Kiva tietää viimeinkin, miksi sähkönhinnat kuluttajille ovat olleet korkeat viime vuosina. Etenkin ylisuuria sähkönsiirtohintoja. Itsekin ihmettelen tätä joitakin vuosia sitten tällä palstalla. Epäilinkin jotakin viilunkia. En oikein uskonut niitä verukkeita, joita tuolloin tarjottiin. Sähkönsiirtohinnat ovat olleet korkeat jo ainakin kolme, tai neljä vuotta. Selitykseksi meille kuluttajille on sanottu säänkestävää sähkönvälityksen varmuutta ja maakaapelointeja. YLE on tutkinut asiaa. Ja löysi useita monia muita syitä, kuin säävarman sähkönvälityksen kuluttajille ja yrityksille.
Minusta olisi aihetta laittaa Energiaviraston toiminnasta valitus, tai kantelu joko eduskunnan oikeusasiamiehelle, tai oikeuskanslerille. Kumpi tästä asiasta sitten vastanneekaan.
Kuntien ja poliittisten päättäjen osuudesta tähän soppaan en halua edes ajatella...
Enkä taida haluta tietääkään.
Varmaa on vain se, että moni tässä perhe, yritys, tai yksittäinen henkilö on joutunut maksamaan jättilaskuja Energiaviraston töppäilyn (liekö tahallista ollut muuten?) ; sekä sähköyhtiöiden häikäilemättömyyden ja ahneuden takia.
- Yhtä varmaa on myöskin se, että Energiavirasto ja todennäköisesti jotkut muut eivät ole ajatelleet ja ajaneet sähkönhinnoittelussa lainkaan kansalaisten etua.
Ymmärrettävästi sähköyhtiöt itse eivät halua vastata kiusallisiin kysymyksiin, tai sittten niihin vastataan ympäripyöreästi, tai diipadaapaa.
Sitä en tiedä, milloin se uusi, paranneltu laki tulee voimaan, mutta joka tapauksessa sen tulee vähän liian myöhään. Tällaista ei pitäisi edes päästä tapahtumaan.
Minusta olisi aihetta laittaa Energiaviraston toiminnasta valitus, tai kantelu joko eduskunnan oikeusasiamiehelle, tai oikeuskanslerille. Kumpi tästä asiasta sitten vastanneekaan.
Kuntien ja poliittisten päättäjen osuudesta tähän soppaan en halua edes ajatella...
Enkä taida haluta tietääkään.
Varmaa on vain se, että moni tässä perhe, yritys, tai yksittäinen henkilö on joutunut maksamaan jättilaskuja Energiaviraston töppäilyn (liekö tahallista ollut muuten?) ; sekä sähköyhtiöiden häikäilemättömyyden ja ahneuden takia.
- Yhtä varmaa on myöskin se, että Energiavirasto ja todennäköisesti jotkut muut eivät ole ajatelleet ja ajaneet sähkönhinnoittelussa lainkaan kansalaisten etua.
Ymmärrettävästi sähköyhtiöt itse eivät halua vastata kiusallisiin kysymyksiin, tai sittten niihin vastataan ympäripyöreästi, tai diipadaapaa.
Sitä en tiedä, milloin se uusi, paranneltu laki tulee voimaan, mutta joka tapauksessa sen tulee vähän liian myöhään. Tällaista ei pitäisi edes päästä tapahtumaan.
Vastaukset 132
Vanhimmat
Eläpä muuta viserrä! Nyt eekuvvuan ahnneet sähköyhtijöt maksammaan liikkoo perittyjä siirtomaksuja takas kuluttajille:D
Niinhän se pitäisi. Mutta epäilen vahvasti suostuvatko sähköyhtiöt enää maksamaan takaisin kuluttajille heiltä perittyjä ylisuuria summia rahaa.
Itse suosittelisin tekemään joko valituksen, tai kantelun niille ylemmille tahoille (oikeuskanslerille, tai eduskunnan oikeusasiamiehelle), tai vaikka nostamaan ryhmäkanteen.
Tiedä, onko niistä toimista sitten mitään hyötyä.
En pidä oikeudenmukaisena Energiayhtiön ja sähköyritysten tällaista toimintaa. Tätä ( ylisuuria sähkönsiirtohintojen korottamista ja asiakkailta laskuttamista) on ennätetty tehdä jo neljän vuoden ajan.
Onko Suomi oikeusvaltio? - Ja meilläkö ei todellakaan ole lainkaan korruptiota? Alan epäillä niitäkin aika vahvasti.
Jos löytyy sellainen lakipykälä, jonka nojalla sähköyhtiöiden on maksettava takaisin ylisuuria siirtomaksuja, eihän yhtiöillä ole muuta vaihtoehtoa kuin totella ja maksaa ne takaisin.
Suomi ei ole kyllä enää pitkään aikaan piitannut tavallisen kansalaisen edusta. Nyt koronakriisin varjollakin heti oli yrityksillä työntää rahaa vaikka kuinka paljon, mutta ei köyhyyden poistamiseen, että edes näistä häpeällisistä leipäjonoista päästäisiin viimein eroon. Suomessahan on ollut leipäjonoja 90-luvulta lähtien. Sitä ennen niitä oli vain joskus sota-aikana tai pula-aikana!
prkleen kirjoitusvirhe, siis valtiolla oli yrityksille työntää rahaa ja tukiaisia, mutta on se kumma ettei rahaa mukamas löydy köyhyyden poistamiseen kotimaasta. Kehitysapurahoja kyllä syljetään afrikkaan sun muualle, vaikka omassakin maassa köyhyys senkun leviää!!
https://yle.fi/uutiset/3-11571688
Kirjoitusvirhe pujahti tekstiin, jossa sanoin, etten pidä oikeudenmukaisena tällaista toimintaa. Tarkoitin tietenkin ensimmäisenä tahona tällä Energiavirastoa, enkä yhtiötä.
Hyvästä pitää maksaa.
Ja energiavirasto ei näe toiminnassaan mitään vikaa; Kyllä pitäisi päitä pudota, prkl.
Totta muuten, hyvästä pitää ja kannattaisi muuten maksaa, mutta ei mitään kohtuuttomia riistosummia väärin perustein.
Ensimmäinen toimenpide: Verkkovalvonvirasto johdolle potkut. Totaalisia tomppeleita. Ja sitten katsellaan tuonnen politiikkojen / ministereiden karsinaan.
lienee ollut niin leppoisa virka, että uinahtanut työpöytänsä ääreen ja valvonta jäänyt tekemättä...
Totta ja oikeaa asiaa puhut. Kunhan vain joku, tai jotkut tekevät ensin selvityspyynnön, tai kantelun asiasta. Kuka muuten valvoo Energiaviraston toimintaa? Ministeriökö? Oletan ainakin. Mutta jos täällä on hyvävelijärjestö, niin eihän se etene mihinkään. Pahoittelut eivät oikein auta. Eivätkä anteeksipyynnötkään. Jos niitä koskaan tuleekaan. Ei ainakaan ole vielä toistaiseksi kuulunut mitään. Itse olen samaa mieltä kirjoittajan kanssa, että potkut vaan moisille tunareille.
Itse tekisin tästä asiasta jopa rikosilmoituksen. Ei tällaista saisi koskaan päästä edes tapahtumaan.
He*vetti!
Minusta kaikille siirtohintain korotuksista päättäneille virkamiehille tulisi tavan mukaan myöntää Valkoisen Ruusun suurristi ketjuineen. Eiväthän he sillä mittään pahhaa tarkoittaneet, yrittivät vain varmistaa, etteivät päädy markkinatuomioistuimeen. Hyviä poikia ne on aina olleet. Ja nythän on laskut jo maksettu, jotenka ei siitä ennää kannata ruveta ruikuttamaan.
Suosittelen jokaista tämän maan kansalaista tekemään valituksen sähköyhtiöiden tekemistä ylisuurista sähkönsiirtohinnoitteluista kuluttaja-asiamiehelle, tai siis kuluttajalautakuntaan.
Riistoa, tai väärin perustein tehtyjä laskutuksia ei pidä, eikä tarvitse hyväksyä.
Jos laskutuksia ei tehty pelkästään, tai suurimmaksi osaksi todella ja oikeasti konkreettisesti tehtyjen pelkästään verkkoinvestointien perusteella.
Kuluttajille, eli asiakkaille täytyy sähköyritysten maksaa takaisin liikaa ja aiheettomasti perityt maksut.
Kuuluu oikeusvaltion periaatteisiin tämän valtion ja siinä toimivien toimintaa valvovien virastojen, sekä yritysten velvoitteisiin toimia, niin laillisesti, eettisesti; ja niin pitäisi toimia myös moraalisesti oikein.
Suosittelen tekemään ryhmäkanteen isolla joukolla.
Muuten tämä tehty vääryys jää täysin kokonaan korjaamatta. Ja sama homma saa todennäköisesti jatkua myös tulevaisuudessa.
kuluttajaviranomaista ei kiinnosta toisen viranomaisen tekemät rikokset, se hyväveli roistoporukka puljaa asiat periaatteella: "korppi ei korpin silmää noki".
Aivan samoin esim. yle ja muut mediatalot väittävät juhlapuheissa olevansa vallan vahtikoiria, mutta todellisuudessa yle tekee just niinkuin poliitikot käskevät, tai muuten rahoitus on uhattuna. Samoin muut mediatalot ovat talouseliitin talutusnuorassa.
Kansan puolta ei pidä nykyään enää kukaan, ei edes kansanedustajat, joille asia kuuluisi!! Yrityksille kyllä löytyy tukea, ja aina puhutaan asioista vain yritysten edun kannalta, viis kansalaisten näkökulmasta, koska yritysten- ja yhteiskuntajärjestelmänkään välitön etu ei ole tavallisen kansalaisen etu. Tavallinen kansalainen, luonnollinen henkilö on kuitenkin se, joka joutuu tässä maassa elämään ihmisen elämää. Yritys tai yhteiskunnallinen instituutio ei ole luonnollinen henkilö, mutta tällaisten edut kuitenkin tässä maassa jyräävät luonnollisen henkilön edut! Aivan sairasta!!!
Pohjois-savolaiset kunnat Siilinjärvi mukaan lukien on edustajiensa kautta ollut päättämässä Savon Voiman suurista siirtomaksujn korotuksista. Ei niiden olisi tarvinnut päättää näin suurista korotuksista.
Savon Voiman osalta pitää vielä mainita se, että syy korkeisiin siirtokustannuksiin on myös yhtiön jakamat osingot.
Omistajille on maksettu runsaita osinkoja vuosittain. Omistajina on mm. kuntia, joista suurimmalla osuudella on mukana Kuopion kaupunki.
Näin myös syrjäkylän mummo Vesannolta maksaa tasaveroa Kuopion kaupungille, vaikka muuta yhteyttä näillä kahdella ei olekaan.
Näin paikallinen sähköyhtiö huolehtii kansalaisista. Yhteiskuntavastuuta ja oikeudenmukaisuutta löytyy näemmä runsaasti.
Oy hommaan kuuluu luonnollisesti osingot. Joensuun kaukolämpö ostokset tulevat vielä kalliiksi. Ei kai Fortum möisi kannattavaa liiketoimintaa. Kuka päätti, mökki myyntiin kyliltä ja suunta kaupunkiin. Vielä kun bensan hintaa korotetaan ja keskuksiin tulee ruuhkamaksut niin huhhuh tuleepa kalliiksi tämä maalla asuminen.
Tuossa aiemmin monessa viestissä kritisoidaan valvontaviranomaisen antamia ohjeita, jotka toki ovat osoittautuneet vääriksi. Ne ovat kuitenkin vain antaneet siirtoyhtiöille mahdollisuuden tehdä ylisuuria hinnankorotuksia. Korotuksista on viimekädessä päättäneet Savon Voiman hallintoelimet, joissa ovat omistajien eli paikallisten kuntien edustajat. Oikea taho näistä ylisuurista hinnankorotuksista syyttämiselle ovat maakunnan kunnat. Ne ovat sähkökäyttävien asukkaiden maksamina tahtoneet kunnilleen suuria osinkoja. Sähköverkkoa ei siis ole tehty säävarmaksi niin paljon kuin mahdollista, vaan rahoja nostettu ylisuurina osinkoina. Kuntien ylimääräinen vero sähkön käyttäjiltä tässä on ollut kyseessä.
Mitenkähän päätökset on oikein tehty?
Kuntien edustajat päättävät osinkojen maksusta kunnille.
Pukki kaalimaan vartijana?
Hyvästä pitää maksaa. Minusta tuo on niin hyvälaatuista sähköä ja eihän tuo maksa kun puolet enemmän kuin Kuopiossa.
