Kumpi on korvausvelvollinen jos molemmat on rikkonut liikennesääntöjä?

Esimerkiksi jos tapahtuu törmäys, jossa autoilija A ajaa kolmion takaa autoilija B:n eteen, kun B ei väistä suojatietä ylittämään pyrkivää jalankulkijaa?
26216
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 26

Vanhimmat

A:n vakuutusyhtiö. Suojatie ja jalankulkija ei kuulu A ja B törmäykseen mitenkään.

Äänestä
  • Jalankulkija kuuluu tapahtumaketjuun ja sen myötä vaikuttaa törmäyksen syntymiseen. A kuuluu tieliikennelain mukaan "väistää" jalankulkijaa ja B olettaa näin tapahtuvan. Aivan eri tilanne, jos jalankulkijaa ei olisi tilanteessa ollenkaan.

    Äänestä

  • A on syyllinen koska ei väistä kaikkea muuta liikennettä. Jalankulkija ei vaikuta asiaan mitenkään, tilanne on sama kuin se että B vilkuttaisi suuntamerkkiä mutta ajaisikin suoraan A:n kylkeen.

    Äänestä

A on syyllinen koska alkaa olettamaan asioita. Ei liikenteessä ole olettamiselle sijaa.

Mielenkiintoisempi tilanne olisi jos A ajaa kolmion takaa B:n eteen, mutta B tulee selkeää ylinopeutta mutkan takaa (A ei pystynyt näkemään ajoissa). Näissä tilanteissa usein näkee protesteja ja tööttäyksiä ylinopeuskuskilta, mutta syy läheltä piti tilanteeseen on nimenomaan se ylinopeus.

Äänestä
  • Saa+sitten+olla+aika+reilusti+sitä+yliopeutta.+Luokkaa+100%+ei+taida+ihan+vielä+riittää...

    Äänestä

  • TheRat kirjoitti:

    Saa+sitten+olla+aika+reilusti+sitä+yliopeutta.+Luokkaa+100%+ei+taida+ihan+vielä+riittää...

    Älä sinä puutu tähän kun et kerta tästäkään asiasta tiedä mitään. Testaapa huviksesi miten monta metriä auto kulkee sekunnin aikana 40 kilometrin tuntivauhdissa. Sitten tee sama testi kahdeksankympin tuntivauhdissa. Sinunkin pitäisi siinä vaiheessa ymmärtää kuinka naurettava ja järjenvastainen mielipiteesi oli. Ai niin joo, ethän sinä voi testata koska et ole koskaan edes ajanut autoa. Anteeksi kun nyt kerroin tämän asian näin julkisesti.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Älä sinä puutu tähän kun et kerta tästäkään asiasta tiedä mitään. Testaapa huviksesi miten monta metriä auto kulkee sekunnin aikana 40 kilometrin tuntivauhdissa. Sitten tee sama testi kahdeksankympin tuntivauhdissa. Sinunkin pitäisi siinä vaiheessa ymmärtää kuinka naurettava ja järjenvastainen mielipiteesi oli. Ai niin joo, ethän sinä voi testata koska et ole koskaan edes ajanut autoa. Anteeksi kun nyt kerroin tämän asian näin julkisesti.

    Miksi menit noin huonoon trollaukseen?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Älä sinä puutu tähän kun et kerta tästäkään asiasta tiedä mitään. Testaapa huviksesi miten monta metriä auto kulkee sekunnin aikana 40 kilometrin tuntivauhdissa. Sitten tee sama testi kahdeksankympin tuntivauhdissa. Sinunkin pitäisi siinä vaiheessa ymmärtää kuinka naurettava ja järjenvastainen mielipiteesi oli. Ai niin joo, ethän sinä voi testata koska et ole koskaan edes ajanut autoa. Anteeksi kun nyt kerroin tämän asian näin julkisesti.

    Metrejä tulee aika tarkalleen tuplat.

    Mutta jos joku ehtii eteesi niin, ettet ehdi jarruttamallakaan pysähtymään ja rajoitusten mukaan ajaen olisi jäänyt vielä hyvä turvaväli, niin kyllä sitä ylinopeutta saa aika tavalla olla. Jossan satasen alueella pysähtymismatkat alkavat olla sellaisia, että tuo voisi toteutua erittäin liukkaalla kelillä. Tosin hieman ihmettelen sitä kaveria, joka vetää liukkaan mutkan kahtasataa...

    Äänestä

  • TheRat kirjoitti:

    Metrejä tulee aika tarkalleen tuplat.

    Mutta jos joku ehtii eteesi niin, ettet ehdi jarruttamallakaan pysähtymään ja rajoitusten mukaan ajaen olisi jäänyt vielä hyvä turvaväli, niin kyllä sitä ylinopeutta saa aika tavalla olla. Jossan satasen alueella pysähtymismatkat alkavat olla sellaisia, että tuo voisi toteutua erittäin liukkaalla kelillä. Tosin hieman ihmettelen sitä kaveria, joka vetää liukkaan mutkan kahtasataa...

    Joskus noissa trollauksissasi oli ideaakin, vaikkei ne sitten lähempää tarkastelua kestäneet. Nyt olet enää valju varjo entisestäsi. Mitä on tapahtunut?

    Äänestä

  • TheRat kirjoitti:

    Metrejä tulee aika tarkalleen tuplat.

    Mutta jos joku ehtii eteesi niin, ettet ehdi jarruttamallakaan pysähtymään ja rajoitusten mukaan ajaen olisi jäänyt vielä hyvä turvaväli, niin kyllä sitä ylinopeutta saa aika tavalla olla. Jossan satasen alueella pysähtymismatkat alkavat olla sellaisia, että tuo voisi toteutua erittäin liukkaalla kelillä. Tosin hieman ihmettelen sitä kaveria, joka vetää liukkaan mutkan kahtasataa...

    Eli+koska+et+osaa+itse+laskea+(mikä+ei+tule+yllätyksenä)+niin+minä+kerron+sinulle:40+kilometrin+tuntinopeudella+auto+kulkee+noin+11+metriä+sekunnissa+ja+kahdeksankympin+vauhdissa+hiukan+yli+22+metriä+sekunnissa.+60km/h+on+nykyään+hyvin+yleinen+nopeus+taajama-alueilla+vaikka+taajamassa+suurin+sallittu+nopeus+on+50km/h+ellei+muuta+nopeusrajoitusta+ole+osoitettu+(huom.+60km/h+on+noin+16,7+metriä+sekunnissa).Ihanteellisessa+tilanteessa+(paino+sanalla+"ihanteellisessa")+ihmisellä+kestää+noin+sekunti+havainnon+ja+jarrupolkimen+painamisen+välillä+mutta+jos+keskittyminen+on+hiukankin+herpaantunut+niin+vielä+kauemmin.+Neljänkympin+vauhdissa+auto+siis+ehtii+kulkea+vähintään+11+metriä+ennen+kuin+kuljettaja+painaa+jarrua+ja+tähän+pitää+lisätä+vielä+jarrutusmatka.+Kuudenkympin+vauhdissa+auto+ehtii+mennäkin+jo+lähes+17+metriä+(ynnä+jarrutusmatka).+Kuudenkympin+vauhdissa+siis+tulee+jo+yli+autonpituinen+ero+SEKUNNISSA.Yritän+kertoa+sinulle+ja+muille+jästipäille,+että+liikennesääntöjä+EI+ole+laadittu+ihmisten+kiusaksi+vaan+takaamaan+kaikille+mahdollisimman+turvallinen+liikkuminen.+Tämä+tietenkin+vaatisi,+että+suurin+osa+noudattaisi+sääntöjä+mutta+näinhän+asia+ei+valitettavasti+ole+vaan+pikemminkin+päin+vastoin.+Sinulta+tulee+joskus+järkevääkin+tekstiä+mutta+välillä+sitten+kyseenalaistat+päivänselvätkin+asiat+kuten+nyt,+että+mielestäsi+edes+100%+ylinopeus+"ei+taida+ihan+vielä+riittää".+silloin+tällöin+mietin,+että+kirjoittaako+nimimerkilläsi+useampikin+henkilö.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eli+koska+et+osaa+itse+laskea+(mikä+ei+tule+yllätyksenä)+niin+minä+kerron+sinulle:40+kilometrin+tuntinopeudella+auto+kulkee+noin+11+metriä+sekunnissa+ja+kahdeksankympin+vauhdissa+hiukan+yli+22+metriä+sekunnissa.+60km/h+on+nykyään+hyvin+yleinen+nopeus+taajama-alueilla+vaikka+taajamassa+suurin+sallittu+nopeus+on+50km/h+ellei+muuta+nopeusrajoitusta+ole+osoitettu+(huom.+60km/h+on+noin+16,7+metriä+sekunnissa).Ihanteellisessa+tilanteessa+(paino+sanalla+"ihanteellisessa")+ihmisellä+kestää+noin+sekunti+havainnon+ja+jarrupolkimen+painamisen+välillä+mutta+jos+keskittyminen+on+hiukankin+herpaantunut+niin+vielä+kauemmin.+Neljänkympin+vauhdissa+auto+siis+ehtii+kulkea+vähintään+11+metriä+ennen+kuin+kuljettaja+painaa+jarrua+ja+tähän+pitää+lisätä+vielä+jarrutusmatka.+Kuudenkympin+vauhdissa+auto+ehtii+mennäkin+jo+lähes+17+metriä+(ynnä+jarrutusmatka).+Kuudenkympin+vauhdissa+siis+tulee+jo+yli+autonpituinen+ero+SEKUNNISSA.Yritän+kertoa+sinulle+ja+muille+jästipäille,+että+liikennesääntöjä+EI+ole+laadittu+ihmisten+kiusaksi+vaan+takaamaan+kaikille+mahdollisimman+turvallinen+liikkuminen.+Tämä+tietenkin+vaatisi,+että+suurin+osa+noudattaisi+sääntöjä+mutta+näinhän+asia+ei+valitettavasti+ole+vaan+pikemminkin+päin+vastoin.+Sinulta+tulee+joskus+järkevääkin+tekstiä+mutta+välillä+sitten+kyseenalaistat+päivänselvätkin+asiat+kuten+nyt,+että+mielestäsi+edes+100%+ylinopeus+"ei+taida+ihan+vielä+riittää".+silloin+tällöin+mietin,+että+kirjoittaako+nimimerkilläsi+useampikin+henkilö.

    Voi sinua jästipäätä. Sekunti on pitkä aika ja ajaessa pitää koko ajan olla valmiina muuttuviin tilanteisiin. Tuo sekunti pätee, jos ei keskitytä liikenteeseen, vaan räplätään vaikka kännykkää, tms.

    Mitä auton mittaan tulee, meinaatko että olisi ehtinyt hyvin sieltä kolmion takaa mukaan häiritsemättä muuta liikennettä, mutta kun tuli auton mitta enemmän, niin johan kolisi täysjarrutuksesta huolimatta?

    Kukakohan sitä on jästipää.

    Äänestä

  • TheRat kirjoitti:

    Voi sinua jästipäätä. Sekunti on pitkä aika ja ajaessa pitää koko ajan olla valmiina muuttuviin tilanteisiin. Tuo sekunti pätee, jos ei keskitytä liikenteeseen, vaan räplätään vaikka kännykkää, tms.

    Mitä auton mittaan tulee, meinaatko että olisi ehtinyt hyvin sieltä kolmion takaa mukaan häiritsemättä muuta liikennettä, mutta kun tuli auton mitta enemmän, niin johan kolisi täysjarrutuksesta huolimatta?

    Kukakohan sitä on jästipää.

    Sinä olet niin tyhmä, että sinun kanssasi ei kannata väitellä mistään silloin kun olet sillä tuulella. Olen sinua sen verran älykkäämpi, että en enää jatka väittelyä kanssasi tästä YKSINKERTAISESTA asiasta. Sinä voit jatkaa kuvitelmiasi mutta muista pysyä poissa liikenteestä ettet aiheuta enempää ongelmia typerällä käytökselläsi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Sinä olet niin tyhmä, että sinun kanssasi ei kannata väitellä mistään silloin kun olet sillä tuulella. Olen sinua sen verran älykkäämpi, että en enää jatka väittelyä kanssasi tästä YKSINKERTAISESTA asiasta. Sinä voit jatkaa kuvitelmiasi mutta muista pysyä poissa liikenteestä ettet aiheuta enempää ongelmia typerällä käytökselläsi.

    Hyvä yritys, annan kutosen.

    Äänestä

  • Liikenteessä pitää jokaisen noudattaa liikennesääntöjä. Laki velvoittaa siihen joten kyllä voi lähtökohtaisesti olettaa, että liikennesääntöjä noudatetaan. Fiksu ennakoi toki sen, että asennevammaisia ja kädettömiä on seassa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eli+koska+et+osaa+itse+laskea+(mikä+ei+tule+yllätyksenä)+niin+minä+kerron+sinulle:40+kilometrin+tuntinopeudella+auto+kulkee+noin+11+metriä+sekunnissa+ja+kahdeksankympin+vauhdissa+hiukan+yli+22+metriä+sekunnissa.+60km/h+on+nykyään+hyvin+yleinen+nopeus+taajama-alueilla+vaikka+taajamassa+suurin+sallittu+nopeus+on+50km/h+ellei+muuta+nopeusrajoitusta+ole+osoitettu+(huom.+60km/h+on+noin+16,7+metriä+sekunnissa).Ihanteellisessa+tilanteessa+(paino+sanalla+"ihanteellisessa")+ihmisellä+kestää+noin+sekunti+havainnon+ja+jarrupolkimen+painamisen+välillä+mutta+jos+keskittyminen+on+hiukankin+herpaantunut+niin+vielä+kauemmin.+Neljänkympin+vauhdissa+auto+siis+ehtii+kulkea+vähintään+11+metriä+ennen+kuin+kuljettaja+painaa+jarrua+ja+tähän+pitää+lisätä+vielä+jarrutusmatka.+Kuudenkympin+vauhdissa+auto+ehtii+mennäkin+jo+lähes+17+metriä+(ynnä+jarrutusmatka).+Kuudenkympin+vauhdissa+siis+tulee+jo+yli+autonpituinen+ero+SEKUNNISSA.Yritän+kertoa+sinulle+ja+muille+jästipäille,+että+liikennesääntöjä+EI+ole+laadittu+ihmisten+kiusaksi+vaan+takaamaan+kaikille+mahdollisimman+turvallinen+liikkuminen.+Tämä+tietenkin+vaatisi,+että+suurin+osa+noudattaisi+sääntöjä+mutta+näinhän+asia+ei+valitettavasti+ole+vaan+pikemminkin+päin+vastoin.+Sinulta+tulee+joskus+järkevääkin+tekstiä+mutta+välillä+sitten+kyseenalaistat+päivänselvätkin+asiat+kuten+nyt,+että+mielestäsi+edes+100%+ylinopeus+"ei+taida+ihan+vielä+riittää".+silloin+tällöin+mietin,+että+kirjoittaako+nimimerkilläsi+useampikin+henkilö.

    Joskus näin sellaisen kuvan, jossa vertailtiin reagointimatkaa ja jarrutusmatkoja eri nopeuksilla. Juuri siis tuohon tapaan, että kuinka paljon auto etenee ennen kuin jarrutus alkaa, ja kun hitaammin ajanut on pysähtynyt niin missä kohdassa nopeammin ajanut on menossa ja miten suurella nopeudella. Selitykseni on suppea ja kömpelö, koska puhun ulkomuistista, mutta se kuva oli selkeä. Kun 40 ajanut pysähtyy niin 80 nopeudella ajanut on jo aika kaukana, ja etenee vielä aikaa suurella nopeudella.

    Äänestä

Vaikka liikennessäännöt velvoittavatkin autoilijaa väistämään suojatietä ylittävää kävelijää niin esimerkissäsi ainut joka, liikennessäntöjä oikeasti rikkoo, on autoilija A. Tilanne olisi erilainen esimerkiksi silloin, jos B antaisi kävelijälle tietä mutta heti kun kävelijä on ohittanut B:n auton niin B tekisi rajun kiihdytyksen törmäten A:n autoon. Tuollainen katsottaisiin ainakin liikenneturvallisuuden vaarantamiseksi.

Äänestä

Yleensä molemmat nuolee omat haavansa ja maksavat omat kolhunsa tilanteessa jossa ei ole selkeää syyllistä.
Jos esimerkiksi molemmat ajavat keskellä tietä keskiviivan päällä, ja törmäävät naamat vastakkain. Tai parkkipaikalla peruuttavat yhtäaikaa toistensa takapuoliin kun lähtevät ruuduistaan.

Mutta tosiaan esimerkissäsi A on syyllinen.

Äänestä

A:ta syyllisyysasioissa ei juuri pelastaisi muu kuin B:n reipas ylinopeus tai rattijuopumus. Rattijuopumuksen automaattinen syyllistävä vaikutuskin taitaa olla nykyisin jo historiaa.

Äänestä
  • A:ta ei pelasta mikään ylinopeus. Ainoastaan rattijuopumus pelastaa A:n. Jos B on tullut rajua ylinopeutta ja se voidaan todistaa niin silloin B saa ylinopeudesta sakon mutta ei vaikuta A:n syyllisyyteen mitenkään.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    A:ta ei pelasta mikään ylinopeus. Ainoastaan rattijuopumus pelastaa A:n. Jos B on tullut rajua ylinopeutta ja se voidaan todistaa niin silloin B saa ylinopeudesta sakon mutta ei vaikuta A:n syyllisyyteen mitenkään.

    Jos B on tullut rajua ylinopeutta ja todetaan, että sen takia A ei ole voinut estää tapahtunutta, niin A todetaan syyttömäksi. Aikanaan aiheutti kovaa porua, kun tämän linkitetyn tapauksen taksikuski jäi ilman tuomiota. Oikeus totesi, ettei taksikuski voinut törmäykselle mitään, koska törmääjä ajoi niin rajua ylinopeutta.

    https://www.kaleva.fi/todistajat-sornaisten-kaahareiden-vauhti-90-130-km/2396871

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jos B on tullut rajua ylinopeutta ja todetaan, että sen takia A ei ole voinut estää tapahtunutta, niin A todetaan syyttömäksi. Aikanaan aiheutti kovaa porua, kun tämän linkitetyn tapauksen taksikuski jäi ilman tuomiota. Oikeus totesi, ettei taksikuski voinut törmäykselle mitään, koska törmääjä ajoi niin rajua ylinopeutta.

    https://www.kaleva.fi/todistajat-sornaisten-kaahareiden-vauhti-90-130-km/2396871

    Toinen vastaava tapaus on se Valkeakoskella tapahtunut yliajo, jossa joku nuljake ajoi hyvin rajulla ylinopeudella pyöräilijän päälle. Yliajaja sai tuomion, vaikka pyöräilijä tili kolmion takaa, koska rajun ylinopeuden takia uhrilla ei ollut tosiasiallista mahdollisuutta väistää.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jos B on tullut rajua ylinopeutta ja todetaan, että sen takia A ei ole voinut estää tapahtunutta, niin A todetaan syyttömäksi. Aikanaan aiheutti kovaa porua, kun tämän linkitetyn tapauksen taksikuski jäi ilman tuomiota. Oikeus totesi, ettei taksikuski voinut törmäykselle mitään, koska törmääjä ajoi niin rajua ylinopeutta.

    https://www.kaleva.fi/todistajat-sornaisten-kaahareiden-vauhti-90-130-km/2396871

    Ei pidä paikkaansa nimim. kokemusta on "kolmiokolarista". Jos mukana on taksikuski on kylläkin kaikki mahdollista jos kuski on vielä ulkomaantuonti. Nille on omat säännöt.

    Äänestä

On jokin muistikuva, että tällainen tai vähän vastaavanlainen tapaus olisi ollut oikeudessa. Muistikuvani on, että siinä B tuomittiin syylliseksi. Oikeus katsoi että A aiheutti tilanteen, kun ei noudattanut väistämisvelvollisuuttaan jalankulkijaa kohtaan, johon B luotti.

Äänestä
  • Korjaus. Kirjaimet menivät sekaisin.

    Oikeus katsoi että B aiheutti tilanteen, kun ei noudattanut väistämisvelvollisuuttaan jalankulkijaa kohtaan, johon A luotti.

    Olennaista on siis se, että tilanne syntyi sen vuoksi, että jalankulkijalle ei annettu esteetöntä kulkua suojatien yli.

    Äänestä

  • Vastaavanlainen ei ole sama kun tämä vaan kokonaan eri juttu.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Vastaavanlainen ei ole sama kun tämä vaan kokonaan eri juttu.

    Toki näin on, muutta vastaavanlaisesta tapauksesta voi saada käsityksen aiheesta.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Esimerkiksi jos tapahtuu törmäys, jossa autoilija A ajaa kolmion takaa autoilija B:n eteen, kun B ei väistä suojatietä ylittämään pyrkivää jalankulkijaa?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu