Enemmistölle (yli 95%) sälytetty velvoite palvella viisiprosenttista ruotsinkielistä vähemmistöä ruotsiksi ja velvollisuus rakentaa itselleen pohjoismainen identiteetti ja siinä sivussa turvata vienti Ruotsiin, ovat niin järjettömiä perusteita pakkoruotsille, että oksat pois.
Miten keskustelu kieltenopetuksesta saadaan irrotettua näistä?
Todelliset tarpeet:
- kaikille vahva suomi ja englanti,
- vieraskielisille myös oman kielen tai kielten opetusta - oikeus säilyttää kotikieli,
- halukkaille mahdollisuus panostaa vaihteleviin kieliin,
- kieltenopetus ei saa vaarantaa perustaitoja eikä syödä muita painotuksia (tekniikka, matematiikka, musiikki, taide,...)
Keskustelut aiheesta vain suomeksi, jotta voidaan irtautua turhasta surukeskeisyydestä ja keskittyä asiaan.
Miten keskustelu kieltenopetuksesta saadaan irrotettua näistä?
Todelliset tarpeet:
- kaikille vahva suomi ja englanti,
- vieraskielisille myös oman kielen tai kielten opetusta - oikeus säilyttää kotikieli,
- halukkaille mahdollisuus panostaa vaihteleviin kieliin,
- kieltenopetus ei saa vaarantaa perustaitoja eikä syödä muita painotuksia (tekniikka, matematiikka, musiikki, taide,...)
Keskustelut aiheesta vain suomeksi, jotta voidaan irtautua turhasta surukeskeisyydestä ja keskittyä asiaan.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Jotkut ovat pyrkineet siihen, ettei ruotsia lainkaan mainita vieraitten kielten opetuksen yhteydessä. Tähän ei pidä suostua. Jokaiseen keskusteluun on nostettava se, että vain ruotsi on meillä pakollinen kieli, kaikki muut valinnaisia.
Maahanmuuttajien omien kielten merkitys tulee myös nostaa esiin.
Ihan oikein.
Järjen perään kyseleminen tämmöisessä uskonasiassa kuin pakkoruotsi meille on on lähes toivotonta , jotenkin tuo typeryys vaan täytyisi saada lopetettua .
En ole ehdotuksestasi lainkaan samaa mieltä: EU:n suositusten mukaisesti minä kannatan jatkossa kahta pakollista kieltä, jotka voisivat ehkä molemmat olla itse valittavia. En halua että Suomi taantuu kielten osaamisessa, annamme nyt jo aivan liikaa liekaa niille, jotka eivät edes viitsi käydä koulua (vert. 1980-90-lukujen kielten opiskelijoiden määrät peruskoulussa).
Sitten korjaus väitteeseen: Vieraskieliset lapset saavat lakisääteisen määrän opetusta koulussa, ovat saaneet jo hyvin pitkään.
Toinen korjaus: Meillä voi jo nyt lukea parhaimmillaan 10 eri kieltä koulussa. Ymmärrettävistä syistä sellaiset kieliryhmät, kuten vaikkapa japani ja italia eivät useinkaan toteudu, koska oppilaiden jo pelkkä motivaatio opiskella kieliä on niin heikko. Motivaatio on parannettava, se on aina lähtökohta.
P.S. Ihmettelen, että olet näin heikosti selvillä Suomen koulujen kielten opetuksesta.
P.P.S. Ja tervetuloa myös ruotsinkieliset keskusteluun mukaan!
Tack för vänliga ord !Idag har vi blivit så överösta med kritik så man drar sig att för att skriva på svenska i en finskspråkig tråd.
No sinähän olet.
Mielestäni valehtelu ja ja harkittu harhaanjohtaminen on kunniatonta myös kieliasioissa. Siitä huolimatta teet sitä.
Suomenkielisille oppilaalle ruotsi on edelleen AINOA pakollinen vieras kieli.
KUKAAN oppilas ei saa koulun päästötodistusta ilman hyväksyttyjä ruotsin opintoja.
Kun näin on, on toissijaista missä järjestyksessä jotain kieltä opetetaan. Samoin on aivan toissijaista onko mahdollisuus opiskella vpaaehtoisilla kursseilla kymmentä tai viittäkymmentä kieltä.
Tiedät tämän erinomaisesti ja esiinnytkin Suomen koulujen kielten opetuksen tuntijana. Mutta silti haluat valehdella.
Yhdestä asiasta olemme samaa mieltä. Kahta vierasta kieltä pitää edelleen opiskella pakollisesti, mutta omien valintojen pohjalta.
Valikoima ei tietenkään ole rajaton, mutta keskeisiä Euroopan kulttuuri- ja kauppakieliä tulee olla tarjolla.
Jos kouluviranomaisilla olisi halua ja luovuutta, voitaisiin harvinaisempien kielten opiskelua varten luoda erityisjärjestelyjä, mahdollisesti kyseisten kielten opiskelua tukevien maiden ja järjestöjen avulla.
Mutta - luova ja aikaansaava kouluviranomainen on tietenkin utopiaa.
Miksi tukea erityisesti "harvinaisten" kielten lukua (arabia, japani) erityisesti, kun ryhmiä ei välttämättä muodostu siitäkään huolimatta, että koulu niitä tarjoaa? Mitä kuvittelet saavutettavan sillä, että tuputetaan vaikkapa japania, jota vain hyvin harva haluaa loppujen lopuksi lukea? Eikö kannattaisi ensin motivoida oppilaita ja kertoa heille, että on erittäin tärkeää lukea muutakin vierasta kieltä kuin englantia, saada oppilaat ymmärtämään tämä perusongelma. Ja vasta sitten alkaa miettiä niitä "harvinaisia" kieliä.
Meillä on erinomaiset mahdollisuudet pitkästä aikaa saada muidenkin kielten osaajia kuin pelkän englannin (ja ruotsin), eli nyt täytyy vain motivoida, jotta aikainen kielten opetus hyödyttää Suomea.
"Suomenkielisille oppilaalle ruotsi on edelleen AINOA pakollinen vieras kieli.
KUKAAN oppilas ei saa koulun päästötodistusta ilman hyväksyttyjä ruotsin opintoja."
Näin on, ja kaikissa muissakin monikielisissä maissa on oman äidinkielen lisäksi yksi "pakkokieli", joten emme eroa muista maista. Eroamme siinä, että meillä on vapaampi ja monipuolisempi kielten opiskelu, mitataan millä mittarilla tahansa.
Höpöhöpö!
On monta kerta tuotu esiin, kuinka Suomen kielisysteemi on aivan omassa luokassaan, mitä tulee kohtuuttomuuteen pääväestöä kohtaan.
Missään mussa maailman maassa ei pakoteta kaikkia kansalaisia opiskelemaan pienen vähemmistön marginaalikieltä. Puhumattakaan sen pakkovirkakielestä.
Miksi ihmeessä yrität vääristellä sanomaani. On selvää KAIKILLE, että valinnaisia kieliä tulee olemaan vain joitakin, ja näiden tulee olla keskeisiä kieliä oppilaille ja Suomen kulttuurille ja taloudelle.
Tämä on siis PÄÄASIA. Älä siis yritä jatkaa harhaanjohtamista!!!
Tämä ei silti tarvitsisi estää, etteikö POIKKEUKSINA, motivoituneen ja kyvykkään oppilaan sellaista anoessa, voitaisi poiketa pääsäännöstä.
Poikkeuksen hyväksyminen edellyttää tietysti, että kyseiset kurssit tarkastetaan ja hyväksytään pakollisen vieraan kielen kurssikokonaisuudeksi.
Anominen edellyttää myös anoneen oppilaan sitoutumista suorittamaan kyseiset kurssit pakollisena oppiaineena.
Tietysti on muutkin järjestelyt oltava tehty ja rahoituksen olevan järjestetty täysin tai ainakin valtaosin ulkopuolisen toimesta.
Rahoittaja voisi olla esimerkiksi kyseistä kieltä edistävä valtio, sanotaan vaikka Puola.
Tällainen osoittaisi OPM:ltä halua kansainvälisyyteen ja luovuutta tyhjien puheiden sijaan. Mutta kuten jo totesin, luovuus ja aikaansaavuus lienevät edelleen utopiaa opetusviranomaisille.
Vaikka kyse olisi poikkeuksista, tulisi konkreettinen hyöty oppilaalle ja Suomelle ilmeisesti ensiksi esille eräiden maahanmuuttajakielien osalta.
Puhut koko ajan tavalla, joka viittaa siihen, että ikään kuin meillä EI olisi jo Suomessa toimivaa ja kattavaa kielten opetusta. Ts. vääristelet puheillasi todellisuutta. Esimerkkinä tämä lause:
"On selvää KAIKILLE, että valinnaisia kieliä tulee olemaan vain joitakin, ja näiden tulee olla keskeisiä kieliä oppilaille ja Suomen kulttuurille ja taloudelle."
Meillä opetetaan jo kieliä, jotka ovat keskeisiä ja tärkeitä - on opetettu AINA. Nyt opetetaan entistä tehokkaammin ja laajemmin (aikaistus ja kielten laaja kirjo).
Onko todella ylivoimaista myöntää, että ruotsi on vielä pakotettu kieli kaikille oppilalle - ilman poikkeuksia.
Ongelma ei siis ole vapaavalintaisten kielten tarjonnassa.
Niiden kysyntä on vain riittämätön tarpeeseen ja toivomaamme verrattuna.
Niitä kun ei saa vielä valita toiseksi pakollisista kahdesta vieraasta kielestä.
Ongelma on siis yksinomaan ruotsin pakollisuus ilman vaihtoehtoja.
Tämä pakollisuus on perusteetonta. Siihen ei ole tarvettakaan, sillä tutkitusti tiedämme, että noin puolet oppilaista valitsisi ruotsin valinnaisena.
Edes näin runsaasti ei tarvittaisi. Mutta näinkin noin puolet valitsisi ruotsin sijasta muun kielen. Siksi etenkin saksan, ranska, venäjän osaaminen alkaisi uudelleen yleistyä.
Ja siihen meillä on totinen tarve kulttuurimme ja taloutemme vuoksi.
Pakollisia vieraita kieliä voi koulussa olla vain kaksi. Miiden kummankin on oltava valittavissa pienestä keskeisten kielten valikoimasta.
Älä estä järjen ja kohtuullisuuden ääntä omissa aivoissasi.
On+ruotsi+pakollinen+tai+vapaaehtoinen,+se+ei+poista+sitä+tosiasiaa,+että+Suomessa+opiskellaan+monipuolisesti+kieliä+-+tai+siis+tähän+on+erinomaiset+mahdollisuudet.
Miksi et usko omia väitteitäsi?! Moitit motivaation puutetta aiempaan verrattuna. Joiltakin toki motivaatio puuttuu, mutta useimmilta muilta mahdollisuudet ja joskus kykykin :
-- Kun samanaikaisesti opitaan muut tärkeät aineet, kuten vaikeuksia monelle tuottava matematiikka ja äidinkielikin, jonka osaamisessa monella on nykyään haitallisia puutteita (mm. yhdyssanat yleisesti).
-- Kun samanaikaisesti nuori oppii itsenäisempään elämään, seurusteluun, harrastuksiin ja kaikkeen sellaiseen, jota ei ollut ennen.
Kuten tunteja vuorokaudessa somessa, tietokoneilla ja kännyköillä ym. räpläämistä.
ESTÄ tämä, niin kyllä vapautuu aikaa vapaaehtoisiin kieliinkin!
Sinulla ei vain ole hartioita estää nuoria. Yleensä onneksi, joskus haitaksi.
Asia ei siis hoidu vapaavalintaisten lisäkielten tarjonnalla.
Et ymmärrä tätä? Olet itse mutun vallassa.
Ainoa tyydyttävä ratkaisu on kaksi pakollista valinnaista kieltä. Näiden valikoimassa on oltava ruotsin ohella muutamia oppilaan, kulttuurin ja talouden kannalta keskeisiä vieraita kieliä.
Ruotsin pakollisuus ei tähän sovi. Sitä et voi perustella asiallisesti.
Etkö jo ymmärrä tätä?!
"Asia ei siis hoidu vapaavalintaisten lisäkielten tarjonnalla."
Nyt olen pudonnut kärryiltä. Haluat vapaavalintaisia kieliä, ja sitten et haluakaan vapaavalintaisia kieliä Mitäköhän oikeastaan loppujen lopuksia haluat?? Ja sitten vetoat vielä kännykän käytön tarpeeseen, kun nuorten pitää saada somettaa (!!)
"Onko todella ylivoimaista myöntää, että ruotsi on vielä pakotettu kieli kaikille oppilalle - ilman poikkeuksia."
Nog är det helt omöjligt att komma till något så omvänt efter det att alla finska skolföräldrar frivilligt, utan undantag, valde svenska åt sina barn trots att de kunde ha valt vilket annat språk som helst.
Som pricken på i:et slängde Finlands folk språkförsökspartiet, Blåa, ut ur både regering och riksdag.
Är det faktiskt en helt överlägsen uppgift att inse fakta eller går hissen bara så långsamt upp att ett år gamla händelser inte har hunnit fram ännu?
Se,+että+ruotsi+on+"pakotettu+kaikille",+ei+pidä+paikkaansa,+koska+45%+opiskelisi+sitä+muutenkin+-+suuri+luku,+ja+viittaa+siihen,+että+ruotsi+koetaan+tärkeäksi!
Ylläolevat+kommentoijat+jaksavat+vääristellä:
"Silti jänkäät vastaan. MIKSI?!"
Mitä vastaan "jänkään", kerrotko tarkemmin?
Meillä suomenkielisillä on pohjoismainen identiteetti jo valmiiksi, sitä ei tarvitse erikseen rakentaa. Teillä Fennomaaneilla on oma identiteettinne, joka ei vastaa keskivertosuomalaisen identiteettiä. Älkää mielellään tuputtako sitä meille ja älkääkä mielellään sotkeko kouluaineita omaan politisointiinne.
Suruilla ei ole mitään identiteettiä.
Det är en fråga som man nog aldrig har grubblat över och inte bemödar sig med nu heller, men fenno har ju inget annat än tid. Glädje som nästa? Sorry, jag glömde att det var frågan om fenno så det blir väl skadeglädje?
Kielivapaus koko suomeen eikä ainoastaan ahvenanmaalle .
Mitenköhän+kieltenopetus+voidaan+"irrottaa+ruotsista",+kun+ruotsia+opiskelisi+tutkimuksen+mukaan+vapaaehtoisestikin+45%?
Suomessa pitäisi opiskella niitä kieliä, joilla on täällä käytännön merkitystä.
Englanti, ruotsi, viro, venäjä, arabia
www.stat.fi/tup/maahanmuutto/maahanmuuttajat-vaestossa/vieraskieliset.html
Ruotsi siksi, että Suomessa on niin suuri ruotsinkielinen vähemmistö.
Englanti siksi, että huono englanti on maailman ja internetin yleiskieli.
Viro siksi, että liikenteessä on niin paljon viron rekkareissa olevia autoja ja rakennusalalla puhutaan viroa. Kieltä osaava pärjäisi hyvin myös kustannustasoltaan paljon huokeammassa etelänaapurissamme.
Venäjä siksi, että se on ruotsin jälkeen yleisin kieli ja matkailuelinkeinon kannalta erittäin hyödyllinen.
Arabia siksi, että nyt ja jatkossakin sitä puhuu Suomessa useampi kuin somaliaa ja kaikki islaminuskoiset lukevat koraaninsa arabiaksi eli osaavat sitä jonkin verran.
Mitä enemmän suomalaiset ymmärtävät Suomessa asuvien vieraskielisten ihmisten keskinäisiä keskusteluita sitä vähemmän tulee epäluuloa siitä mitä he keskustelivat keskenään. Mitä enemmän suomalaisten tiedetään ymmärtävän vieraskielisten keskustelua sitä vähemmän on vieraskielisillä mahdollisuus luoda suljettuja kieliyhteisöjä ja olla keskenään epäkohteliaita kantaväestön suhteen.
Ihan hyviä, vähän tavanomaisesta poikkeavia näkökulmia sinulla!
Kiitos. Uskon käytännöllisiin ratkaisuihin. Seuraavaksi itselläni tarkoitus aloittaa arabiankielen opinnot kun siihen törmää omalla asuinpaikkakunnallani niin usein.
Så utvecklar sig orterna. Esbo har service på svenska, finska och som nytt engelskan. Vanda utvidgar också och kör snart med finska, svenska och som nytt arabiska. Kotka har redan nu ryska vägskyltar, vilket måste vara "aitosuomalaisets" dröm.
Ehdotuksesi on nimenomaan käytännöllinen ja virkistävän poikkeuksellinen juuri siitä syystä.
Hienoja ehdotuksia on paljon mutta kaikki alkaa siitä että virkamiesruotsivaatimus ja pakkoruotsi poistetaan .
Kielivapaus koko suomeen eikä ainoastaan ahvenanmaalle jonne se on annettu jo yli kymmenen vuotta sitten .
Ei ole Ahvenanmaalle koskaan "annettu" mitään. Emme päätä Ahvenanmaan asioista tällaisessa, heillä on oma päätäntävalta.
Ser man på vad en sensommargenomgång av käpphästslagret den här gången slungade på spalten! No wow, samma gamla ramsa.
Millä ne ahvenanmaalaiset perustelivat moisen tempun ?
Suomea ei tarvita, koska viranomaiset käyttävät vain ruotsia.
Inte behöver man motivera det på något sätt. Finska är helt enkelt ett onödigt språk som man tillsvidare, utan någon godkänd orsak envisas med att regrediera den finska befolkningen med.
Desto mera något område använder sig av enbart finska, desto sämre ser det ut.
Desto mindre finska man använder, desto bättre går det och desto mera hamnar man att betala understöd till Juntlandien.
Om någon skall "perustella" någon "temppu" så är det nog stödfennona som lever på allmosor år in och år ut, utan att lära sig något.