Kvanttikone näytäisi olevan vielä pelkkää huijausta ja rahastusta. Miksei puhuta asiallisesti?

https://yle.fi/uutiset/3-12209593

Etsikää tuosta jutusta yksi asiallinen lause.

Verrataan jotain, jota ei ole johonkin jo olemassa olevaan. Nykyiset supertietokoneet ovat tuhansia kertoja nopeampia jo nyt ja tulevaisuudessa vielä erittäin paljon nopeampia.

Kaikkihan voi tietysti olla hyvällä onnella ihan ok joskus tulevaisuudessa kymmenien vuosien päästä, jos kaikki lukemattomat ongelmat saadaan ratkaistua. Vrt. fuusioreaktori.

Jos kvanttikone saadaan joskus toimimaan ja sille keksitään joku erikoinen laskutoimitus, niin ei se maailmaa miksikään muuta. Varmasti yli 99 % laaskutoimituksista saadaan laskettua perinteisellä tekniikalla toteutetuilla superlaskimilla paljon nopeammin ja halvemmalla ja aina oikein. Joka vuosi tulee lisää tehoa varmasti.

Kvanttikoneella ei vieläkään ole saatu laskettua ainuttakaan dokumentoitua laskutoimitusta.Ja kaikki salaukset on helppo muuttaa sellaisiksi, ettei niitä voi edes yrittää murtaa kvanttikoneilla.
29557
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 29

Vanhimmat

Ei kannata olettaa olevansa asiantuntija, jos ei tiedä asiasta mitään.

Supertietokoneista tulee aina vain nopeampia ja nopeampia. Se ei kuitenkaan ole mikään ratkaisu moniin sopivalla tavalla monimutkaisiin ongelmiin, jos ongelman kompleksisuus on korkea-asteisesti polynominen saati sitten eksponentiaalinen.

Kompleksisuus tarkoittaa yksinkertaistettuna sitä, kuinka paljon laskutoimituksia ongelman ratkaisuun tarvitaan. O(n)-algoritmilla kaksi kertaa "suuremman" ongelman ratkaisu vaatii kaksi kertaa enemmän laskutoimituksia. Esimerkiksi jos sinulla on järjestämätön lista lukuja, joista sinun pitäisi etsiä suurin, joudut käymään koko listan läpi. Jos lista onkin kaksi kertaa suurempi, tarvitset kaksi kertaa enemmän aikaa.

O(n)-algoritmit sujuvat varsin mainiosti supertietokoneilla, samoin O(n*log(n)), O(n^2) ja jossain määrin O(n^3)-algoritmit, koska niissä tarvittavien laskutoimitusten määrä kasvaa suhteellisen maltillisesti suhteessa ongelman kokoon. O(n^3)-algoritmilla ongelman kymmenkertaistaminen tuhatkertaistaa vaadittavan ajan. Toisaalta, jos tietokoneen nopeus saadaan tuhatkertaistettua, voidaan samassa ajassa ratkaista kymmenkertaisesti suurempi ongelma.

Jos ongelma onkin eksponentiaalisen kompleksinen tietokoneen tehon kasvattaminen on lähes merkityksetöntä. Jos tietokoneen tehon tuhatkertaistaminen vähentää vaadittavaa aikaa prosentin, niin ei siinä kauheasti juhlita. Ja juuri tuollaisiin ongelmiin kvanttitietokoneita tarvitaan, koska niillä ei suoriteta samaa algoritmia nopeammin, vaan ratkaistaan sama tehtävä erilaisella tavalla, joka ei tavallisella supertietokoneella olisi mahdollinen.

Esimerkiksi kaikki nykyiset tietokonesalaukset perustuvat (tavalla tai toisella) suurten lukujen alkulukutekijöiden etsintään, tai sen kanssa matemaattisessa mielessä identtisiin ongelmiin. Jos kvanttitietokone saadaan toimimaan, kaikki tuollaiset salaukset ovat täysin merkityksettömiä, koska se on juuri sellainen ongelma, jonka ratkaisu supertietokoneella vie piiitkän ajan, mutta kvanttitietokoneella vain hetken.

Äänestä
  • Kvanttitietokoneiden uhkaan reagoidaan jo nyt maailmalla. Salausjärjestelmissä yritetään mahdollisuuksien mukaan siirtyä sellaisiin algoritmeihin, joiden murtamisessa kvanttitietokoneen erityiset ominaisuudet eivät anna ratkaisevaa hyötyä.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Post-quantum_cryptography

    Erityisesti tuo on huomioitava sellaisessa salauksessa, jonka tulee kestää hyökkäyksiä vielä kymmenienkin vuosien ajan. Jo nyt esimerkiksi Kiina, USA ja todennäköisesti myös muut valtiot keräävät vakolemaansa dataa varastoon ihan siltä varalta, että se myöhemmin osoittautuisi hyödylliseksi ja että sen salaus olisi myöhemmin murrettavissa.

