemia ja niitä torjumaan nousi joukko suomalaisia hävittäjiä. Tästä yksittäisestä taistelusta löytyy tiedot molemmilta osapuolilta, mikä lienee harvinaista.

Seuraavassa taistelu pähkinänkuoressa:

Vahvuudet
Neuvostoliiton lento-osasto:
7 kpl SB, 7 kpl PE-2 10 kpl Hurricane ja 2 kpl Lagg-3 hävittäjiä

Suomalaisten käsitys eli havainto:
7 kpl DB-3, 7 kpl PE-2 18 kpl Hurricane ja Lagg-3 hävittäjiä

Suomalainen lento-osasto
8 kpl Brewster-hävittäjiä

Venäläisten käsitys eli havainto
9 kpl Brewstereitä

Ilmataistelun tappiot:
Neuvostoliiton lento-osasto (todelliset):
1 kpl SB, 6 kpl Hurricane

Suomalaisten väittämät ilmavoitot:
2 kpl DB-3 ja 12 kpl Hurricane

Suomen lento-osasto (todelliset):
- (ei tappioita)

Venäläisten väittämät ilmavoitot:
7 kpl Brewsteria ilmassa, 4 kpl Brewsteria maassa

Hyökänneestä joukosta luutnantti V.I.Salomatin ilmoitti tuhonneensa 5 kpl Brewstereita ja hän sai 22.2.1943 Neuvostoliiton Sankarin arvon.

Tiedot: Suomen Ilmailuhistoriallinen lehti 4/1997

En halua alkaa väittelemään noista pudotuksista, mutta ilmatorunnallakin oli oma osuutensa jo silloiselakin kalustolla. Olen ollut ja olen vieläkin sitä mieltä että noita uusien hävittäjien määrä olisi voinut puolittaa ja ostaa it-ohjuksia lopuilla rahoilla, niilläkin olisi varmaan saatu rajamme varjeltua riittävästi, minne me olemme hyökkäämässä noilla uusilla hävittäjillä...

Miettikääpä näitä kahta ilmataistelujen päivää.

20.kesäkuuta 1944: suomalaislentäjillä 49 pudotusväitettä, saksalaisilla 9 - yhteensä 58. Neuvostotappiot ilmataisteluissa 15 konetta ammuttu alas. Koneista saksalaiset ampuivat alas 7 tai 8 ja suomalaiset 7 tai 8.

21.kesäkuuta 1944: suomalaislentäjillä 10 pudotusväitettä, saksalaisilla 12, yhteensä 22. Neuvostotappiot ilmataisteluissa 15 konetta ammuttu alas (sama kuin edellispäivänä) . Puolet suomalaisten pudotusväitteistä Airacobria joita NL ei menettänyt yhtään. Viipurinlahdella saksalaiset yhdessä ilmataistelussa esittivät ampuneensa alas 2 La-5 konetta mutta Itämeren Laivasto raportoi menettäneensä tässä ilmataistelussa Fw-190 koneita vastaan 4 La-5 konetta. Muualla kuin Viipurinlahdella ei ammuttu sinä päivänä alas Neuvostoliiton hävittäjäkoneita. Suomalaisilla kuitenkin niistäkin väitteitä muualla kuin Viipurinlahdella. Kaikki tai melkein kaikki Il-2 pudotukset Kannaksella meni saksalaisille.

Me emme tiedä todellisten pudotusten määrää oikeasti ja sinun lukujasi ei usko kukaan!

Tarvitsemme oikean tutkijan ja VASTA SITTEN voimme tehdä

Nyt on uusisänmaallisten hörhöjen aika sopeutua siihen tosiasiaan että Kannaksen ilmataisteluissa kesäkuussa 1944 suomalaiset lentäjät ampuivat alas vain noin 60 Neuvostoliiton lentokonetta, ei 327.

Ilmavoimat korruptoituivat sisältä päin ja sen niukat resurssit eivät mahdollistaneet riittävän laajaa lentäjäkoulutusta. Kyösti Karhilan mukaan suomalaisten touhu verrattuna saksalaisiin oli amatöörimäistä.

Suomalaiset hävittäjälentäjät ampuivat ilmataisteluissa kesäkuussa 1944 Kannaksella alas korkeintaan 35 hävittäjäkonetta ja suomalaisten omia hävittäjäkoneita neuvostolentäjät ampuivat alas 13. Ilmataistelujen voittosuhde oli pikemminkin 1:2.5 kuin höperöiden väittämä 1:30.

Me emme tiedä todellisten pudotusten määrää oikeasti ja sinun lukujasi ei usko kukaan!

Tarvitsemme oikean tutkijan ja VASTA SITTEN voimme tehdä päätelmiä!

Mä en viitsi edes lukea noita "todisteluja".
Täysiä vesipäitä nuo puna-armeijan tilastoihin tukeutuvat , Suomea jatkuvasti mollaavat dillet.

Mikäli+sekä+suomalaisten+että+saksalaisten+lentäjien+ilmavoittoväitteistä+olisi+ollut+tasapuolisesti+30%+ilmavoittoja+olisi+päästy+tällaisiin+päivätuloksiin:1.6-16.6.44:+22+(+oikeasti+10+josta+1+saksalaisen+3./JG54+pudottama)17.6.44:+11++(oikeasti+14)18.6.44:+6+(oikeasti+6)19.6.44:+13+(oikeasti+20)20.6.44:+21+(oikeasti+15)21.6.44:+7+(oikeasti+15)22.6.44:+4+(oikeasti+4)Päivätilastoista+nähdään+että+heti+kun+saksalaisilla+oli+iso+osuus+pudotusväitteistä+ammuttiin+ilmataisteluissa+enemmän+koneita+alas+kuin+mitä+30%+mallilla+olisi+päästy.+Itseasiassa+päästään+hyvin+lähelle+keskimäärin+todellista+tulosta+kun+saksalaisten+ilmavoittoväitteistä+lasketaan+75%+ja+suomalaisten+väitteistä+20%.

Kannaksen kesäkuun 16 ensimmäisen päivän ilmasodassa suomalaislentäjien ilmavoitot olivat todella vähissä. Vain 3 hävittäjää ja 2 maataistelukonetta ammuttu alas. Tuosta toisesta Il-2 koneesta suurin ansio kuuluu ilmatorjunnalla joka sai koneeseen osuman. Pommikoneita ammuttu alas korkeintaan 4 ilmataisteluissa ja vain 2 on varmaa. Suomalaisten omat tappiot suurinpiirtein yhtä suuret, tosin mukana myös onnettomuuksia.

Me emme tiedä niiden luotettavuudesta tarkkaan ennen kun saamme luotettavia henkilöitä niitä tutkimaan! Sinä et sellainen kuitenkaan ole!

Lähtökohtaisesti kaikkien maiden kaikissa ilmavoittoväitteissä oli ’ilmaa’!

On vakuuttavia todisteita että suomalaisten ilmavoitot olivat hyvin paljon pienempiä kuin heidän väitteensä.

1) 1.6-16.6.44 väitteitä 74, pudotuksia vain 9-10

2) 22.6.44: väitteitä 14, pudotuksia ei yhtään

3) 28.6.44: 20 väitettä Il-2 koneista, pudotuksia vain 3.

Siinä sitä on uusisänmaallisille hörhöille mutusteltavaa.

Ei ole shokki, kun sillä ei ollut vaikutusta lopputulokseen.

Suomalaislentäjien saavutukset jääneet luultua heiveröisimmiksi. Kun ilmavoitoista 4 tai 5 mennyt vielä Brewster-lentäjille niin keskimäärin 35 mersulla on pudotettu vain noin 55 konetta kesäkuussa 1944.

Osasto Kuhlmey ampui vajaalla 20 hävittäjäkoneella alas noin 70 konetta. Suhteessa konemääriin Osasto Kuhlmey oli yli tuplasti tehokkaampi kuin hävittäjälentolaivueet 24 ja 34.

Me emme tiedä venäläisten tappioista todellisia lukuja!

Eikä luotettava tieto tippaakaan lisäänny Tarkkispojan räpellyksillä!

Tarvitsemme oikean tutkijan ja VASTA SITTEN voimme tehdä päätelmiä!

Suomalaisilla tuplasti enemmän mersuja kuin sakemanneilla Fw-190 hävittäjiä. Ja sakemannit tuli Kannakselle 17.6.44. Silti enemmän pudotuksia kuin perunanenillä.

”Silti enemmän pudotuksia kuin perunanenillä.”

Mistä niin voi muka päätellä? Ei ainakaan Tarkkispojan ”tutkimukset” sitä kerro, koska sekä lähteet että itse tutkija ovat epäluotettavat!

Vai on suomalaiset peräti ”perunaneniä”? Ilmeisesti et sitten itse sellainen ole vaan pikemminkin etninen Venäjän trolli!

Amerikkalaiset eivät pitäneet suomalaisten hävittäjälentäjien taitotasoa mitenkään erityisen loistavana. Suomessa on vain sodan jälkeen rakenneltu myyttiä suomalaislentäjistä muka jotenkin "huikean hyvinä". Joppe Karhusen satukirjat ovat olleet myyttiä pönkittämässä.

Ilmataisteluissa suurimmat tappiot Kannaksella NL koki 19.6.44 kun 20 konetta ammuttiin alas ja ilmatorjunta pudotti lisäksi 5. Noista 20 koneesta suomalaiset pudottivat seuraavat:

- Klaus Alakoski 1 Airacobra
- Saarinen tai Lehtovaara 1 Airacobra
- Erik Lyly 1 Il-4 pommikone
- mahdollisesti Nuorala tai Wind yhden PVO:n La-5 koneen mutta sen on voinut ampua alas myös II. /JG54:n Josef Guarda
-suomalaiset ampuneet alas korkeintaan yhden Il-2 koneen

20 pudotuksesta vain 4 tai 5 suomalaiskentäjille ja 15- 16 saksalaisille. Saksalaiset ampuivat alas kaikki tai yhtä vailla kaikki Il-2 koneet.

Osasto Kuhlmeyn hävittäjälentäjät olivat yli kaksi kertaa tehokkaampia kuin suomalaislentäjät ja vielä pienemmillä tappioilla.

Mutta+miksi+saksalaislentäjien+ilmavoittoväitteistä+niinkin+suuri+osa+kuin+75%+oli+todellisia+ilmavoittoja+mutta+suomalaislentäjien+vain+20%?+Mikä+aikaansai+suomalaislentäjien+patologisen+valehtelukulttuurin?

... ja saksalaiset osallistuivat Kannaksen ilmasotaan vasta 17.6.44 mutta silti ohittivat pudotuksissa suomalaislentäjät joiden ilmavoittoväitteiden uskottavuus oli törkeän matalalla tasolla.

Kaikki nuo väittämät ovat vankasti kyseenalaisia, koska ne perustuvat toteutuneidn lukujennosalta PELKÄSTÄÄN stallari Tarkkkispojan OMIIN ”tutkimuksiin”, jotka ovat sekä tutkijan että lähteiden osalta äärimmäisen epäluotettavia!

Suomalaislentäjät eivät olleet erityisen loistavia. Paitsi täysin kyseenalaisten perusteettomien ilmavoittoväitteiden tehtailuissa.

Miksi saksalaiset lentäjät Kannaksella 1944 olivat niin paljon rehellisempiä ja realistisempia ilmavoittoväitteissään kuin suomalaiset?

Saksalaisia lentojoukkoja tuotiin Kannakselle sillä Saksa näki Suomen ilmavoimat aivan liian heiveröisenä vastavoimana Neuvostoliitolle. Osasto Kuhlmey paljasti myös ettei suomalaislentäjät taivaalla olleet niin hyviä kuin mitä virallinen suomalaispropaganda väitti.

Turhaan jauhat loputonta skeidaasi, joka ei kiinnosta ketään! Me emme tiedä todellisia pudotuslukuja eikä tilanne parane siitä, että kaheli stallari on niitä ’tutkivinaan’ epämääräisistä lähteistä!

Kukaan ei luota lukuihisi!

Nils Katajainen ei ampunut alas ilmataistelussa Vladimir Serovia 26.6.44 vaan asialla oli todennäköisemmin Osasto Kuhlmeyn Heinz Wernicke.

Kannaksen ja Viipurinlahden ilmasodassa NL menetti ajalla 1.7-20.7.44 kaikkiaan 64 lentokonetta vihollisvaikutuksena joista 49 ilmataistelussa, 1 kadonnut (syy ei selvillä, ei viittaa ilmataisteluun( ja 14 ilmatorjunnan pudottamina. Suomalaislentäjien saldo 33-35 lentokonetta, saksalaisten 14-16.

20.7-5.8.44 välisellä ajalla löytyy vain 2 mahdollista pudotusta kun Itämeren Laivasto menetti 2 Jak-9 hävittäjää. Itämeren Laivaston raportin mukaan nuo Jakit putosivat kuitenkin ilmatorjunta tulituksessa.

Suomalaislentäjien ilmavoitot Kannaksella ja Viipurinlahdella 1.6-5.8.44 ovat jääneet alle 100 koneeseen. Lukema 95 on hyvin lähellä lopullista pudotussaldoa. Ilmatorjunta ampui alas 75-80 neuvostokonetta. Osa tosin voinut mennä Saksan Laivastolle tai Greif-divisioonan it-yksiköillä.

Jotta+20%+suomalaisten+kesäkuun+1944+ilmavoittoväitteistä+olisi+ollut+totta+niin+pudotuksia++pitäisi+olla+65-66.+Nyt+kuitenkin+suomalaislentäjien+osalta+jo+60+lukemaan+pääseminen+tekee+tiukkaa.+Hävittäjäkoneita+suomalaiset+lentäjät+ampuivat+alas+30,+Il-2+koneita+16+ja+pommikoneiden+osalta+lukema+on+maksimissaan+10+(määrä+voi+olla+vain+8).+Lukema+ennen+alle+10+epävarmaa+tapausta+54-56.+Näin+ollen+65+pudotusta+kesäkuussa+1944+on+suomalaislentäjille+suorastaan+teoreettinen+maksimi.

Sinun on täysin turhaa tarjoilla omia ”tutkimustuloksiasi” muka toteutuneina lukuina!

Kaikki nuo väittämät ovat vankasti kyseenalaisia, koska ne perustuvat toteutuneidn lukujen osalta PELKÄSTÄÄN stallari Tarkkkispojan OMIIN ”tutkimuksiin”, jotka ovat sekä tutkijan että lähteiden osalta äärimmäisen epäluotettavia!

Jos huomioidaan Laatokan Karjala kesällä 1944 oli ilmatorjunnalla huomattavasti enemmän pudotuksia kuin suomalaisilla hävittäjälentäjillä. Laatokan Karjalassa lentäjät ampuivat viimeisenä kesänä alas tuskin enempää kuin 15 konetta kun taas ilmatorjunnan pudotukset ovat voineet olla jopa lähes 100.

Hannu Valtonen oli optimisti arvioituaan v 1997 että suomalaiset lentäjät olisivat saaneet jatkosodassa 530 ilmavoittoa. Lukema on jäänyt alle 500.

NL oli ilmassa aina länsimaita jäljessä.

Kesäkuussa 1944 ampuivat saksalaiset lentäjät Kannaksella alas 72 lentokonetta kun suomalaiset pääsivät huolimatta valtavista pudotusväitteistään vain 58 pudotukseen. Kaiken lisäksi saksalaiset tulivat mukaan Kannakselle vasta 17.6.44.

Eräs jatkosodan kiusallisimmista analyyseistä julkaistiin vuonna 1994: neuvostoliittolaiset lentokonetappiot olivat olleet taisteluissa suomalaisia vastaan paljon paljon pienemmät kuin mitä ylioptimistiset lentäjämme ja it-yksikkömme olivat esittäneet.

Kiusalliset? Miten niin? On jo aikapäivää sitten tiedetty, että kaikkien maiden ilmavoittoväitteissä on runsaasti ’ilmaa’ ! Miksi Suomi olisi asiassa poikkeus!

Jokainen voi varmistella käsitystään lukemalla kertomusta yksittäisestä ilmataistelustavJatksodassa. Kannattaa katsoa kummankin osapuolen voittoväitteet ja verrata niitä todellisiin!

Tiiksjärvellä käytii ilmataistelu 6.4.1942 Siinä Neuvostoliitto lähetti saattohävittäjillä varustetun pommikoneryhmän pommittamaan Suomen asemia ja niitä torjumaan nousi joukko suomalaisia hävittäjiä. Tästä yksittäisestä taistelusta löytyy tiedot molemmilta osapuolilta, mikä lienee harvinaista.
 
Seuraavassa taistelu pähkinänkuoressa:
 
Vahvuudet
Neuvostoliiton lento-osasto:
7 kpl SB, 7 kpl PE-2 10 kpl Hurricane ja  2 kpl Lagg-3 hävittäjiä
 
Suomalaisten käsitys eli havainto:
7 kpl DB-3, 7 kpl PE-2  18 kpl Hurricane ja Lagg-3 hävittäjiä
 
Suomalainen lento-osasto
8 kpl Brewster-hävittäjiä
 
Venäläisten  käsitys eli havainto
9 kpl Brewstereitä
 
Ilmataistelun tappiot:
Neuvostoliiton lento-osasto (todelliset):
1 kpl SB, 6 kpl Hurricane
 
Suomalaisten väittämät ilmavoitot:
2 kpl DB-3 ja 12 kpl Hurricane
 
Suomen lento-osasto (todelliset):
- (ei tappioita)
 
Venäläisten väittämät ilmavoitot:
7 kpl Brewsteria ilmassa, 4 kpl Brewsteria maassa
 
 
Hyökänneestä joukosta luutnantti V.I.Salomatin ilmoitti tuhonneensa 5 kpl Brewstereita ja hän sai 22.2.1943 Neuvostoliiton Sankarin arvon.
 
 
Tiedot: Suomen Ilmailuhistoriallinen lehti 4/1997

Focke-Wulf hävittäjä oli huomattavasti voimakkaampi ja tulivoimaisempi kuin eteenkin matalilla ja keskikorkeuksilla kuin Bf-109 G.

Kesäkuun 1944 Suomen ilmavoimien hävittäjälentäjien 327 ilmavoittoväitteistä vain noin 18% on ollut ilmavoittoja. Nöyryyttävä tieto useille suomalaisille.

Eniten liioitelleet osapuolet
Historiantutkimuksen valossa kaksi maata erottuu ilmoitusten massiivisessa mittakaavassa ylitse muiden: Japani ja Neuvostoliitto. Myös pommikoneiden konekiväärimiehet (erityisesti yhdysvaltalaiset) tekivät poikkeuksellisen suuria virheitä.

1. Japani (Äärimmäisin liioittelu)

Sodan loppuvaiheessa erityisesti keisarillisen Japanin laivaston ja armeijan ilmavoimien väitteet muuttuivat, historioitsijoiden sanoin, suorastaan "fantasiaksi".

Esimerkki: Formosan (Taiwanin) ilmataisteluissa lokakuussa 1944 japanilaiset lentäjät ilmoittivat upottaneensa tai vaurioittaneensa vakavasti peräti 11 yhdysvaltalaista lentotukialusta ja kymmeniä muita sotalaivoja. Todellisuudessa yhtäkään amerikkalaista tukialusta ei upotettu, ja vain kaksi risteilijää vaurioitui pahoin.
Ilmavoitoissa Japanin loppusodan tilastot kerrottiin rutiininomaisesti 5- tai jopa 10-kertaisiksi verrattuna amerikkalaisten todellisiin menetyksiin, koska kokemattomat korvaavat lentäjät eivät kyenneet arvioimaan osumiaan ja propaganda vaati voittoja.

2. Neuvostoliitto (VVS)

Neuvostoliiton ilmavoimien pudotusväitteet olivat läpi sodan erittäin korkeita ja sisälsivät valtavasti päällekkäisyyksiä, osittain poliittisen paineen ja byrokratian vuoksi.

Esimerkki: Kurskin taistelussa (1943) neuvostoliittolainen 2. ilma-armeija väitti pudottaneensa 487 saksalaista lentokonetta. Saksalaisten omat tarkat tappiokirjanpidot osoittivat todelliseksi menetykseksi vain 41–58 konetta. Liioittelukerroin oli siis lähes 10-kertainen.
Koko itärintaman mittakaavassa Neuvostoliiton väitteet olivat tyypillisesti 3–5-kertaisia todellisuuteen nähden.