Sähkö on samanlaista. Kuopion halvempi hinta johtuu siitä, että se on tiivis moderni maahan kaivettu kaupunki sähköverkko. Pitää vaan maksaa täällä maalla.
Esimerkiksi Kainuussa ja Pohjois-Karjalassa sähkön siirtohinta on korvessa kun alempi kuin Siilinjärvellä. Kyllä molemmissa maakunnissa on pitemmät välit käyttäjillä kuin Pohjois-Savossa.
Lisää poliitikkojen typeriä lakeja on ollut se, että sähkökatkoista on pitänyt maksaa kuluttajille "korvauksia".
Mitään oikeita korvauksia ei ole, koska ne maksatetaaan asiakkailla korotettuina sähkönsiirtomaksuina, yhtiöt eivät maksa sitä voitostaan, vaan perivät ne "korvaukset" asiakkailta etukäteen pysyvästi korotettuina maksuina, eivätkä ne laske, vaikka "korvauksia" ei tarvitsisikaan maksaa jonain vuonna!
Paljonkohan halvemmat elinkustannukset Suomessa olisi, jos poliitikot eivät sekaantuisi asioihin, joista eivät mitään ymmärrä. Tällaiset feikki-edut ei ainakaan laske elinkustannuksia!
Halvemmaksi tulisi jo kestää ne sähkökatkot kuin nämä helvetin kalliit sähkönsiirtomaksut!!
Itsellä on siirtomaksu nelinkertainen energiamaksuun verrattuna. Paljonkohan poliitikkojen mielestä on kohtuullinen suhde, kymmenkertainen?
Kyllä alkaa perkele Suomessa eläminen käydä liian kalliiksi, tulot on helvetin huonot mutta elinkustannukset huippukalliit! Vittusaatana mikä maa tästä on tullut perkele!!
Ei näillä yrityksillä ole velvoitetta maksaa ylisuuria siirtomaksuja kuluttajille takaisin. Firmat ovat toimineet lakien ja asetusten mukaan, ei ole tapahtunut mitään laittomuutta yritysten taholta.
On ne vaan sikoja 🐷 eli pigs, sanoisi Charles manssonkin!😂🤣😅😭
Kuulun erääseen kuluttajapaneeliin ja sopivasti tulikin kysely aiheeseen liittyen. Kirjoitin suutuspäissäni oikein täyslaidallisen palautetta sähkönsiirtohinnoista... jos se nyt yhtään mitään vaikuttaa...
Ja mitä tulee toimimiseen lakien ja asetusten puitteissa, niinhän Karpon ohjelmissakin ihmiset olivat joutuneet kärsimään vääryyttä, vaikka viranomaiset tai muut tahot olivat toimineet lakien ja asetusten puitteissa.
Mutta jos jokin ei ole oikeus ja kohtuus, ei se saa olla lakikaan!!
Muuta kaupunkiin niin pääset monesta pahasta kurjimuksesta.
asun kaupungissa ja tiedoksesi, että kyllä täälläkin joudutaan maksamaan sähkönsiirrosta, itselläni siis sähkönsiirto maksaa nelinkertaisesti energiamaksuun verrattuna, vaikka täällä siis sähkökaapelit ovat jo valmiiksi maan sisässä!!!
voisihan+ne+keksiä+vielä+nykyisen+sähkönsiirtomaksun+lisäksi+sähkönsiirtomaksun+energiansiirtomaksun+ja+erikseen+sähkönsiirtomaksun+verkkolaitteistomaksun,+sitten+vielä+erikseen+olisi+nykyisenkaltainen+sähköenergiamaksu.+
Älä osta sähköä. Lämmitä asuntoa puilla ja valase kynttilöillä, ei se täällä pöljällä niin tarkkaa ole.
Tarkoitat ilmeisesti noilla kaikilla esille tuomillaisi esimerkeillä, että sähköyhtiöt voisivat alkaa niiden perusteella laskuttamaan lisää asiakkailtaan.
Toivottavasti he eivät lue kirjoittamaasi tekstiä. Ja saa siitä itselleen uusia ideoita laskutusperusteiksi.
Mutta hivenen putosin kärryiltä. Että kummanko puolella olet: sähköyhtiöiden, vai vääryyttä ja riistoa kokeneiden asiakkaiden puolella?
Viimeisen lauseesi kanssa olen täysin samaa mieltä.
Niin kai se asia oikeasti sitten on. Ikävä kyllä. Taivaassa, tai h'lvetissä ei sentään peritä mitään veroja. Tai mistäpä sitäkään voi tietää?
Itse tosin olen tainnut vi*tuuntua tähän elämään, yhteiskuntaan ja politiikkaan jo ainakin 20 vuotta sitten. Koska tämän maan asiat ovat olleet päin p*rsettä jo ainakin siitä asti! Ja yhä hullummaksi kaikki vain näyttää menevän. Korjatkaa, jos olen väärässä!
Joo, ja kun nyt on vielä tämä koronakriisi, mikä tilanne on ensi vuoden puolella tästä nykyisestä vieläkin pahempi, niin mennään vaan kaikki niihin metsiin, keskelle korpea asumaan. Rakennetaan jokainen perhe sinne keskelle metsää hirsimökki ja palataan takaisin agraariaikaan. Ollaan omavaraisia. Ja kuten sanoit, lämmitetään asunnot puulla ja kannetaan vedet sun muut käsipelillä. Eletään ilman sähköä.
Mutta on siinä se yksi pointti: Ei sairastuta ja kuolla ainakaan koronaan.
Jaa, että kummanko puolella, no vääryyttä ja riistoa kokeneiden asiakkaiden puolella tietenkin. Tuo tekstini oli sarkasmiksi tarkoitettu, oikein kärjistäen sähkönsiirtoyhtiöiden ahneutta ja sikamaisuutta ja vielä viranomaistenkin samassa veneessä juonittelua kansalaisia vastaan!
Kyllä tämä yhteiskunta on ollut persiillään jo pikemminkin lähemmäs 30 vuotta kuin 20 vuotta... 90-luvun laman aiheuttamisesta lähtien...
Savon Voiman hallitus on elin, joka päättää sähkön siirtohinnoista toiminta-alueellaan. Se tapahtuu tietysti viranomaisten antamien rajojen puitteissa eli kuinka korkeat siirtomaksut voi enimmillään olla. Siilinjärvellä on iso rooli Savon Voiman hallituksessa, kun viisijäsenisen hallituksen varapuheenjohtaja on kunnanjohtaja Lötjönen. Lötjönen on jäsenistä ainoa, joka edustaa kuntapuolta. Kuntatalous osingonsaajana on näköjään ollut tärkein asia, ei kuntalaisten ylimääräisen rokottamisen estäminen.
Lisään tuohon, että on hallituksessa toinenkin kuntaedustaja Ossi Martikainen Lapinlahdelta. Nyt vaan painetta edustajille kuntalaisten etujenkin ajamiseksi.
Ootte työ pöljiä. Noiden nimien julistaminen täällä on arvelluttavaa. Maksatte vaan kiltisti ettekä täällä valita pienestä maksusta.
Ei ole mitenkään arveluttavaa kertoa täysin julkista tietoa ketkä toimivat Savon Voima Oyn hallituksessa. Tieto löytyy esimerkiksi Savon Voiman sivuilta, mistä itsekin tiedon hain.
kuin suoraan jonkin rikollisen kiristysjengin suusta, "maksatte kiltisti ettekä valita!"... perkele...
Code567322
Helppo oli keksiä kun huomattiin kuka oli päässyt pääministeriksi ja kenestä tehty asiasta vastaava sektoriministeri. Niitä poikia oli helppo kusettaa eivätkä vuosikausiin huomanneet sitä.
Oman+kylän+Savon+voima+verkko+Suomen+kolmanneksi+kallein.+Voitto+ollut+jo+vuosia+lähes+40+%+liikevaihdosta.+Niin+jättimäisten+poistojen+jälkeen.
Myykö Fortum kannattavaa liiketoimintaa?
"
Savon Voima laajentaa kaukolämpö- ja sähkötuotantoliiketoimintaa Joensuuhun Fortumin kanssa tehdyllä kaupalla. Kaupan kokonaisarvo on noin 530 miljoonaa euroa ja se kattaa sähkön- ja lämmöntuotannon CHP-voimalaitoksen sekä merkittävän kokoisen kaukolämpöverkon varalämpökeskuksineen.
"
Eikö tätä kauppaa rahoiteta pöljäläisten rahoilla.
Ite pääpöljävesa varmaan ostanut.
Tuo kyllä totta.
Meille on aina tässä yhteiskunnassa sanottu (etenkin vaalien alla), että vain äänestämällä voit vaikuttaa asioihin. - Ja että saat oman kansanedustajan ajamaan asioitasi. Mutta miten minusta on tuntunut siltä, näiden viimeaikaisten uutisoitujen tietojen valossa, että näin ei ole ollut pitkään aikaan. Ei ehkä välttämättä koskaan, mutta etenkin viimeisten 30 vuoden aikana.
Jos isot yhtiöt, ja poliitikot voivat ja saavat jatkossakin kääriä liiveihinsä isoja voittoja häikäilemättömästi kansalaisten kukkarosta, niin muuten nämä, tai uudet keksityt vääryydet tulevat jatkumaan tulevaisuudessakin.
Ihmisten pitää alkaa joukolla tekemään jotakin, eikä antaa asioiden jatkua tuolla tavalla, miten nyt on käynyt. Ei tässä tilanteessa kannata istua, hyväksyä kaikki, ja olla tekemättä mitään.
Joten itse suosittelen olemaan äänestämättä ketään seuraavissa eduskunta, ja kuntavaaleissa. Minun luottamus politiikkaan, poliitikkoihin, heidän sanomisiinsa ja annettuihin lupauksiin meni jo aikoja sitten. Ennemmin nukkuvien puolueessa, kuin äänestää eduskuntaan ihmisiä, jotka hyväksyvät piilokorruption ja hyvävelijärjestön tässä maassa. Kalossinkuva per*eesen kuntahallinnossa istuville. Sanokaa nyt ihmeessä Ei epärehellisyyden, huijaamisen ja rosvoamisen harjoittamiselle tässä maassa.
No nii nyt ku kaikki on rauhoittunut nii eikös jatketa kiltisti siirto maksujen maksamista. Saan itsekkin hiukan takaisi kun omistan SV:a. Eikä nuo nyt niin korkeita maksuja ole ettei niitä pystyisi maksamaan.
Vai eivät ole niin ´korkeita maksuja´ ettei niitä pysty kukaan maksamaan.
Olitko ihan tosissasi?
Johan varsinaisen vitsin lohkaisit!
Hinnoissahan on korotusvaraa niin pitkään, kun edes joku vielä kykenee sen maksamaan..
Ja kyllä ne nopeasti vielä korottaa ennen kun se estetään lailla. Jos tulee esim. kylmä talvi.
Laskuissahan on puolet ilmaa. Mikäli ei olisi alunperin ( aiempien hallituksessa istuvien ja Energiavirastossa olevien virkamiesten toimesta) annettu sähköyhtiöille moisia kepulikonsteja tehdä sähkönsiirtohintojen ylisuuria korotuksia, niin oikeasti laskujen loppusumma olisi näistä nykyisistä huomattavasti, elleivät jopa puolta pienempiä.
Joten se siitä "korkeiden laskutusten" jatkamisen ja niiden puolustamisen oikeellisuudesta, puhumattakaan oikeudenmukaisuudesta.
Syitä sähkönhinnan korottamiselle kyllä aina löytyy, ja niin tulee olemaan jatkossakin.
Oli niille oikeita, perusteltuja,tai verukkeellisia syitä.
Miksi kukaan ei sitten tee asialle mitään?
Mutta me sijoittajat saamme tuottoa rahoillemme. Kyllä siitä pienen siivun Vesakin saa.
Niin, sehän on jo pitkään ollut niin että kun ei ole satanut vettä, sähkölasku nousee ja kun sataa vettä, sähkölasku kallistuu vielä enemmän... voikohan sellaista tilannetta tulla koskaan, että sähkölasku halpenisi, varsinkin sähkönsiirtomaksu?
Valtuustossa on myös pari apila puolueen jäsentä kelle sähkön siirrosta siivut menee.
Niinpä.
Niinpä.
Odotellessa sitä uuden lain voimaantuloa. Mutta nk. eilen uutisissa todettiin, jo aiemmin tehtyihin koroksiin se ei vaikuta millään tavalla. Ja käytännössä se tarkoittaa myös sitä, että vaikka asiakas/asiakkaat vaatisivat takaisin aiemmin tehdyistä sähkönsiirtomaksuista, niin näin ei tule koskaan tapahtumaan.
Syitä sähkönhinnoitteluun ja korotuksiin tulee aina löytymään. Kyllä ketkut aina jonkin syyn laskutusperiaatteisiin löytävät. Vaikka talven kovista pakkasista tms.
Ei+ole+siirtohinnat+noussut+7+vuodessa+SV:a+kuin+30-50%.+Nyt+on+taas+tehty+kärpäsestä+härkänen.+Eikä+tulevat+nostotkaan+ole+kuin+max.+15%/+vuosi.
Parempi että on säävarma verkko. Vaikka vähän maksaisi.
Savon Voima oli koko maan kaikista sähköyhtiöistä kolmen parhaan joukossa, siis kalleimman sähkön ja siirtohinnoittelun osalta.
YLE: n julkaistessa taannoin Energiaviraston ja sähköyhtiöiden toiminnasta toimittajat löysivät kyllä muitakin syitä sähkön ja sähkönsiirtohintojen korottamiselle, kuin ne eilen uutisissa Savon Voiman pääjohtajan ja energiansiirrosta vastaavan johtajan tarjoamat selityksen "investoinneilla".
Ja kun uutinen tuli uunista ulos, niin eipä tuohon kukaan mistään sähköyhtiöstä mitään vastannut. Vaikeneminen on yleensä myöntämisen merkki.
Savon Voiman pääjohtaja oli ulosannissaan tyypillinen johtaja. Ja toinen miehistä taas hymyili maireasti selitellessään kaikkea investoinnella, pitkien ja ja lyhyvien matkojen eroilla laskutuksen suuruuksiin. En ole koskaan uskonut ihmisiä, jotka puhuessaan hymyilevät, varsinkin noin paljon. Yleensä se on epäluotettavuuden ja valehtelemisen merkki. Ei tarvitse olla kovin kummoinen psykologi nähdessään ja havaitessaan jonkun valehtelevan.
Sitäpaitsi itse uskon vasta sitten, kun Savon Voima näyttää julkisesti kaikki yhtiön omaa taloutta, liikevoittoa, menoja, verotusta, yhtiökokouksia, sekä kaikkiin niihin investointeihin menneitä varoja koskevat paperit, kaikki mustaa valkoisella. Eli jos toiminta on niin rehellistä, kuin väitetään, niin silloin ei ole mitään syytä olla julkaisematta talouskirjan pitoa. Sitten uskon, jos kaikki asiaan liittyvät jutut julkaistaan reilusti ja rehellisesti. Eikä sitten ole enää mitään syytä epäillä voiton maksimoimisesta ja asiakkaiden riistosta. Energiaviraston pitäisi valvoa sähköyhtiöiden toimintaa ja taloudenpitoa, mutta miten lie oikeasti käytännössä? Vai toimiiko tässä, nk. monessa muussa asiassa hyvävelijärjestö? Toiminta ei kuitenkaan vaikuta olevan monellakaan yrityksellä kovin läpinäkyvää, ei Savon Voimallakaan.
Kyllähän sijoittajatkin ovat tuottonsa ansainneet. Rahat ovat monesti lainattu ja niistäkin maksetaan korkoa. Kaikki maksaa jopa eläminen. Ei frmat kaikkea kirjanpitoa tietenkään julkisesti julkaise.
Itse asiassa yhtiöiden ja yritysten toiminnan pitäisi olla nykyisestä huomattavasti läpinäkyvämpää ja julkisempaa. Ja viimeisen lauseesi kohdalla olen samaa mieltä, niin tuskin tulee tapahtumaan, että Savon Voima julkistaa omaa talouttaan koskevia, ainakaan kaikkia oleellisia tietoja. Ainkaan sähkönsiirtohintojen ja osinkojen maksamisten osuutta yhtiön omaisuudesta. Liikevaihdon määrän saattavat julkistaa. Tai siis joitakin yhdentekeviä nippelitietoja, joista ei näy kaikki ja koko totuus talousasioista. Kuten mihin kaikkeen sähköyhtiön asiakkailta kerätyt rahat menevät. Ilmeisesti ainakin osinkojen maksamiseen. Sitä ei eilisissä uutisissa ääneen sanottu, ja myönnetty. Sanoahan voi vaikka mitä. Niin, että "pelkkiin ja kokonaisuudessaan investointeihin". Mutta epäilyksen varjo silti jää. Niin kauan, kuin kaikkia taloustietoja ei julkaista.
Säävarma sähköverkko on sellaista utopiaa mitä ei löydy koko maailmasta! Jopa Amerikkalaisissa suurkaupungeissa, esim. Kaliforniassa sähköt voivat olla poikki huomattavan pitkäänkin, eikä siellä kukaan haihattele säävarmoista sähköistä! Miksi sitten joku Suomi olisi tällaisen yläpuolella? Aivan yliampuvaa utopiaa! Kyllä pitäisi joku kohtuus ja järki olla Suomalaisillakin päättäjillä!!!
Onhan se mukavampi säävarma ettei hirvenlihat sula. Nyt maksetaan vaan kiltisti kun ei ne muuallakaan valita siirtohinnoista. Pitäähän se miehen sanaan uskoa. Ei sähköyhtiöt ole mitään voittoja tavoittelemattomia yhdistyksiä.
Sähkö on nyky-yhteiskunnassa sellainen perusasia, jonka pitäisi olla julkisen vallan hallussa omakustannusperusteisesti, eikä voittoa tavoittelevien osakeyhtiöiden hallussa!!
Savon Voiman omistavat maakunnan kunnat. Mutta niin vaan on maan korkeimpien siirtohintoihin yhtiöitä ja tuottaa hulppeat voitot osinkoineen omistajille
vituttaa tällainen sikailu niin että tekisi mieli ottaa oikeus omiin käsiin...
Ota, mene autotalliin ja pistä kuntopyörään dynamo ja ala polkea sähköä perheellesi.
Niitä, jotka puolustelevat asiakkaille tulevia ylisuuria sähkölaskuja ja niihin sisältyvää sähkönsiirtohinnoittelua, eivät taida sitten yhtään ymmärtää sanaa kohtuullisuus, mistä tässä koko asiassa on kyse.
Elämässä kun pitää maksaa monesta muustakin asiasta, kuin sähköstä ja sen kuluttamisesta. On muitakin talousmenoja, esim. puhelin, nettiyhteys, ruokakustannukset, vakuutukset, auton käyttöön liittyvät maksut, vesimaksut, sekä veronmaksut. Muutamia vain mainitakseni. Laskujen alkaessa toisensa perään vain tippua, huomaa, että talousmenot vain kasvavat. Ja etenkin kun sähkölaskut hipovat pilviä, alkaa jo vähemmästäkin raivostua. Joutuu raapimaan päätään, että mistä edes enää löytyy rahaa kaikkien laskujen maksamiseen. Kaikki menee kohta talouskustannuksiin, ja laskujen maksamiseen, mitään ei jää pankkitileille korkoa kasvamaan, tai säästöön.
Kyse on myös siis siitä, missä on kuluttajan oikeusturva? Ja kohtuullisuus laskutusperusteissa ja sähköyhtiöiden toimintatavoissa? Etenkin, kun sähkölaskut, sähkönsiirtomaksut ovat olleet jo ainakin sen nejä vuotta kohtuuttoman korkeita.
Ei mulla muuta!
- Siis ne sähkönsiirtohinnat ovat olleet yli ja kohtuuttoman korkeita jo sen neljä vuotta.
Puhumattaakaan että valtio ja kunnat keksivät koko ajan yhä uusia lisämaksuja mitä ei ennen ollut. Esim. hulevesimaksut!
Se ainakin on takuuvarmaa, että kaikki kulutus, oli se sitten mikä hyvänsä, tulee ensi vuonna nousemaan.
T: Nainen, eikä mistään Pöljältä
kuulkaahan nyt pöljän miehet eläminen maksaa
Lue edellinen kommentti. Eivät kaikki kommentoijat aina ole miehiä.
Mistä syystä jotkut olettavat aina kirjoitusten takana olevan mies?
Eikö siilinjärvi olekkaan pöljällä?
naiset on yleensä jollain vauva.fi foorumeilla haukkumassa miehiä. Täytyy tunnustaa että itselläkin yleensä mielikuvana että tämä Suomi24 on vähän sellainen miesten foorumi. Ja olen mies itsekin.
Mitä Pöljän alueella on mitään tekemistä tämän aiheen kanssa? Ja miksi sitä koko ajan vedetään mukaan tähän keskusteluun? Kun aihe on sähkönhinnoittelusta, sen oikeudenmukaisuudesta ja kohtuullistamisesta.
Sitä en tiedä, mistä sinä olet kotoisin. Mutta minä olen ainakin Siilinjärveltä.
Kylläpä rupeaa korotetut siirtomaksut poikimaan. Tämä myrsky noin 5v sitten olisi tehnyt paljon enemmän tuhoa. Säävarma se olla pitää vaikka vähän maksaisi.
Tuo on kyllä totta. Ei haittaa pienet korotukset jos virrat pysyy mökissä.
Muutoin yhtyisin teidän kahden edellä kirjoittaneen kommentteihin, mutta kun kyse on siitä, että sähkölaskut ja etenkin ne siirtomaksut ovat olleet viimeisten neljän vuoden aikana aivan ylisuuria.
Niistä on puuttunut kaikki kohtuus.
Kyse on tässä asiassa asiakkaiden, eli kuluttajien oikeusturvasta, jota ei käytännössä ole ollut. - Sekä kyse on siitä, että sähkölaskutuksen pitäisi perustua enemmän käyttöön, eikä kohtuuttomiin sähkönsiirtomaksuihin verkkoinvestointien verukkeella.
Kohtuullistamista laskutuksiin kuluttajille jatkossa enemmän toivoen.
Nimimerkillä: Jotta totuus ei unohtuisi
SV:n toimarilla on puolet isompi vuosiansio kuin Kuopion Energian tj:a. On kylläkin puolet isompi maantieteellinen alue, että siinä suhteessa kai ihan ok.
Niinkö?
No, lyhyemmälläkin matikan osaamisella pystyy kyllä laskemaan, että kuinka ja miten paljon kukin säkköyhtiö, niiden toimikunnissa, osakeyhtiöissä ja johtajistossa on saanut ja hyötynyt rahallisesti näistä Energiaviraston neljä vuotta sitten mahdollistamista säädöksistä ja räätäläinneistä.
Mitä minä vähän aikaa sitten satuin näkemään kyseisen Savon Voiman yhtiön pääjohtajan ansiotiuloja, niin ainakin viimeisten neljän vuoden aikana on ollut hänelle itselleen ansiotulo, tai palkkavuosia se 50 000 euroa.
Miettikääpä sitä.
Ihan huviksenne.
Korjaus tekstiin, ei siis säkköyhtiö, vaan sähköyhtiö.
Hyvä että immeiset ei enää valita hinnasta minua ihan ahisti.
SS: mien verkkosivujen artikkelissa Savon Voiman pääjohtaja on viimeinkin myöntänyt: Asiakkaiden ärtymys on oikeutettua.
Kiitos! Tämä on jo edistystä oikeampaan suuntaan päin.
Kun se vain alkaisi näkyä niissä konkreettisina tekoina, eli sähkölaskujen laskutusperiaatteiden muutoksina ja hintojen laskemisena.
Kiitos silti, Arto Sutinen!
Niin nyt suut suppuun, hyvään asiaan pienet korotukset on menneet.
Liekö näillä korotuksilla juuri muuta tarkoitusta, kuin sijoittajien lihottaminen ja erityisesti asiakkaiden ärsyttäminen...
Valtiokin vehkeilee tavallisia kansalaisia vastaan taloudellisen sortamisen keinoin esim. taloyhtiölainojen verokohtelulla, joka suosii sijoittajie ja sorsii tavallisia asukkaita JA ennenkaikkea, johtaa asuntojen hintojen hurjaan nousuun, paljon kovempaan nousuun kuin palkankorotukset!!
https://yle.fi/uutiset/3-11647434
Tavallisen ihmisen kannalta koko tämä perkeleen markkinatalousjärjestelmä on erityisen haitallinen paskasysteemi joka pitäisi purkaa hetipaikalla!!! VIHAAN tällaista saatanan kusetusta!!!
Naapurissa kaikki ois paremmin.
Pieni korotus olisi paikallaan. Nyt jos kaikki suostuisi maksamaan pikkuisen enemmän siirtomaksu ei tämmöisen pikku myrskyn takia olisi 32000 kotitaloutta sv alueella ilman sähköä.
Sähkön siirron verukkeella perityt rahat on jaettu pääosin osinkoina omistajille. Ei niitä enää ole kovin jäljellä. Verkkoa on jossain kaapeloitu, mutta eihän se vaikuta yksin jakeluvarmuuteen.
Sähkökatkoja on, kuten tänäänkin ainakin kolme katkoa taajamassa. Eivät sähkökatkot lopu kaapeloinnilla, eihän kaikkea pysty kaapeloimaan.
Koko toimenpide on aivan turhaa rahan tuhlausta. Kaapelointia ei olisi pitänyt edes aloittaa.
Mutta kun kuluttaja on niin heikossa asemassa.
Jos haluatte hyväksyä kaiken sen riiston, minkä Energiavirasto ja kaikki sähköyhtiöt ovat kaikella tavalla sitä toimintaa edistäneet, ja se saattaa jatkua myöskin vastaisuudessa ja tulevaisuudessa, niin sitten olette täysiä lampaita.
Sorry. Mikäli ette anna omaa ääntänne kuuluviin ja tee jotakin kyseisen riistotoiminnan estämiseksi, niin silloin olette näitä edellä kuvattuja lampaita.
Eipäs ruveta haukkumaan. Vuorelasta myös kyllä pienelle korotukselle jos sillä saadaan verkkoa paremmaksi.
Ai niin, olen unohtanut sen tosiasian, että me suomalaisethan olemme aina melkoista lammaskansaa. Ettemme osaa tehdä, emmekä tee yhtään mitään, emme silloinkaan, kun jotakin vääryyttä tapahtuu.
Joten vääryys ja sähkönlaskujen riisto väärin perustein, mitäon harjoitettu takavuosina, on siis näköjään hyväksyttävää toimintaa.
- Ilmoitan suruksenne, jos kukaan ei todellakaan nouse takajaloilleen tässä asiassa, ja eikä tee mitään kyseisen toiminnan estämiseksi, samanlainen toiminta tulee jatkumaa, tavalla tai toisella, myös tulevaisuudessa.
Kyllä nyt sähköä siirretään ilman katkoja, kun on kerätty rahaa kuluttajilta ja rakennettu kaapelointia. Vai mitenkäs tässä kävikään torstain aikana?
No, oli sähkökatkoja.
No lirissä oltais ilman säävarmaa sähkönjakeluverkkoa, nytten 18 tuntia vain ollu sähkötöntä aikaa, toki vielä sähköttä jatkuu. Jos ei olisi säävarmaa, sähkötön kausi kestäisi ties18vrk.
Noh, generaattorista 240V sähköä ja oktalon välttämättömät toiminnat pelaa.
Sähköyhtiöiden kannattaisi ostaa aggrekaatti jokaiselle kuluttajalle, joka sellaisen haluaa, ennenkuin lähteä kaivamaan kaapelia maahan. Lisäksi kannattaisi tehdä myös kytkentä ilmaiseksi. Järjestelmä on tosi kätevä.
Rahaa on laitettu palamaan, mutta sitä säävarmaa verkkoa ei ole vielä olemassa. Rahat on annettu osakkaille osinkoina.
Mutta oisko ollut tuplat jos ei oltas paranettu verkkoa?
No varmaan näin.
Seuraava myrsky tulossa. Eikö olis kaikille parempi että korotettaisiin pikkuisen siirtomaksu ja saataisiin kaikille säävarmaverkko. Tasapuolisuuden nimissä mies Kehvolta.
Minulle kävisi. Miten saamme nämä vastustajat ruotuun.
Ei sellaista säävarmaa verkkoa ole olemassakaan.
Taajamassakin on sähkökatkoja, vaikka kaikki on kaapeloitu.
SV lähdössä nyt myös Vesibisnekseen. Toivottavasti saadaan tulevaisuudessa parempi Vesiverkko jos pikkuisen maltetaan maksaa myös sinne tulevia siirtomaksuja. Hyvä siitä tulee.
SV haluaa siis alkaa huseeraamaan muillakin yrityssektoreilla.
Siis toimiminen sähköntuotannossa ja sillä alalla ei kyseiselle yhtiölle enää riitä.
Ahne, ahneempi Savon Voima.
Toivoa sopii, että se vireillä ollut kansalaisaloite sähkönsiirtomaksujen katosta, mikäli se pääsee eduskunnan käsittelyyn, menee läpi ja myös toteutuu.
Moiselle kieroilulle ja häikäilemättömälle riistohinnoittelulle pitää tulla stoppi; ja parannus ja muutos kuluttajien aseman parantamiseksi.
Katto vedetään niin ylös että voidaan vielä korottaa muutaman vuoden. Olisin valmis maksamaan siirtomaksun myös vedestä jos sillä saataisiin parempi vesijohtoverkko.
Maksa sinä vaikka sisään hengittämästäsi ilmasta.
Tai lahjoita vaikka sille kyseiselle yritykselle jokin 2000- 10 000 euron rahasumma tilisiirtona.
Kun kerran niin kannatat ylisuurien sähkönsiirtomaksujen veloittamista kuluttajilta ja asiakkailta.
Eipäs ruveta ryttyilemään. Torilla tavataan.
Ei sähkönsiirron korotuksetkaan ole menneet sähköverkon parantamiseen, vaan sijoittajien taskuihin!! Saatanan siat, toivon kaikkea pahaa savunvoimalle!! Toivottavasti karman laki toteutuu kaikessa ankaruudessaan...
Nyt vanha ukko siilin torille mars. Minut tunnistat rotevasta rakenteesta ja 196 cm pituudesta, punainen pipo klo.20?
Niistän sinun nenän.
No,+kyllä+tämä+tästä+taas.
Älkääs nyt kiihtykö rahaa kerätään tuleviin korjauskohteisiin. Eikö meistä kaikista ole mukavampi ettei kehvon mummon pakaste sula. Ei heillä ole varaa kalliisiin varavoiman kertasijoituksiin.
Rahaa on kerätty ja kerätään edelleen omistajille maksettaviin osinkoihin. Eihän investointeihin ole mennyt juuri mitään.
Omistajat ovat itse päättäjinä Savon Voimassa.
Kuopion kaupunki on suurin Savon Voiman osinkojen saaja. Kuntaliitosten myötä kaupunki on saanut paljon osuuksia itselleen. Vieremän Nissilän kylässä asuva mökin mummo maksaa piiloveroa Kuopion kaupungille. Ei hän käytä Kuopion palveluja lainkaan.
Niinpä. Näinhän se juuri on mennyt ja menee edelleenkin. Tullee menemään jatkossakin, ellei sille toiminnalle tehdä jotakin.
- Ja niin meillähän ei ole Suomessa korruptiota, eikä hyvävelijärjestöjä...
Ei ainakaan listojen mukaan, jossa kaikki valtiot on luettu ja otettu mukaan vertailuun.
Kyllä vaan on korruptiota. Piilokorruption muodossa. Sinne menee, ainakin osittain, omistajien taskuihin osinkoina, ne teidän ja meidän sähköyhtiölle maksamien sähkönsiirtohintojen muodossa otetut rahat.
Reilua? Ja hyväksyttävää toimintaa?
Höpö höpö ei sitä siirtomaksua Kuopio vaadi korottamaan. SV on vaan tehnyt idioottikauppoja pohjois karjalassa. Vesa on ihan hiljaa asiasta vaikka kyllä tietää syyn.
Kyllä se juuri näin on mitä yllä lukee.
Suurin omistaja on osakeyhtiössä aina vallan kahvassa.
Ja jos nyt Kuopio ei olekaan ollut vaatimassa siirtomaksujen korottamista, niin suurin hyötyjä se kuitenkin on.
Kuopiolaisia asuu SV:n alueella todella paljon ja ei se vaadi korotuksia vaan nämä typerät SV:n kaupat pohjois karjalassa vie vielä paljon rahaa tulevina vuosina. Ei Fortum olisi sitä kaukolämpöliiketoimintaansa myynnyt jos se olisi ollut kannattavaa.
Eiköhän todellinen syy liene siinä, että SV, nk. monet muut sähköyhtiöt pitävät ne sähkönsiirtomaksunsa ja verot edelleen niin korkeina, ja sillä tasolla, minkä päättävät, ennen kuin hommalle laitetaan jonkinlaiset kattorajat. Tosin pahoin pelkään, että millään toimilla, lainsäädännöllisillä keinoilla, tai uudistuksilla ei mikään tule todella muuttumaan.
Kyllä sähköyhtiöt aina keksivät uusia syitä maksuperiaatteisiinsa ja veloituksiinsa.
Se "säänvarman sähköverkon rakentaminen tai investoinnit on vain tekosyy.
Miten ihmeessä moiset verukkeet voivat mennä joillakin läpi? Nehän ovat osittain täysiä valheita.
No, meillähän onkin maailman hyväuskoisin ja sinisilmäisin kansa.
- Joka uskoo aina kaiken, saduista lähtien. - Ja siihen vielä päälle hyväksyy kaiken lampaiden tavoin.
Tässäpä seuraavien vuosien korotuspaineet
https://yle.fi/uutiset/3-11710391
Kyllä on SV:n omat seikkailut mitä maksetaan ja Vesa leimaa.
"Minusta kaikille siirtohintain korotuksista päättäneille virkamiehille tulisi tavan mukaan myöntää Valkoisen Ruusun suurristi ketjuineen. Eiväthän he sillä mittään pahhaa tarkoittaneet...."
Varmaan olisi jo aika. Politiikot / ministerit jotka tuon onnettoman lain säätivät ovatkin suurristinsä jo kauan sitten saaneet. Saattoi sähköyhtiön herroja silloin aikoinaan naurattaa, kun huomasivat kuinka vähillä lahjoilla Suomen lakeja säädetään.
Siellä on Eestilä, sivuraiteella oleva kokoomuslainen, sitten Martikaisen, taitaa olla Rossin kavereita joo joo miehinä päättämässä,
Uusi vuosi ja uudet siirtohinnat. Toivotaan että Joensuun uusi satsaus saataisiin valmiiksi 2022 jottei hintoja tarvitsisi enää monta vuotta korottaa. Pitää vaan jaksaa maksaa.
Ota huomioon että säävarman verkon rakentaminen kestää varmaan 5v. Savon voima osti 2019 Joensuun kaukolämpötoiminnan reilulla 500 miljoonalla ja sitä maksamme nyt säävarma tulee vasta sen jälkeen.
Siilin apilapuolueen jäsenet tietävät kuulemma enemmän näistä siirto maksujen korotuksista. Jos tunnette heitä niin jututtakaapa.
Enpä taida jututtaa keskustapuolueen, enkä minkään muunkaan puolueen jäseniä. Ketkuja kaikkia ja omaneduntavoittelijoita. Omaa etuaan, ja tilin rahamäärien kasvua ja lompsan paksuutta ne vain ajattelee ehdolle asettuessaan.
Rehellisesti ja suoraan sanottuna!
Enkä äänestä ketään tulevissa vaaleissa. Edellä kuvattujen asioiden takia.
Samaa mieltä kanssasi.
Savon Voima ilmoitti juuri, että säävarman verkon investoinneista on nyt tehty noin puolet.
Asiaa koskevan lainsäädännön mukaan nämä investoinnit on tehtävä vuoden 2028 loppuun mennessä. Siis kahdeksan vuotta on aikaa. Lisäksi, eri anomuksesta on lisäaikaa mahdollista saada vuoden 2036 loppuun saakka.
Onko nyt sitten niin, että nämä investoinnit ovatkin hyvin paljon pienemmät, kuin on julkisuudessa esitetty? Lisäksi nämä on tehty hyvin etupainotteisesti ja samalla saatu nostettua siirtomaksua ja kerättyjä varoja on saatu käytettyä muihin tarkoituksiin.
Jos puolet tehty niin siirtomaksu tuplautuu 8 vuoden aikana. Kun prosenttilorotusten vaikutus huomioidaan nykymaksuihin.
Kansalaisille on koitunut merkittävää taloudellista menetystä Energiaviraston töppäyksen takia, mielestäni kyseinen virasto on korvausvelvollinen aiheuttamastaan vahingosta. Eli jos Energiavirasto ei saa runnottua läpi sähköverkkoyhtiöiden maksujen palautusta, tulee heidän itse maksaa korvaus kuluttajille.
Keskustalaiset tietää tämän homman ja vielä 20v maksetaan korotettuja hintoja tuon typerän Joensuu seikkailun jälkeen. Ääni huhtikuussa keskustalle jos haluatte jatkoa tällaiselle politiikalle.