    Yksittäisillä lukijoilla voi olla omat epäilynsä kvanttitietokoneiden toimivuudesta mutta niiden olemassaolo ja aiemmat kokemukset tietokoneiden suorituskyvyn kasvusta vuosien mittaan opettavat olemaan varovainen. Minun kännykkäni prosessori on tehokkaampi kuin opiskeluaikoinani käytössä olleet supertietokoneet (Cray XMP) eikä siitä ole vielä kulunut kuin muutamia kymmeniä vuosia aikaa.

    Äänestä

  • Et laskennasta yhtikäs mitään. Ja vielä vähemmän salauksista. Olet selvästi aivopesty ja toistat vuosikymmeniä vanhaa puppua. Toiveunta!

    Kaikessa laskennassa saa käyttää järkeä ja suodattaa suurin osa tapauksista pois. Ja tietysti olla laskematta mitään tyhmää tyhmällä tavalla.

    Äänestä

En pidättele hengitystä :)
Mielenkiintoinen juttu, mutta ei valitettavasti sataan vuoteen :D

Äänestä
  • Veikkaan, että ensimmäiset ovat käytössä jo 10 - 15 vuoden kuluessa.

    Äänestä

Yksi kvanttitietokoneen käyttötarkoitus, mistä ei paljon puhuta on se, että klassiset tietokoneet eivät muutu paremmiksi ilman, että on aina uusia ja parempia puolijohdepiirejä. Nämä perustuvat aineiden väliseen kvanttimekaniikkaan, ja oikean piirin löytämiseen tarvitaan kvanttisysteemin simulointia. Tulevaisuudessa tämä on nopeampaa tekemällä ongelmaa varten tehty kvanttitietokoneen ydin ja algoritmi, eikä sen klassista jäljitelmää.

Äänestä

Puuttuu vielä yksi pieni juttu, sitten toimii!

Äänestä
  • Toimiihan se jo nyt.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Toimiihan se jo nyt.

    Eipä toimi. Oletus on että 5-10 vuoden päästä kvanttitietokone olisi ensimmäisen kerran todistettavasti ja kiistattomasti laskenut jonkun tehtävän klassisia koneita selkeästi nopeammin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eipä toimi. Oletus on että 5-10 vuoden päästä kvanttitietokone olisi ensimmäisen kerran todistettavasti ja kiistattomasti laskenut jonkun tehtävän klassisia koneita selkeästi nopeammin.

    YLE:
    "Oleellista on, että niillä on kuitenkin jo kyetty ratkomaan huippunopeita laskutoimituksia.

    – Kuuluisin tapaus on vuodelta 2019, jolloin Google ilmoitti laskeneensa kvanttitietokoneella 200 sekunnissa ongelman, johon olisi mennyt supertietokoneella viikkoja, kuukausia tai jopa vuosia, VTT:n Pekka Pursula sanoo."

    "– Todellista hyötyä kvanttitietokoneista aletaan kuitenkin saada jo hyvin pian, alan yleisen arvion mukaan vuosina 2025–26, VTT:n Himadri Majumdar sanoo."

    Eli kiville meni tuokin väitteesi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    YLE:
    "Oleellista on, että niillä on kuitenkin jo kyetty ratkomaan huippunopeita laskutoimituksia.

    – Kuuluisin tapaus on vuodelta 2019, jolloin Google ilmoitti laskeneensa kvanttitietokoneella 200 sekunnissa ongelman, johon olisi mennyt supertietokoneella viikkoja, kuukausia tai jopa vuosia, VTT:n Pekka Pursula sanoo."

    "– Todellista hyötyä kvanttitietokoneista aletaan kuitenkin saada jo hyvin pian, alan yleisen arvion mukaan vuosina 2025–26, VTT:n Himadri Majumdar sanoo."

    Eli kiville meni tuokin väitteesi.

    Tuohan oli valhetta. Miksi uskot valheisiin ja toistat niitä?

    Supertietokoneilla laskuun menisi vain minuutti, jos joku esittäisi julkisesti tuon ongelman. Monia älykkäitä ratkaisutapoja. Ei ole pakko tehdä tyhmästi.

    Ja aina voidaan rakentaa erikoispiirejä, jotka hoitavat suurimman osan aikaa vievästä laskennasta. Ensimmäistä kvanttikonetta odotellessa niitä ehditään suunnitella tuhansia erilaisia ja valmistaa miljoonittain. Arvatkaapa keillä noita on ollut jo vuosia?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tuohan oli valhetta. Miksi uskot valheisiin ja toistat niitä?

    Supertietokoneilla laskuun menisi vain minuutti, jos joku esittäisi julkisesti tuon ongelman. Monia älykkäitä ratkaisutapoja. Ei ole pakko tehdä tyhmästi.

    Ja aina voidaan rakentaa erikoispiirejä, jotka hoitavat suurimman osan aikaa vievästä laskennasta. Ensimmäistä kvanttikonetta odotellessa niitä ehditään suunnitella tuhansia erilaisia ja valmistaa miljoonittain. Arvatkaapa keillä noita on ollut jo vuosia?

    Kirjoitat täyttä hämppää, nikä kertoo sen, ettet tiedä tietokoneista yhtään mitään.
    Vai ihan erikoispiirejä hoitamaan laskentaa? Jos sinulla on lapsellisia kuvitelmia jostain erikoispiireistä, niin ei niitä kannata edes tämän tasoiselle tiedepalstalle tarjota.

    On olemassa ongelmia, joiden kanssa supertietokone ei pärjää, mutta jotka ovat kvanttikoneella paljon nopeammin ratkaistavissa. Vaikka en osaa mallintaa ko. ongelmia, niin kyse on perusasioista, jotka jokaisen alaa seuranneen pitäisi tietää.

    Voitko esittää mallin erikoispiiristäsi? Laskin on laskin on laskin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kirjoitat täyttä hämppää, nikä kertoo sen, ettet tiedä tietokoneista yhtään mitään.
    Vai ihan erikoispiirejä hoitamaan laskentaa? Jos sinulla on lapsellisia kuvitelmia jostain erikoispiireistä, niin ei niitä kannata edes tämän tasoiselle tiedepalstalle tarjota.

    On olemassa ongelmia, joiden kanssa supertietokone ei pärjää, mutta jotka ovat kvanttikoneella paljon nopeammin ratkaistavissa. Vaikka en osaa mallintaa ko. ongelmia, niin kyse on perusasioista, jotka jokaisen alaa seuranneen pitäisi tietää.

    Voitko esittää mallin erikoispiiristäsi? Laskin on laskin on laskin.

    90+%+maailman+laskutoimituksista+hoidetaan+erikoispiireillä.+Näin+on+ollut+jo+vuosikymmeniä.+Miten+kuvittelet+tietolikenteen+pelaavan?+Tai+salausten+purkamisen+tai+itse+salaamisen?+Tai+näytönohjainten+jne...+Opettele+digitaalitekniikan+perusteet+ja+lopeta+suunsoittosi.Et+nähtävästi+edes+tiedä+mikä+on+supertietokone.+Niissäkin+on+yli+tuhatkertaisia+eroja+eikä+kukaan+estä+jakamasta+kuormaa+useille+supertietokoneille.+Moniin+työläisiin+ongelmiin+ei+edes+tarvita+mitään+supertietokonetta.+Homma+hoituu+nopeammin+ja+halvemmalla+isolla+joukolla+verkossa+olevia+pienempiä+tietokoneita+ja+niissä+mahdollisesti+olevilla+tehokkailla+laskentakorteilla.+Ja+älykkäilä+ohjelmilla.Erilaisia+ratkaisemattomia+matemaattisia+ongelmia+on+miljoonittain.+Monet++voitaisiin+tietysti+ratkaista+muutamassa+viikossa+perinteisillä+koneilla,+jos+käytössä++olisi+riittävästi+rahaa.+Nyt+matemaatikot+yrittävät+kehittää+nopeampia+algoritmeja+ja+odottavat+tietokonekapasiteetin+kasvua.+Sitä+tulee+joka+vuosi+lisää.+Et+pysty+esittämään+yhtä+ainutta+oikeaa+ratkaisematonta+ongelmaa,+joka+olisi+ratkaistu+kvanttikoneella.+Tätähän+vasta+toivotaan.+Seuraa+uutisia.+Ihmeitä+tapahtuu+ehkä+joskus+tulevaisuudessa.+Sitten+voidaan+verrata+suoritusaikoja.+Kvanttikone+tulee+jäämään+silloinkin+vielä+pitkään+tai+ikuisesti+kakkoseksi.

    Äänestä

Ei näköjään onnistunut ihan suomalaisin voimin vaan piti ottaa avuksi pari joogia ajattelutyön tekemiseen.

Äänestä


  • Kukahan tässä on se tyhmä?

    Miksi toistat vanhoja valheita?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Laski sen paljon nopeammin kuin mikään muu tietokone. Kvanttitietokone on numeromurskain, sen käyttöalue on erilainen verrattuna "vanhanaikaisiin" tietokoneisiin.

    Ei vielä ole olemassa yhtään toimivaa kvanttikonetta, joten ijan turhaa selitellä ja toistaa pupputekstejä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei vielä ole olemassa yhtään toimivaa kvanttikonetta, joten ijan turhaa selitellä ja toistaa pupputekstejä.

    Protoja on toiminut jo useita. Kaupallisia versioita ei vielä ole, mutta on väärin väittää, etteikö toimivia olisi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Protoja on toiminut jo useita. Kaupallisia versioita ei vielä ole, mutta on väärin väittää, etteikö toimivia olisi.

    Ei ole oikeasti toimivia. Ovat kokeiluasteella. Niiden ongelmat tiedetään. Ei ehkä koskaan saada toimimaan. Ensimmäinen toimiva fuusiovoimalakin valmistuu 50 vuoden päästä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei ole oikeasti toimivia. Ovat kokeiluasteella. Niiden ongelmat tiedetään. Ei ehkä koskaan saada toimimaan. Ensimmäinen toimiva fuusiovoimalakin valmistuu 50 vuoden päästä.

    Nyt meillä on kvanttifysiikan tohtorin lausunto asiasta, joten voidaan todeta ettei kvanttitietokoneet valmistu koskaan. Nykyiset noin 50-100 kubitin koneet lakkaavat toimimasta eikä kubittien määrää koskaan saada nostettua satoihin tuhansiin tai miljooniin.

    Äänestä

Typerä trollialoitus.

Äänestä
  • Mikä on ongelmasi? Et ymmärrä asiasta yhtikäs mitään. Uskot kaikkeen lukemaasi puppuun.

    Etkä edes osaa kirjoittaa mitään asiallista millään kielellä mistään aiheesta.

    Äänestä

Minkä asteinen pässi käyttää ylen uutista pääasiall7sena lähteenä kvanttitietokoneistta?

Äänestä

Saa nähdä valmistuuko ensin ikiliikkuja vai "vanttikone"

Äänestä

Turha on näiden hörhötrollien viesteihin vastailla, kun jo aloituksesta näkee etteivät mitään asiasta ymmärrä. Antaa heidän pitää mielipiteensä niin nolaavat itsensä toistekin.

Äänestä

https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/uusi-ennatys-maailman-suurimmassa-kvanttitietokoneessa-on-1180-kubittia/ba662d4f-57e4-4fc4-bb64-aea81653577c

Kvanttikoneet tekevät aina virheitä. Virheitä voidaan yrittää vähentää lisäämällä kubitteja.

Tämä aiheuttaa lisää aivan uusia virhetilanteita, joita voidaan yrittää vähentää lisäämällä kubitteja. Vikaväli pienenee olemattomaksi ja korjausajat ja -kustannukset kasvavat.

Ihan sama juttu fuusiovoimalan kanssa. Ongelmat kasvavat koon myötä. Pienikin voimala tuhoutuu varmasti korjauskelvottomaksi lyhyessä ajassa ja isompi paljon nopeammin.

Äänestä

Missä oli pihvi ?

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

https://yle.fi/uutiset/3-12209593

Etsikää tuosta jutusta yksi asiallinen lause.

Verrataan jotain, jota ei ole johonkin jo olemassa olevaan. Nykyiset supertietokoneet ovat tuhansia kertoja nopeampia jo nyt ja tulevaisuudessa vielä erittäin paljon nopeampia.

Kaikkihan voi tietysti olla hyvällä onnella ihan ok joskus tulevaisuudessa kymmenien vuosien päästä, jos kaikki lukemattomat ongelmat saadaan ratkaistua. Vrt. fuusioreaktori.

Jos kvanttikone saadaan joskus toimimaan ja sille keksitään joku erikoinen laskutoimitus, niin ei se maailmaa miksikään muuta. Varmasti yli 99 % laaskutoimituksista saadaan laskettua perinteisellä tekniikalla toteutetuilla superlaskimilla paljon nopeammin ja halvemmalla ja aina oikein. Joka vuosi tulee lisää tehoa varmasti.

Kvanttikoneella ei vieläkään ole saatu laskettua ainuttakaan dokumentoitua laskutoimitusta.Ja kaikki salaukset on helppo muuttaa sellaisiksi, ettei niitä voi edes yrittää murtaa kvanttikoneilla.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu