Onkos mitään uusia tietoja uudesta Avesta tai sen korvaajasta?
Mitä uutta Ave-rintamalla
2.4STW__
1672459
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 167
Vanhimmat
Elä hyvä mies hättäile. Kunhan Kuusakoski on ehtinyt toimittaa paalatut Tohjot Japseille, niin he tekevät niistä uusia Tohjoja. Malta mielesi vielä hetken aikaa.
Nooh, onhan niitä spekulaatioita.
A) Ns ProAve eli korvaaja olisi PSA:n seuraavan sukupolven 508 tai mikä lie.
B) Kokonaan Toyotan itsensä suunnittema uutuus hybridikoneilla ja C-HR-tyylillä.
C) Aven tilalle Camry USA:sta.
D) Ei lainkaan seuraavaa sukupolvea.
E) Vielä yksi perusteellinen facelift vuoden päästä.
Eihän siihen tarvitse, kuin vääntää ajovaloja vähän eri asentoon ja maskin kromilista asettaa eri korkeudelle ja taas myydään uutena mallina.
Tojopapparaiset rientää kieli pitkällä tilaamaan täysin uutta mallia, sillä tutulla ja turvallisella 1,8 bensakoneella.
No, kun on perusrakenne on hyvä, niin miksipä sitä pitäisi laittaa täysin uusiksi. Ave on hyvä auto, tyylikäs, mukava ja hyvin varusteltu. Luottopeli.
Mikäs siinä jos tyytyy vähempään. 10 vuotta sitten nykyinen Ave oli aivan kilpailukykyinen, vuonna 2017 aivan reliikki.
Se on 100 kg ylipainoinen, siihen ei saa automaatti-dieseliä tai nelivetoa. Listaa voisi jatkaa vaikka kuinka pitkään.
Yhteenvetona: Kaikki kilpailjat ovat menneet Avesta ohi oikealta ja vasemmalta. Ave on varmasti hyväksi havaittu ja hiottu säikkynä syntyneen ratkaisu.
Muut kuitenkin antavat niin paljon enemmän.
Avensis on jämäkästi tehty auto, lujat rakenteet tietysti painavat, mutta vastaavasti kestävät paljon paremmin kuin nämä painonsäästön vuoksi kevennetyt.
Diesel on käytännössä kuollut ,kysyntä on romahtanut ja ne tullaan pian kieltämään monissa maissa, etenkin kaupungeissa, joten automaattidieselin puute ei ole mikään ongelma.
Neliveto on taas marginaalituote Avensiksen kaltaisissa ylemmän keskiluokan tavallisissa perheautoissa. Audeissa ja Bemareissa käy kaupaksi, mutta ei kukaan osta Avensista, Mondeota, Insingniaa, Kuutos-Mazdaa yms. nelivetona.
Joten kyllä pitäisi olla paremmat perustelut sille, että Avensis on vanhentunut, varsinkin kun turvavarustelu ja kaikenlaiset avustimet sekä multimedia on luokkansa kärkeä.
Nykyinen malli on kaikenlisäksi varsin edustava ja käy hyvin kaupaksi. Kun myynti vääjäämättä laskee parin vuoden sisällä, niin onnistunut perusrakenne mahdollistaa kyllä vielä yhden uudistamisen, tosin hybridiä ei taida tuohon saada.
Avensis on mainio osoitus maailman johtavan automerkin perusteellisesta ja aikaan hyvin kestävästä suunnittelusta, erinomaisen muuntautumiskykyinen, luotettava ja tasapainoinen perusrakenne toimii edelleen loistavasti, toisin kuin kilpailijoiden mallit, jotka on ollut pakko suunnitella uudestaan, kun aika on ajanut niiden ohitse.
Bemaria myydään suhteellisen paljon nelivetoisena, kun hermo ei kestä luistella takatuupparilla talvella, tai nykyisin paremminkin nysvätä kun luistonesto rajoittaa menemistä. Muuten marginaalista tuo neliveto.
"Neliveto on taas marginaalituote Avensiksen kaltaisissa ylemmän keskiluokan tavallisissa perheautoissa. Audeissa ja Bemareissa käy kaupaksi, mutta ei kukaan osta Avensista, Mondeota, Insingniaa, Kuutos-Mazdaa yms. nelivetona."
Saattaisi ostaa jos olisi tarjolla.
Skoda Octaviaa myydään enemmän kuin noita viime mainittuja yhteensä. Arvaatko mikä versio Octavioista on myydyin? Et varmaankaan! Eniten rekisteröity Octavia on 2-litrainen TDI nelivetoisena.
Sanonpahan ennenkuin joku ehtii inistä luokkarajoista. Octavia kilpailee tasan samoista ostajista kuin Avensis, Mondeo, Insignia ja Mazda 6.
Välitilan Terska heitti taas lekkeriksi. Yhtä väljähtynyttä läppää kuin Avensiskin. Ylipainosta en sano mitään.
Hyvä peli, vaparikone on luotettava ja kestävä, toisin kuin monen kilpailijan vikapesäturbot. Toivottavasti seuraajassa on vaparimylly edelleen tai sitten vapari plus hybridi. Turboa en edes harkitse.
Ja vapari.
Trafin uusimmassa avoimessa datassa 73 tuhannesta Octaviasta vain 1200 on neliveto, että voidaan puhua tosiaan marginaalin marginaalista.
Suosituin Octavian 4x4 moottori on 1.9 TDI (453 kpl), 2.0 TDI löytyy 377 kappaleesta ollen toisena.
Muhahahahahaa. Faceliftiä odotellessa. Pyllyyn hymyä. Muhahahahahahaaa.
Myymättä jääneet Euroopan karvalakki kampanjamaliit sitten myydään taas luxus varusteisina täällä.Varmaankin 5008 pökötiin sovitellaan toyotan grilliä parhaillaan.
Toivottavasti toisivat Camryn suomeen kohtuuhintaan, taatusti olisi myyty auto.
Turboja en ainakaan itse kaipaa, hybridi kiinnostais, toki esim. mazda6 jota kävin ajamassa tarjosi loistavat ajo-ominaisuudet ainakin mutkatiellä, laatu samaa kuin Toyotalla, toki toyotan vahvuus on erinomainen huolto organisaatio.
Turbo on silkkaa kusetusta, ei niitä tarvita Toyotaan, pilaa hyvän maineen.
Syksyllä tai ensi vuoden alussa tulee Aven korvaaja joko nimensä säilyttäneenä tai uudella nimellä. Kokoluokka siis sama, mutta ulkonäkö tulee olemaan 'myyvä', ei kuitenkaan Camry-look. Hybridi samalla voimalinjalla kuin Lexus Is300h, eli 2,5 litran vapari sähkömoottori.
Tullee räjäyttämään myynnin, kun dieselautoille kaivataan korvaajaa.
Kuulostaisi hyvältä, varsinkin tuo vapari ja hybridi. Melkein mikä vaan kone kunhan ei mikään turbo vaan kunnon vaparikone Toyotan tapaan. Ja kunnon sedan-mallin, kiitos.
Joopa, Avensis Hybrid alk 50000 euroa
https://tekniikanmaailma.fi/autot/salakuvissa-toyota-avensis-luvassa-modernimpi-ilme/
Bemarin bensaturbot pellin alle
Nuo turbot tulevat hybridin rinnalle.
Ei tule hybridiä. Jos tulisi niin se olisi mainittu jutussa.
Jumatsuka, vai Bemun öljyä syövät ja nopeaan kuluvat turbot...jääpi kyllä liikkeeseen seisomaan, ei noita nykyiset avekuskit osta
Kaikkiin Toyota autoihin tulee hybridit, joten ave ei ole poikkeus. Sitä paitsi tämä tieto varmalta taholta saatua.
Missään artikkelissa ei ole mainintaa hybridi-vaihtoehdosta. Tojon markkinointipuheet ovat tälläkin kertaa paskaa.
No jos tulee vain bensaturboja Bemarilta, mikäs se sellainen Toyota on? Toyotahan satsaa vahvasti hybrideihin ja on tuomassa ne jokaiseen malliin sekä lopettamassa dieselit täysin. Ja toisaalta nykyisin on myynnissä vain tuo 1.2. turbo, joka paikallisen myyjän mukaan jää pois ainakin Suomen tuonnista, koska kysyntää sille on vähän eikä uudet tulevat päästönormit oikein natsaa turbokoneiden kanssa. Käsittääkseni vapari bensa on se kombo, jota Toyotalla kehitetään ja hyvä niin. Turbojen ongelmat ovat moninaiset eikä vähäisempänä heikko kestävyys.
näkee Tojota-trollipojun epätoivon. Inttää ja vänkää vaikka on pelosta paskat housussa. Hymyä pyllyyn, poju!
Katsotaanpa syksyllä tilanne miten hybridi Ave alkaa täyttää tilauskirjat. Hullua väittää, ettei hybridiä tule juuri Aveen ja kaikkiin muihin Toyon malleihin tulee!!??
Nykymalli on kova peli. Hakkaa eurooppalaiset kilpailijat helposti. Ei uudelle ole tarvetta moneen vuoteen.
Kaikissa muissa lähteissä mihin olen törmännyt kuin tuossa TMn artikkelsisa mainitaan dieselien tulevan BMW:ltä. Bensoista ei mainita mitään BMWstä.
Tojolla olisi kyllä 2L bensa-turbokin jossa 241hp. Tuollainen löytyy IS ja GS nokalta 8v aidon automaatin kanssa. Nuo ovatten kylläkin takatuuppareita.
Camryn 2L turbokoneesta on huhuttua mutta vielä ei sitä ole joten ehkä Aveenkaan ei sellaista tule.
Kuvien perusteella uusi Ave on taas selkeä facelift vaan.
Euroopassa ja Suomessa myydään, muualla tälle autoluokalle ei juuri ole ostajia, ei kannata suunnitella kokonaan uutta mallia.
Hiukan Auriksen palikoita vanhaan Aveen, ja facelift korille, ja kauppa käy taas 3v kunnes ostajat
tajuaa tulleensa huijatuksi yli 10v vanhalla automallilla..
Nimim. 4 uutta avea ostanut..nyt eri merkki alla..
Ave on kilpailukykyinen malli, ei se menisi muuten kaupaksi ja oikeastaan tuo hyvä myynti kertoo vain sen, että Aven ostajat tietävät saavansa erinomaisen vastineen rahalle. Esimerkiksi vapaastihengittävät bensakoneet ovat auton valtti, moni kun on kuullut pienikuutioisten turbojen ennenaikaisesta hajoamisesta ja yllättävistä ongelmista. Lisäksi Ave on rankattu yhdeksi turvallisimmista automalleista, se jos mikä kertoo suunnittelun onnistuneisuudesta, jos upouudetkaan mallit eivät pysty samaan.
Nykyinen Ave on lisäksi tilava, hyvin varusteltu ja mukava eli erinomainen valinta perhekäyttöön. Ja onhan se ylivoimaisesti kestävin ylemmän keskiluokan auto, maine on kivikova.
Muuntautumiskykyinen ja onnistunut peruskonsepti kestää mainiosti vielä yhden uudistumisen, vaikka nykymallikin myy epäilemättä hyvin vielä pari vuotta.
Hybridi Avelle ei ole markkinoilla oikein kysyntää, jokamiehelle liian iso ja kallis. 1.8 vaparihybridi on isoon koriin tehoton ja 2.5 koneella hybridin hinta karkaa jo Lexus IS 300h tasolle ja sen myyntiluvuista voi katsoa kysynnän.
1.8 litran vaparihybridi on oiva voimanlähde myös Aveen. Kaahareille se ei sovi tietenkään, mutta normaaliin arkiliikennöintiin aivan mainio. Jos sellainen olisi nyt myynnissä, olisi kysyntä varmasti hyvä.
Lexukseen+voi+tulla+10%+ale,+kun+tullit+poistuu+kohta...
Kulutus kasvaa ja kulku heikkenee, kun paino lisääntyy. Tarvitaan todellinen hoikennuskuuri, että Aven 150 kg painoeroa Aurikseen verrattuna saadaan pudotettua. Toivottavasti se ei tapahdu äänieristysten kustannuksella.
Yhdessä artikkelissa kerrottiin että uusi Ave olisi Tojon uudelle TNGA plättikselle tehty eli ei olisi vain vanhan Aven lämmittelyä.
No vaikka olisi vanhan lämmittelyä niin josko saisivat rattiin pidemmät kiskot ja vähän voimaa konehuoneeseen niin kelpaisi itelle.
Toki olisi suotavaa että radion äänenlaatu olisi vähintään samalla tasolla kuin 2-koppaisessa ja että olisi adaptiiviset "matriisi" ledit nokalla. Myös adaptiivinen cruise olisi plussaa ynnä peruutuskamera ja risteävän liikenteen varoitus.
Kaikki appi-jutut voisi tunkea ekaan roskikseen. BT HF riittää kunhan on kunnolla tehty.
Peruutuskamera tuli jo muutama vuosi sitten...
Bluetooth tuli vielä aiemmin, premiumeissa niitä näkyy olevan vieläkin vähän, kun ajavat luuri korvalla.
Ihan ei ana jaksa ymmärtää tuota moottoripolitiikkaa.
Miksi se kone pitää olla aliviritteinen 2,5 l hybridissä?
Tai pienemmissä malleissa 1,8 mistä on otettu 1,4 sen tehot.
Eikö jo painon vuokis olisi järkevämpää laittaa tiukemmaksi viritetty pienempi ja kevyempi moottori?
Hybridilaitteisto akkuineen kun nostaa muutenkin sitä painoa.
Ihan tarkkaan en ole tutustunut asiaan, mutta näyttää vähän siltä että Tojon hybriditekniikkaan ei ole tullut kovin suuria kehitysharppauksia viimeisen 10 vuoden aikana.
Luulis jo olevan aika kehittää sieltä lisää tehoa.
Pelkällä, enimmäkseen mielikuvalla luotettavuudesta ei voi enään oikein markkinoida näitä autoja, vaan pitää olla muitakin ominaisuuksia, ainakin euroopan markkinoille.
Kestääkö turbokone jatkuvaa käynnistystä ja sammuttamista? (taajama-ajo)
No eihän se kestä, siksi Toyota käyttää vapareita. Jotkut kilpailijat kyllä laittaa pienen turbon hybridiin, mutta senhän tietää miten käy, kun turbot eivät muutenkaan kestä kuin korkeintaan puolet vapariauton ajomääristä.
Kestää ihan siinä missä vaparikin. Ei se turbo siitä heikkoa tee.
Onhan käytännössä kaikissa dieseleissäkin turbo, ja hyvin kestää, no paitsi se tojon d4d...
Turboauto säästää sen 250 tkm aikana jo vähintään 5000-6000 euroa bensoissa.
Toyota ei käytä bensaturboja koska kuten TOyota on kertonut, strategia heillä pohjaa hybrideihin ja hybridien kanssa ahtaminen ei ole ollenkaan välttämätöntä. Se vain lisää kustannuksia. En usko että kyse on kestävyydestä. Ainakan tällaista eivät ole julkisesti sanoneet.
Ahdin ei bensakoneessa paranna hyötysuhdetta joten se ei oikein ole perusteena käypäinen.
Pari vuotta sitten taisi TMssä olla vertailu missä oli 1.6 vapari Nauris ja sitten näitä ahdettuja verrokkeja. Muistaakseni Nauris oli kulutukseltaan parhaita eikä kiihtyvyystään ollut huono. Toki sitkeys oli huonompi.
Sen testin perusteella ei voi vetää suoraa johtopäätöstä että ahdettu olisi pienimepi kulutuksinen eikä sitäkään että se olisi täyskiihdytyksessä nopeampi.
Jotta oikeasti voisi vetää kunnon johtopäätöksen pitäisi ottaa enempi osa ahdetuista ja vapareista ynnä keskiarvoistaa. EI se Fiiatin tai Opelin ahdetut niin kovin pieniruokaisia ole eikä ne kovin nsuorituskykyisiäkään ole.
Fiatista+ja+Opelista+ei+kokemuksia,+mutta+esim+Fordin+1,0+turbo,+Focuksen+farmarikorissa,+mikä+ei+ole+edes+pieni,+kuluttaa+käytännössä+5+-+6+l+/+100+km.++Kaiken+lisäksi+kone+on+osoittautunut+hyvin+kestäväksi+ja+sellainen+harvinainen+ominaisuus+nykyaikana+että+se+myös+lämpenee+tosi+nopeasti.
Mitähän tuollainen 1.0 Turbo vie Mondeo farkussa moottoritievauhdeissa ja sellaisella mikä ajaa mieluimmin yli kuin alinopeutta?
Jos tätä vertailua tarkoitit, Auris on varsinkin TSI-Golfiin verrattuna täydellinen altavastaaja niin kulutuksessa kuin suorituskyvyssäkin. Aikaakin kulunut vertailusta hiukan enemmän kuin "pari vuotta":
https://tekniikanmaailma.fi/wp-content/uploads/asteikko_issues/issue213/page332964/55e3cd7ec0e28398ad1664e0f6622430.jpg
https://tekniikanmaailma.fi/wp-content/uploads/asteikko_issues/issue213/page332978/a8187952601fcdce8f24f0d450dfd296.jpg
Yhtä hyvin tai jopa paremmin kuin tojon 1,6 vie Avensista.
Kulutusta kyselin... eli alkaako soppa maistumaan kuin 2.0 koneelle, kun on koko ajan tehoalueella ahdot ylhäällä. Ilmanvastus kun on sama on konepellin alla kumpi kone hyvänsä.
Mikä ihmeen tarve teillä tojotisteilla on siihen auton kestävyyteen kun on takuu? Itse ostan auton ja myyn sen ennen takuun loppumista. Kestävyydellä koitetaan aina selitellä puuttuvia ominaisuuksia joita toki avensiksessa riittää. Kuitenkin hauskin juttu vähään aikaan oli "avensiksen multimedialaitteistot on markkinoiden kehittyneimmät":))) hahaha. Avensiksessa ei edes ole varsinaista multimedia laitteistoa kun bertaa tämän päivän autoihin. Kuka haluaa muutenkaan pilata elämänsä tienpäällä kärsimällä jonkun 150hv tehopuutteesta isossa autossa? Kun samaan hintaan saa autoja kunnon koneella ja ne painaa vielä muutenkin paljon vähemmän.
Toyotien vakiovarusteet ovat hyvät, kun ei ota sitä halvinta (terra tms) mallia.
Monessa premiumissa autoon saa vaikka mitä, mutta jo pelkkä peruustuskamera voi maksaa tuhansia, kun sitä varten pitää ottaa kallis multimedialaitteisto ensin.
Mihin tarvitset yli 150 hv tavallisessa autossa tien päällä, helpottaa ohittamista, mutta siinä se sitten olikin. 100 hv 300 hv autot menevät yhtä helposti sitä sallittua 120 motarilla. Sähläri tarvitsee sitten sitä tehoa ryntäilyyn.
Jep, Toyotaan saa tosi hyvät vakiovarusteet eikä se maksa maltaita. Ja ihan joka Toyota on täysin riittävän suorituskykyinen tavalliselle ajajalle. Jos on sitä mieltä, että liikenteessä pitää ajaa kilpaa, niin silloin löytyy muista merkeistä parempia vaihtoehtoja. Ja hienot automaattivaihteet saa kohtuuhintaan ja nämä kestävät auton iäin, siis aivan muuta kuin kaikenmaaillman kaksoiskytkinlaatikot, joita eurooppalaisissa merkeissä suositaan. Ja se turbo. Erittäin huono keksintö, ei säästä ja kuluttaa enemmän kuin hienosti suunniteltu ja kestävä vapari. Sen lisäksi saastuttaa enemmän kuin vaparit ja kuluu nopeasti ja rasittaa moottoria. Onneksi Toyotalla on vähän viisaampia suunnittelijoita kuin vaikka Fordilla, Volkkarilla ja Opelilla sekä ranskalaismerkeillä, nämä kun ovat saaneet huonoa mainetta hajoavilla turboilla.
En laittaisi vetokoukkua uuteen aveen ettei kori väänny...
En laittaisi matkustajia uuteen aveen ettei laatikko hajoa.... onko samaa sarjaa?
Ei vaan tarina on totta! Aven kori ei kuulemma kestä vetoaisan rasitusta! Juttu ei ole täysin tuulesta temmattu...
Onkos Aveen tässä keskustelun (korjaan, juupaseipäs väännön) lomassa tullut mitään uutta tietoa?
Ainakin itelle fakta on se että VAG konsernin tai BMWn autona en omalla rahalla osta. Liisarina menee kun ei tarvi olla huolissaa jakopaastä kuten näiden germaanien kanssa. Ei se bemarin 2L dieselin jakopääongelma sen kivempi ole kuin volsujenkaan.
Tojotin ei ole autona ihmeellinen mutta on se huoleton omistaa.
Jos siinä ja ranskanpullissakin olisi ratin säädöt ja vähän voimaa enemmän niin autot päihittäisi saksan premiumit kirkkaasti.
Nytkin jo Kia ja Huihai tekevät kovaa tulosta keskieuroopassa. Noiden suurin eron tojottimiin ranskiksiin on takuun ohella huomattavasti parempi ergonomia eli käytännössä ratissa on oikea etäisyyssäätö.
Uutta tietoa ei tarvita, vaan kerrataan se fakta, että korvaajassa on myös hybridimalli ja voimalinja sama kun Lexus Is300h mallissa.Näyttää hyvältä, ei kuitenkaan sama look kuin esim. Camryssa. Nimi ei vielä tiedossa.
Ja lähteenä varmaankin Hevosmiesten Tietotoimisto.
Ei todellakaan ole pikkulekan voimalinja tule aveen. Lekassa on takaveto ja kone pitkittäin. camryssä ja Avessa on etuveto ja kone poikittain. ovat aivan eri toteutuksia moottorityyppiä myöten. Toytota pysyy edelleen etuvetoisena.
Yhdessä artikkelissa mainittiin että camryn/RAV4 voimalinja olisi turhan isokokoinen ja painava aven nokalle joten sitä ei ehkä nähdä.
Teholtaan tuo 2.4L hybrid n. 180hp voimalinja sopisi kyllä aveen. Ei se kulje kuten kokonaisteho antaa ymmärtää. Olenkin pistänyt merkille että tojon hybridien suorituskyky vastaa muita kun huomioi vain bensamoottorin tehon.
No, minulla on vain Toyota liikkeen myyjän info asiasta. Olisi yllättävää, että hän kertoisi totuuden vastaisia asioita luottoasiakkaalleen. Hän sanoo nähneensä kuvat ja infon autosta. Tietysti voi olla, että hän tai minä ollaan käsitetty asia väärin.
Luuletko tosiaan että Pitkittäisimoottorinen takavetovoimalinja olisi tulossa Aveen?
No, nyt kun tuon sanoit, niin tuntuuhan se mahdottomalta. Jään odottelemaan syksyä, en viitsi häiritä Toyomyyjää
Nämä tojouskovaiset ovat niin todellisuuden ulkopuolella ettei mitään rajaa. Ei siinä mitään. Jokainen on onnellinen uskossaan.
Autona tojo on aaina siellä häntäpäässä. Siträ ei edes tero pysty kiistämään.
Toyotalla ei aja enää edes rallikuskit kun tielle jättävät....
Minusta on mielenkiintoista mutta vähän harmillista että osalla nuorista on vain tuo dissaaminen elämän sisältönä. vailla tietoa ja ymmärrystä asiasta ja taustoista heitellään mitä ihmeellisimpiä oksennuksia.
Kuitenkaan niitä hyviä autovaihtoehtoja ei sitten kyetä kertomaan. Siinä tietysti voisi paljastua kuika heikolla tiedolla ja kokemuksella pelataan.
Olen omistanut monta toyotaa ja sen laatu kestää vertailun moneen autoon ja huolto erittäin hyvä.
Mazda6 jolla nyt ajan on erittäin hyvä vaihtoehto , ajettavuus erittäin hyvä mutkatiellä, suorastaan maukas auto ajaa, ajoasennon ainakin itse saan hyväksi (186,95).
Taloudellinen myös ja ihan riittävä potkuinen ns. normiajoon.
Huolto vaikuttaa huonommalta kuin Toyotassa joka onkin parasta a-luokkaa.
Jep Mazda 6 on ollut sellainen hyvä perusauto kuten Avensiskin. Toinen on toisessa parempi ja toinen toisessa. Hyvin tehtyjä molemmat.
Mazdassa hienoa on SkyActive koneet ja askit. Vielä jos olisi vähän enemmän potkua, vaikka sitten kierroksilla niin maistuisi vielä useammalle.
Mazdan dieseliä on vertailuissa aina jaksettu kehua. Se muistuttaa reagoinniltaan ja herkkyydeltään bensakonetta mikä ei tunnu onnistuvan edes premium valmistajilta.
Mazda ehkä kaipaisi 2.2L bensanelikon jossa olisi 180hp ja kiihtyvyys automaatilla 8s tuntumassa. Tällaisen myös Tojo kaipaisi.
Onhan Mazdalla 2,5l 192hv nelikko, toki toi 165hv tomaattikin kerkiää kohtuu hyvin.
Loistavia koneita.
Aivan mutta päästöt/kulutus ja hinta on kovasti iso tuossa suhteessa 2L pataan.
Tokihan se 180hp voisi puristaa 2L pannustakin.
Mazda antaa tasotusta siinä kun vaihteisto on vain 6-pykäläinen (käsittääkseni). Vapari vaikka onkin suvereeni käytökseltään, kaipaisi pari pykälää lisää tai lisää hepoja.
Olen samaa mieltä että nuo pannut on hienoja. Olisipa Tojollakin eurooppaan tarjolla jotain muutakin kuin kaikkein pienimpiä koneita.
Joo kyllähän se hinta nousee , toki varustetaso nousee myös samalla.
Ihan hyvä toi 6-pykäläinen laatikko on, ainakin miellyttävämpi kuin monet muut laatikot.
Nythän Mazda ilmoitti että 2019 se esittelee täysin uuden koneen jossa kulutus laskee huomattavasti entisestään.
"Huolto vaikuttaa huonommalta kuin Toyotassa joka onkin parasta a-luokkaa."
Miten joku voi pitää tojon huoltoa hyvänä? Auto viedään huoltoon ja aamulla ja sen saa sieltä illalla pois. Autoon on tehty huolto-ohjelman mukaiset toimenpiteet. Miten Mazdan huolto olisi huonompi kuin Tojon huolto.
Enemmän merkkaa se että meikää vituttaisi isosti jos autoa joutuisi huoltamaan tuplasti muihin verrattuna. Niinkuin tojoa.
Rahat pois tyhmiltä.
Jaaa...."rahat pois tyhmiltä"....pätee kyllä enemmänkin volsun omistajille.
Maksavat takuu aikana tulevia vikoja omasta pussistaan......
ossss,+olet+kyllä+kovin+tyhmä+kun+tuollaisia+väität.+Saksalaisissa+autoissa+on+pääsääntöisesti+2+vuoden+täystakuu+joka+korjaa+ja+korvaa+100%+kaikki+viat+ilma+kilometrirajoitusta.+Joissain+saksalaisissa+on+myös+5+vuoden+takuu,+mutta+siinä+on+usein+kilometrirajoitus,+mutta+kaikki+korvataa+aina.+Tuotevastuu+korvaa+myös+takuuajan+jälkeen+joko+100%+tai+kuluttajaviranomaisten+suositusten+mukaan+auton+arvonalentuman+suhteessa,+tämä+on+yleinen+käytäntö.
Aven voi korvata helposti melkein millä tahansa muulla automerkillä ja aina saa paremman.
Ave on tällaisenaan ihan huippuauto, en ymmärrä mikä kiire on muka uudella mallilla, kun nykyinen myy hyvin ja ostajat ovat tosi tyytyväisiä. Kestävä, mukava, turvallinen, tyylikäs ja säilyttää arvonsa, niin mitä muuta muka keskikokoluokan autolta tarvitaan?
Sitä suorityskykyäkin on ihan tarpeeksi ja kulutus on Toyotan tapaan pieni. Kilpa-autoja haluavat voivat vapaasti ostella muita merkkejä.
Jos verrataan viimeisintä kakkoskorimallin Ave vm. 2008 ja nykyistä 10v uudempaa vm. 2017 niin mitkä ovat oleellisimmat muutokset taikka parannukset?
Jäänyt vähän epäselväksi. Kasa EUn määräämisiä erilaisia turva- ja polttoaineensäästöhärveleitä ?plus parempien mallien vapaahtoiset turvavarusteet,
Ja jos hydridi/diesel asiat unohdetaan niin ei mitään mullistavaa myöskään tulevana talvena...
Itellä oli 2-koppainen 2.4L farkku. Muistaakseni sain sen 03/04. Sen jälkeen tulleista on selvästi surkeampi radion äänenlaatu.
Kori ei ole rakenteiltaan muuttunut. Vähän on säädetty pilarien kulmia ja koripeltejä mutta periaatteessa tuo nykyinen ave on aika sama kampe kuin 2-kopan tullessa markkinoille.
Vain isompi kone on jäänyt pois ja automaatti korvautunut hihnalla.
Aven tarjous tällä hetkellä on kyllä todella houkuttela. Siinä on paljon luotettavaa autoa kohtuu rahalla. Muutama epäkohta estää itseä harkitsemasta sitä.
1. Työsuhdeautoksi aivan järkyt päästöt mutta omalla rahalla ostaen ei haittaa.
2. ergonomia on huono. Ratin saa vain kauas ja hiton kauas.
3. voimaa puuttuu
4. surkea radion äänenlaatu
5. penkin selkänojan muotoilu
6. takapyöriltä puuttu veto
Ave on hieno auto, kun se tuli myyntiin kakkoskoppaisena 2003, se oli luokkansa ylivoimainen ykkönen, mittasi sitten mitä mittasi. Kilpailijat olivat tuolloin perässähiihtäjiä. Kakkoskopan Ave oli niin onnistunut, että sille ei tarvinnut tehdä yhtään mitään koko mallin myyntiaikana!
Kolmoskoppa tietysti perustuu kakkoskoppaan, ei ollut mitään syytä lähteä muuttamaan erinomaisen onnistunutta perusrakennetta. Uudet koripellit ja sisusta riittivät mainiosti. Nyt sitten on myynnissä oikeastaan 3,5-koppa eli erittäin paljon on uudistettu alkuperäistä kolmoskopan Avea. Huomion kiinnittää tietysti menevä ja Toyotan uutta designia edustava ulkoasu, mutta sisustakin on täysin uusi ja erittäin ajanmukainen.
Tekniikassa ei ole hävettävää, kauniisti käyvät ja äärettömän luotettavat moottorit kyllä tarjoavat suorituskykyä normaaliin arkiajoon. On vaikea keksiä mihin tarvitsisi enemmän, no ehkä asuntovaunun vetoon, mutta vaunuilu on aika pienen piirin harrastus.
Ergonomia on kyllä makuasia, joku ei tykkää siitä, toisille taas sopii loistavasti. Nelivetoa kaipaa myös tosi harva, kun citymaasturitkin ovat pääosin etuvetoja.
Radion äänenlaatu ei varmaan puhuttelu hifistiä, mutta ei auto ole muutenkaan ykköspaikka musiikin kunnteluun.
Päästöt ovat tietysti paperilla aika suuret ja se vaikuttaa työsuhdekäyttöön, sille ei voi mitään. Omalla rahalla ostava saa aivan huippuvastineen rahoilleen, Ave on luokkansa turvallisin, kestävin ja mukavin auto, jossa on myös hintaansa nähden loistava varustelutaso. Ei ihme, että kauppa käy hyvin.
Esim. 2-kopaisen loppuajalla oli äänentoisto parempi ja 8 kaiutinta (ja CDssä MP3 tuki), toki sivuikkuna-antennin herkkyys ei ollut kovin hyvä.
Eli jos omat korvat kestää kuunnella 08n renkaiden rallatuksen eteläsuomen pääteillä niin ei muuta kuin pitää tässä sitten varmaan valita vaihtoehto, jossa ajoa auton elinkaaten loppuun asti.. etenkin jos uusissa malleissa puuttuu mahdollisuus mp3 tiedostojen/cd toistoon :)
Ave3 1-faceliftiin tuli Usb liitäntä ja ne MP3 voi soittaa "tikulta".
Soitinliitäntä on ollut jo paljon kauemmin, jos sellainen taas jotakuta kiinnostaa.
Johan on keskstelu? Ainakin elää.
Omani sohaisen soppaan.
Ave 1 -koppa on parhaiten tehty avensis. Huomattavasti hiljaisempi kuin seuraavat. Kulkee suoraan ja on napakka. Varsin toimiva kampe. Sellainen hyväkuntoinen vie monet uudet autot hautaan viekäkin.
Ave 2 -koppa. Ongelmia paljon. Jokainen tietää, sana riittää. Jätin ostamatta koska korvat ei sietänyt melua. Myyjäkään ei antanut korvasuojaimia kauppaan mukaan, koska ei ole vakiovarusteina.
Ave 3 .koppa. Ongelmat jatkuu, ei valmistajaa ole kiinnostanut. Aika samaa kuin edellinen, mutta ei ehkä yhtä meluisa. Korvatulpat riittää, tai hyväksyy kuulonaleneman. Auto siro ja kaunis, nykyautoksi pienehkö. Tosiaan jos n 200 kg keveä kuljettaja, niin ei riitä säätövarat. Yhden kahden ajeluille sopiva kampe. Täydellä viiden hebgen ajelulla jousittaa pohjaa. Tukevia ihmisiä viisi niin ei riitä kantavuus.
Perheessäni asuu 1 ja 3 -koppainen Avensis. Uutena ostettua. Taas olen käynyt uutta kokeileen, mutta ei anna mitään lisäarvoa. Joten jatkan nykyisillä. Tulevaisuus näyttää että seuraava on joku muu kuin Toyota.
Olen aika samoilla linjoilla että ykkös kopan ave oli paras , erittäin hyvä auto kokoluokassaan, hiljainen.
Kakkos kopan ave muuten ok, mut 2003 mallissa ajovalopolttimoita meni alvariinsa(korjattiin takuuna), rengasmelu oli kovempi kuin ykköskopassa, muuten auto tuntui hyvältä.
kakkoskopan facelift malli oli aavistuksen hiljaisempi kuin ennen faceliftiä
kolmos kopan ave oli melutasoltaan sama kuin kakkos kopan facelift malli.
Kyllä avensis on suosionsa ansainnut.
Kaikki autot nykyään ovat hyviä autoja, kysymys on siitä kuinka hyvä auto on vertailtuna muihin luokassaan. Nykyinen Avensis oli luokassaan kilpailukykyinen luokassaan silloin kun se julkaistiin, mutta nyt kahden faceliftin jälkeen sen ainoa kilpailuvaltti on hinta.
Kun avensista vertaa luokkansa kärkeen niin se on:
-ylipainoinen
-alamittainen
-ei nelivetoa
-ei dieselautomaattia
-ei tehomallia
-surkea alavääntö bensakoneissa
-Korkea kulutus varsinkin kaupunkiajossa
Halpahan se on jos ajattelee kuinka paljon kaikkea elektronista tingeltangelia on vanhaan koppaan isketty, mutta c-segmentin Skoda Octaviassa on sama akseliväli ja muutenkin aika on jo ajanut Avesta ohi. Monta vuotta sitten. Ei se Avesta huonoa autoa tee, mutta kilpailukyvytön se on luokassaan. Mondeo, 508, Passat ja muut ovat kaukana edellä.
Ave on sopivan kokoinen, ei turhan iso kuten Mondeota. Ja vankasti tehty auto kyllä painaa, mutta ei minusta mikään huono juttu samoin kuin ilman turboa olevat bensamoottorin on pelkkää plussaa. Ja diesel ei pian kiinnosta ketään, joten tomaattidieselin puute tuskin montaa ostajaa kartoittaa, kielletään ne dieselit Suomeessakin paljon aikaisemmin kuin ministerit höpöttävät. Ei mene viittäkään vuotta, niin myyntikielto on päällä.
No kyllä ave taitaa olla AUTO mondeoon, passattiin ,puhumattakaan 508.
Jos omalla rahalla ostat noista niin ehdottomasti avensis.
Kyllä sinne aveen mahtuu ihan hyvin eli toi koko juttu aika outo.
Kokojutun juju on siinä että nykyaikaiset c-segmentin autot tarjoavat yhtä paljon tilaa, mutta ovat halvempia ostaa ja varsinkin niiden käyttökustannukset ovat selvästi ylipainoista Avea pienemmät.
Ei Ave huono ole eikä liian pieni. Muut ovat vain selkeästi parempia.
"Ja vankasti tehty auto kyllä painaa, mutta ei minusta mikään huono juttu"
Aven ylipaino ei johdu vankasta rakenteesta vaan siitä että se on suunniteltu aikana jolloin ei ollut käytössä nykyistä tietotaitoa ja välineitä. Esim Passatin kori on yhtäaikaa sekä kevyempi että jäykempi kuin Aven.
Pari tuhatta kilometriä keväällä autovuokraamon "juuri pakasta vedetyllä" Passatilla ajaneena jäi rehellisesti sanottuna mainostettu Passatin korin jäykkyys huomaamatta. Sen havaitsin, että (myös) Passat:ja myydään aika alitehoisilla koneilla, jos rampista haluaa moottoritielle kiihdyttää.
Ja varmaan "säästöteknologia" osaltaaan leikkasi palan pienen pienen bensakoneen tehoista.
En sentään ajellut typpi- ja hiukkaspäästöjen takia ympäristörikoksesi viime aikoina määriteltyä diesel-autoa/Passat:ia,
Viimeisin lyhyempi vuokra-autoreissu kyllä tuli tehtyä diesel-koneella varustella Opel Zafiralla, josta plussa puolelta jäin kyllä miettimään, että pitäisi Ave vaihtaa "yläkatsomo" näkymillä varustettuun automalliin..
"En+sentään+ajellut+typpi-+ja+hiukkaspäästöjen+takia+ympäristörikoksesi+viime+aikoina+määriteltyä+diesel-autoa/Passat:ia,+"
"Sen havaitsin, että (myös) Passat:ja myydään aika alitehoisilla koneilla, jos rampista haluaa moottoritielle kiihdyttää. "
Autovuokraamojen autot ovat aina niitä kaikkein mopoimpia mitä on mahdollista ostaa. Passatista löytyy moottoreita 280 hv saakka jos voimaa tarvitsee, mutta Avesta ei löydy kaksilitraista vaparia tehokkaampaa konetta.
Huomionarvoista on myös se että jo litraisessa TSI-koneessa on enemmän vääntöä koko alueella 1500-3500 rpm kuin mitä kaksilitraisessa Aven koneessa on maksimissaan 4400 rpm. Tämä on niitä asioita miksi Ave on kehityksessä kaukana takana verrattuna uudempiin malleihin.
Se on kumma tämä vääntöhomma, mistä ihmeestä nykyisin pitää aina puhua väännöstä ja sen suuruus on niin tärkeä? Ei ennenkään siitä riehuttu ja vääntöä oli varmasti nykyisiin vapareihinkin verrattuna paljon vähemmän.
Onko nyt unohtunut, että autoissa on vaihteisto, pienempää silmään niin kyllä lähtee. Mikä pakko on aina ajaa isolla vaihteella?
Ikinä ei ole tuntunut, ettei Avensiksen vääntö riitä, tuohan kulkee kevyesti!
Tämä on näitä nykyajan juttuja. Edelleenkin voi iltauutiset katsoa putkitelkkarista ja aivan samat uutiset sieltä tulee kuin 60 tuuman teräväpiirto-taulutelkkarista.
Ero on siinä haluaako elää mukavasti vai pelkästään saada homman jotenkin hoidettua.
Vertaus ei oikein pelitä. En ymmärrä sitä, että pienempi vääntö olisi muka epamukavuutta, kun onhan automaatit, jos ei halua itse vaihtaa. Aven automaatit ovat varmatoimisia pelejä, ei siinä vääntöä tarvitse pähkäillä.
" En ymmärrä sitä, että pienempi vääntö olisi muka epamukavuutta, "
Et ymmärrä et! Ymmärtäisit jos joskus ajaisit autoa jossa on vääntöä kunnolla jo alle 1500 kierroksella. Vielä parempi jos kuormana olisi lisäksesi vähintään 3 henkilöä. Automaatti voi olla myös siinä isovääntöisessä koneessa, aina parempi.
Vääntö on hyvä ja jos se tulee heti kun kaasua polkaisee nii erittäin hyvä. Jos vielä voimalinja reagoi heti niin loistavaa.
No VAG DSG viritykset ei reagoi eikä voimaa tule kun sitä kaipaa. Näin siis riseysajossa.
Mulla on 190hp/400Nm neliveto DCT ja jos hiljennän vauhdin risteystä lähestyessä kävelyvauhtiin ja sitten painaan kaasua niin kestää todella pitkään ennen kuin tapahuu yhtään mitään, siis todellakin yhtään mitään. Tuossa ajassa spurttaisi fillarilla toiselle puolen risteystä mutta 190hp Audi vain rullaa sitä kävelyvauhtia. Nykyään pitää odottaa samanlaista tyhjää väliä risteyksessä kuin jos ajaisi 80-luvun alun pakettiautolla.
Onko tämä sitä vääntöä ja miten se auttaa? ajamisessa?
Sanotaan mitä sanotaan, mutta vapareissa se vääntö tulee käyttöön ilman viivettä ja suoraviivaisesti. Näin tapahtuu vaikka Aven bensamalleissa, joissa ei tarvitse odotella ahtopaineen kasvua ja jos parina on vielä portaaton automaatti, niin ajaminen on tosi vaivatonta.
Turbojen väännön kehuminen on täysin yliarvostettua, se vääntölukema voi olla komea, mutta mitä sillä tekee, jos tyhjäkäynnin jälkeen kone on kuollut ja toisaalta korkeilla kierroksilla ei myöskään löydy lisäpotkua.
Toyotan tapa pitäytyä vapareissa on oikea ratkaisu ja toinen japsi eli Mazda on pystynyt kehittämään vapareita vieläkin paremmin.
Niillä vaparilla ei vaan saavuteta valmistajilta vaadittuja CO2 rajoja. Jos Aveen ei tule hybridiä eikä sillä saavuteta nykyistä suurempia myyntilukuja, niin ei sitä tule ollenkaan.
Myynti ollut vähäistä jo 10 vuotta . Viime vuodet on menty jatkuvilla tarjouksilla. Priuksen suoranainen floppi ei ainakaan lisää halukkuutta tehdä saman kokoluokan sedania vain Euroopan myyntiin.
Suomessa+Toyotista+myydään+jo+yli+40%+hybrideinä,+joten+floppaus+on+enemmän+korviesi+välissä,+koska+on+muutakin+valittavissa+hybridinä+kun+se+ainaisen+mollaamisen+kohde+Prius.
Suomen myynnillä ei ole mitään merkitystä, kun Toyota tai VW suunnittelevat mallistoaan. Totuus kuitenkin on, että Euroopassa myytiin viime vuonna 206813 Passattia ja vain 34998 Avensista. Passattia myydään paljon myös Euroopan ulkopuolella, Avensista ei.
"Mulla on 190hp/400Nm"
Jos on valinnut autokseen dieselin niin verkkaisuus on itsevalittu ongelma. Tässä on puhuttu bensakoneista.
TSIn vääntö on heti käytössä 1500rpm ja siitä ylöspäin. Ei ahtopaineta tarvitse mitenkään kerätä, se on heti käytössä,
Vaparikoneesta ei ikinä saa niin laajaa tehoaluetta kuin mitä turbosta löytyy luonnostaan ja se on käytössä ilman miutään viivettä. Vaparikone tuntuu yläkierroksilla tehokkaalta koska siinä ei löydy tehoja muualla. Turbo tarjoaa tehoja laajalla alueella ilman piikkejä, Ehdottomasti parempi ratkaisu.
Ymmärsinkö oikein että kyseessä on lähinnä siitä että vag konsernin dsg on paska juuri tuosta mateluvauhdista lähdettäessa ja peruuttaessa, vika on vaivannut vuosia, mutta tuttuun tapaan mitään vikaa ei ole ,käyttäjä ei vaan osaa käyttää autoa.
ÄLKÄÄ HYVÄT IHMIET IKINÄ OSTAKO NÄITÄ TUOTTEITA , puhun omasta kokemuksesta.
"Sanotaan mitä sanotaan, mutta vapareissa se vääntö tulee käyttöön ilman viivettä ja suoraviivaisesti."
Voi teitä vaparivässyköitä. Sanomiset ovat sanomisia. Mittaukset kertovat totuuden.
http://indianautosblog.com/wp-content/uploads/2016/05/VW-1.5L-TSI-evo-engine-torque-curve.jpg
Katsopa tuosta miltä näyttää turbokoneen tehokäyrä. Tuohon lineaatisuuteen ei pysty mikään vapari. Laita linkkiä jos löydät.
Jos+turbossa+on+vääntöä+200+Nm+2000+rpm+ja+vaparissa+120+Nm+2000+rpm,+niin++turbossa+on+tehoakin+se+67%+enemmän+tehoa+2000+rpm.
Piti viikko ajella Hertzin 1.4TSI (150hp) Audilla. Kyllä se turboviive oli siinäkin melkein samalla tapaa kuin dieselissä. Voimaa ei ole heti. On toki sanottava että se isoin ongelma on vaihteisto. Jostain syystä VAGeneihin on ohjelmoitu viive kaasupolkimeen. vaihteiston viiveiden syystä ei mitään hajua mutta robotti mikä robotti. Kiitos mutta ei enää toista Audia (tai muuta VAGenia).
Oisko parempi sellainen tojon vapari jossa voimaa ei tule miissään muualla kuin lähellä punarajaa?
Turbo kuitenkin tarjoaa täyden väännön alkaen jo noin 1400rpm, vai väitätkö että viivettä olisi missään tuon kierrosmäärän yläpuolella?
Vaparin viiveetön voima välillä 800-1400 rpm on kovin vaisua sorttia ja siitä vielä hyvin paljon ylöspäinkin. Turbo kuitenkin kerää tuossa välissä enemmn vääntöä kuin vapari pystyy antamaan missään kohtaa.
Antakaa sen koneen kiertää! Sieltä se voima tuli ennen kuin noita turboja ruvettiin mainostamaan ja vapareita haukkumaan. Mieluummin vapari ja kierrokset kuin turbo ja pirullinen viive.
Nuo viivepuheet ei uppoa muihin kuin 80-luvun saabilla ajaviin. Nykyturboissa on tämännäköinen TEHOkäyrä.
https://s1.cdn.autoevolution.com/images/news/gallery/volkswagen-announces-new-15-liter-tsi-evo-engine-with-impressive-specs_4.jpg
Turboviiveestä puhuva paljastaa teknisen tietotason mataluuden koska termillä kuvattiin vanhojen isojen turbojen tapaa herätä henkiin vasta isoilla kierroksilla kun pakokaasujen tilavuusvirta oli riittävän suuri.
TSI 1.5 EVO on malliesimerkki nykyajan pienestä ja nopeasti reagoivasta turbosta joka tarjoaa tehoa ja vääntöä jo heti tyhjäkäynnin tuntumasta.
Vaparit ovat niin kaukana mistään tuollaisista voimantuotosta läpi koko kierrosrekisterin. Jos irtaantuminen viivalta 1.4 TSIllä on noin suuri pettymys 2.4STW:lle niin haluaisin kuulla saman herran kommentit parin viikon jaksosta tojon 2.0 vaparilla ja variaattori-jojolla. Jos puhutaan voimalinjan vasteesta kuskin komentoihin,
Turboahdin on mekaaninen laite millä on hitausmomentti. Se saa kaiken voimansa pakokaasuista. Auton käydessä tyhjäkäyntiä (paikallaan tai moottorijarrutuksessa) pakokaasuejn tuotto on niin matalaa että ahtoa ei kertakaikkiaan saada aikaan. No milloin se ahto sitten saadaan aikaan? Silloin kun pakokaasuja on rutkasti enemmän. Milloinkas tämä tapahtuu? No silloin kuin sylintereihin saadaan reilusti lisää ilmaa (ja polttoainetta). Pieni kone ei kykene tuottamaan välittömästi läpän autessa samaa ilmavirtaa sylinteireihin kuin isompi moottori. Tämä ei muutu turboahtamisen myötä mihinkään. Turbo saaminen vauhtiin vaatii pakokaasuja joita siis pieni kone ei kykene ilman ahtoa saamaan aikaan eikä siis myös voimaa.
Ahtoa kyllä syntyy mutta se kestää aikansa.
Turbot kyllä toimii hyvin kun ollan selvästi tyhjäkäyntitehoa isommilla tehotasoilla mutta se ei olekaan tilanne moottorijarrutuksen jälkeen eikä paikallaan.
Asiaa voidaan auttaa tekemällä koneesta isompi tai pistämällä pienempi herkemmin pyörivä turboahdin. Pienen ahtimen ongelma taas on että se ei kykene tuottamaan suuria ilmamääriä suuren tehon aikaan saamiseksi. Jotta pieni turbomoottori saadaan reagoimaan nopeasti ja silti tuottamaan paljon tehoa, tarvitaan kaksi ahdinta. Tämän ongelman korjaamiseksi mm. Audi tuo koneisiin turbon kaveriksi sähkömoottorilla pyörivän ahtimen. Sen viive on olematon koska ahdon nopeaan nostamiseen otetaan 48V sähköjärjestelmän akusta. Mersu ja Volvo käyttää osassa malleja kahta erikokoista turboa. Miksi nämä tekniikat olisi käytössä jos turboviivettä ei ole?
Sitten on tietysti vielä VAGenien idioottiminainen DSG ja moottoriohjausjärjejestelmä mikä pistää selvän viiveen dieselelihin. Ehkä tämä on isoin syy siihen miksi Audi vaan on niin lusun tuntuinen tehoonsa nähden. Välitys on yleensä aina karvan verran liian iso. Ei toki yhden vaihdevälin verran liian iso. Mutta tämä vaihdeasia on eri juttu eikä liity viiveisiin. Se vaan myös tekee Audista ja Volsuista rasittavia ajaa. Niihin ei todellakaan sopi väite että miksi ajaa manuaalilla kun automaatti hoitaa homman fiksummin. Niin se tekeekin mutta ei VAGeneissa.
En ole ajanut Tojottimen CVTeellä kahta viikkoa mutta minulla kyllä oli muinoin 2.4L bensa-Ave 5v perinteisellä tomaatilla. Siinä oli omat huonot puolensa enkä autoa kaipaa ollenkaan. Kasuunvastaavuus silti oli todella hyvä ja luonnollisestä auton auton käsittely mehumaijasta johtuen rutkasti DSG-robotteja vaivattomampaa pysäköitäessä.
Itseasiassa ei ole vielä tullut vastaan kaikin puolin hyvää autoa miltään merkiltä.
Taas kerran puhut dieseleistä kun kaikki muut puhuvat bensavapareiden ja bensaturbojen eroista.
Missään bensakoneessa ei ole kahta erikokoista turboa. Täysin dieseleiden kapean tehoalueen paikkaamista tuollaiset viritykset.
Aika mielenkiintoista että kiinnität noin paljon huomiota siihen miten voimalinja toimii silloin kun auto tuskin edes liikkuu. No, kaikilla meillä on omat fetissimme.
höh.mullakait on kone sammuksissakin 300Nm vääntöä käytettävissä eikä oo turboja..ai niin...hybridi lexus..
Tojon hybrideissä ei paperi-arvot muutu etenemiseksi, se on käyty läpi jo moneen kertaan.
Jo kansanautojen tavis Passat näyttää takavalot lexus gs 450h:lle.
https://www.youtube.com/watch?v=BRjS4_WxnO8
Niin...katoppa youtubesta niitä lexuksen videoita ja kato aika kun lähtevät kiihyttää ja sitte kun vaikkase 220 mittarissa..lexus kiihtyy n.5 sek nopeemmin tuohon 220km/h kun tuo passat...
Että kannattaa katsella nuita ja tutustua paremmin..
Noihin youtube videoihin ei kannata tutustua, vaan virallisiin mittauksiin. Nollasta sataan Passat 5,7 ja Lexus 5,9.
No kukin katsoo ja kokeilkoo tavallaan miten haluaa.
Mulle sillä 0.2 sekunnin kiihtyvyydellä 0-100km/h ei niin suurta merkitystä oli se lexuksen tai volkkarin hyväksi.
Halusin vaan kommentoida kun niin kehuttiin että GS kattelee passatin takavaloja.
En itse juuri tee täyskiihdytyksiä..
Ja vois tuo passat olla hyväkin auto mutta niin älyttömän ruma ja tylsä niin ulkoa kuin sisältä.
"Ja vois tuo passat olla hyväkin auto mutta niin älyttömän ruma ja tylsä niin ulkoa kuin sisältä."
Tuo isojen sedanien ostajaryhmä ei hae mitään trendikästä muotoilukikkailua vaan ajatonta yksinkertaista muotoilua. Suomeksi sanottuna kypsään ikään ehtineitä yksilöitä joille auton tylsyys ja matala huomioarvo ovat jopa hyve.
Ja alaspäin on mennyt noiden isojen sedanien myynti kokonaisuudessaan. Myös Passat, GS ja Avensis ovat alamäessä, Avensis jopa siinä määärin että koko mallia oltiin lopettamassa.
Isommat keskiluokan autot on ylipäänsä olleet alamäessä Euroopassa. Ford ilmoitti jo aiemmin että Mondeo ei ehkä saa seuraajaa Eurooppaan.
Nyt myydään niitä vuosia sitten turhakkeiksi nimettyjä cittareita. Sedanit vaan ei myy.
Volkkarikin ilmoitti vähentävänsä Passatin tuotantoa reilusti. Sitä ei ostetan Euroopassa kuten aiemmin.
Kyse siis ei ole vain Aven myynnin vähenemisestä.
Ilmeisesti jotain tämän näköistä sisustaa on ulossa
http://newfastcars.com/wp-content/uploads/2017/04/2019-Toyota-Avensis-7.jpg
Tuo kävisi Aurisiin mutta Aven luokassa pitäisi olla hienostuneempaa.
1-vyöhykeilmastointikin on selvä asken taaksepäin.
Korirakenne näytäisi olevan samaa sukupuuta edellisen kanssa. Hyvin kapea keskikonsolin alaosa ja riittämätön ratin säätö.
Penkinlämmittimet joko yhdellä napilla tai ne on jossain käsittämättömässä paikassa.
Suppilomittarit on jotain mikä ei kuulu nykyaikaiseen tyyliin.
bensakoneet on 1.6T 120-150hp, eli samaa teholuokkaa kuin muilla mutta pykälää pienemmissä.
No, tuo on yksi tapa huolehtia että firma saavuttaa EU päästörajat.
Jos auto on hiljainen ja skodaa selvästi halvempi niin kyllä sitä voisi harkita.
Linkissäsi oleva kuva esittää uutta Auris Touring Sportsia. Tuossa on lisää samasta autosta:
https://www.toyota-waddinxveen.nl/modellen/auris-ts.aspx
Tuota mietin itsekin mutta linkin nimi on kyllä Ave. Aika samannäköisellä kojelaudalla oli myös toinen kuva toisessa Ave-uutisessa. Siinä isoin ero oli sivujen muotoilussa.
Tuo kuitenkin vaikuttaisi olevan Tojon uusi cabiinin muotokieli. parempi kuin nykyinen mutta silti jotenkin halppis Volkkareihin vaikka ei ne volkkaritkaan niin kovin hienostuneilta näytä.
Molemmilla firmoilla on ongelma. Nimittäin nämä perusautot ei saa näyttää hienommilta kuin Audi/Lexus. ei se hienomman näköinen kojelauta sen enempää maksa.
Olkoon linkin nimi mikä tahansa, mutta Auris tuo on. Katsopa mittarien välissä olevan näyttöpanelin kuvaa. Mitä voisi lukea Tojon logon alla? Jos kuvittelet loput kun näkyvissä on AUI, lukisiko siinä AUVENSIS vai AURIS?
En minä kiistä etteikö tuo olisi nauriksesta. Olivat pistäneet sitten väärän kuvan artikkeliin. Sattuuhan sitä toimittajillekin virheitä.
Ei+tule+mitään+uutta+nykyisen+kokoista+ja+kaltaista+Avensista+vaikka+suomalaiset+sitä+ostaisivatkin.+Nyky-Aven+myynnistä+tapahtuu+nimittäin+peräti+11,2+%+Suomessa!!+Auriksen+kohdalla+osuus+on+vain+3,4%.+Alkuvuonna+eli+1-7/2017+Aven+kokonaismyynti+Euroopassa+oli+vain+16435+kpl+kun+esimerkiksi+Auriksella+se+oli+71361+kpl.+Siitä+voi+päätellä+Aven+aseman+ja+kohtalon.
Se uusi voisi olla C-HR plus eli isompi painos trendicittarista. 10 -15 cm pidempi akseliväli ja vähän leveyttä lisää sekä tietysti hybridikone tai iso vapari. Sama upea muotoilu tietysti, niin autoa jonotettaisiin.
Kyllä se nyt vaan vahvasti näyttää että jonkinlainen Aven jatkaja on tulossa.
Moottoritiedot on kerrottu useammankin autolehden/sivuston artikkeleissa.
Toyota -myyjätkin tekee tolkuttomia hyvitystarjouksia vaihdossa nykyAveen, jossa muutenkin hyvät tarjoukset. Viittaa vahvasti, että kohta tulee julkisuuteen uusi malli. Jokohan ensi viikolla Frankfurtin autonäyttelyssä?
Frankfurtissa esillä olevat autot on julkaistu. Ei ole uutta Avensista, eikä muutakaan mielenkiintoista Toyotaa esillä. Noilla "uutuuksilla" ei maailmaa valloiteta kun tulevaisuus on sähköautojen.
http://www.iltalehti.fi/autouutiset/201709102200383924_oa.shtml
Noh noh. Ei sähkö autot ole vielä vuosiin mikään voluumijuttu. Toki myynti kasvaa kun tarjonta paranee.
Vai olitko itse menossa heti ostamaan jonkun noista uutuussähköistä? En oikein usko.
Ensi vuonnakin on automessut ja uuden kujeet :-)
Uusi konsepti tulossa ensi vuoden alussa muistuttaen CHR:ää:
https://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/toyota-c-hr-konsepti-lupaa-suorituskykyisempaa-hybridia/6573108#gs.xStAhxw
Ulkomaisilla saiteilla lisää:
A statement issued by Toyota at the Frankfurt show said further details “regarding the significant and strategic future development of higher performance hybrid options would be revealed early next year.”
Uusi Avea isompi malli myös hybridinä esitellään vuoden vaihteessa. Genevessä maaliskuussa esillä ja myyntiin kesän jälkeen.
Ave korvataan Pietarin tehtaan Camryillä. Ei tule hybridiä.
CHR:än pitäisi saada rattiin etäisyyssäätö, äänieristeet, kaiutimet ja sitten sitä voimaa myös välille 80-140km/h. RAV4 voimalinja tarjoaa alle 80 vauhdissa papua mutta potku hiipuu vauhdin kasvaessa. sama perusvoimlinja samoilla ongelmilla on myös lekan puolella IS300H:ssa.
Tojon hybrideissä todellisen käsityksen voimasta suhteessa muihin autoihin saa kun ottaa vain sen polttomoottorin tehon vertailuun.
toivon TODELLA että Tojo tekisi nuo listaamani pareannuksen. Niiden myötä mitä ilmeisemmin parin vuoden päästä silloin vajaa nelivuotias premium vaihtuisi ilomielin CHRään. Auto kun on sisältä ja päältä upea mutta paljolti huono.
Ei ole tainnut kuulua mitään uutta udesta Avesta tai sen korvaajasta, vai onko?
Ilmeisesti ei koska minullekin kaupataan tällä hetkellä aktiivisesti CHR:rää
Ei oikein nappaa, vähän tuntuu pikkuautolta hinnasta huolimatta....
Ihmekös tuo jos uutta Avensista ei ole tulossa kun isoilla markkinoilla moninkertaisesti myyvän Passatinkin tuotantoa on jouduttu leikkaamaan. Se luokka nyt vain yksinkertaisesti on hiipumassa kysynnän vähenemisen myötä.
Eiköhän sieltä tulla tupsahda ensi vuoden aikana upea vaparihybridi, tuollaista huhua tuntuu Toyota-piireissä liikkuvan. Perinteinen sedan ja farkku, mutta nykyistä modernimmat muodot. Rupeaa ovipumppu laulamaan Tojo-liikkeessä, kun vaihtoa pantanneet Ave-miehet ryntäävät tekemään tilauksia.
Kyllä. Vaalean harmaa ja tumman harma. Ja jos oikein haluaa olla vallaton niin erikoistilauksesta viininpunainen.
Eiköhän siitä vielä yksi facelift tehdä ennen kuin valmistuslinja kokonaan suljetaan.
Vähän uutta ilmettä maskiin ja uudet, entistäkin huonommat valot, ja uusi harmaasävy niin jo vaan alkaa taas kauppa käydä.
Perusrakenne on niin onnistunut, että se facelift vielä kerran käy ihan hyvin. Ja eihän tuo nykyinen ole edes facelift, vaan aika rankasti laitettiin pari vuotta sitten uusiksi.
Mutta itse uskon ja odotan, että se uusi vaparihybridiAve kuitenkin tulee kahden vuoden sisällä. On niitä muitakin markkina-alueita kuin Eurooppa, jossa näemmä ei osata enää arvostaa auton näköisiä vapaasti hengittävällä koneella varustettuja laatupelejä.
Ave on jälkeenjäänyt dinosaurus. Luokkaa alempi Octavia on tiloiltaan isompi, Passat on reilusti isompi ja silti 100 kg kevyempi. Ei nelivetoa, ei diesel-automaattia. Suorituskyky 70-luvulta samoin kuin kulutus, varsinkin kaupunkiajossa johtuen tanakasta ylipainosta.
Avensis on kilpailukykyinen vain vahvojen tojolasien läpi katseltuna.
https://tekniikanmaailma.fi/salakuvissa-toyota-avensis-luvassa-modernimpi-ilme/
Olisiko haudattu koko projekti kun mitään ei ole esitelty missään. Jos jotain joskus tulisikin niin vaparivillet tulisivat pettymään. BMW:n turbokoneet olisi pellin alla niin dieselinä kuin bensanakin.
En kyllä ymmärrä näitä vaparien perään kaipailevia, Huono vääntö, Isompi kulutus. Kuka haluaa tussun ja syöpön koneen kun parempaakin on tarjolla?
Tojolla kyllä on tapana pitää uudet mallit piilossa viime hetkeen asti.
Koitin katsella olisko noin yleisesti jotain uutta voimalinjojen puolella mutta samat vanhat hybridiratkaisut on edelleen. Ei niissä muuta vikaa ole kuin koko ja paino. se 200hp 2.4L paketti olisi näppärä Aurisiin mutta RAViin pitäis saada 3.3L paketti. Eivät vaan mahdu ja keulapaino nousisi liikaa.
Tojo uudistaa ratkaisuja harvakseltaan joten näillä varmaan menevät vielä viitisen vuotta. Sikäli tilanne on Tojolle edullinen että dieseleistä siirrytään hybrideihin kaikkialla ja sehän on se aluea missä Tojo on mittari luotettavuudelle. Yksikään valmistaja ei voi ongelmissa vedota että on kovin uuttaa tekniikkaa. Sama luotettavuus siis pitää olla kaikilla muillakin. Näin ainakin kuluttajana oletan.
Sitä mä en ole koskaan ymmärtänyt minkä takia Toyota raahaa turhaa massaa isojen, matalaviritteisten moottoreiden kanssa noissa hybrideissä.
Eikö olisi taloudellisempaa laittaa pienempi ja samalla taloudellisempi moottori mistä kuitenkin saataisiin helposti samat tehot tai enemmänkin.
Minä veikkaan että toyota on jo saanut kiasta kovan hybridi kilpailijan, myös laadullisesti.
Kia optima hybrid ainakin itseäni kiinnostaa, no miksei toi nirokin...
"Sikäli tilanne on Tojolle edullinen että dieseleistä siirrytään hybrideihin kaikkialla ja sehän on se aluea missä Tojo on mittari luotettavuudelle."
Kuulostaa enemmän mielipiteeltä kuin faktalta. Tojon kaltaisiin muka-Hybrideihin ei näytä olevan kovinkaan suurta kiinnostusta. Miksi olisi kun se on vain tavallinen laiska bensavapari lisättynä sähköhärpäkkeillä
Bensaturbot ja ladattavat autot ovat kehityksen suunta lyhyellä tähtäimellä. Täyssähkö , autonominen auto ja Transportation as Service on kulman takana. Tojon muka-hybrideillä ei ole roolia tässä pelissä.
Kyllähän tässä tulisilla hiilillä ollaan, kun autoa ei näy eikä kuulu. En viitsi enää kysellä paikalliselta Toyota myyjältä, pitää muuten liian innokkaana ja voi vaikuttaa tulevan kaupan ehtoihin.
Viimeisin lupaus syyskuun loppupuolelta oli, että ennen vuodenvaihdetta esitellään nyky Avea hieman suurempi uudenmuotoinen Lexus IS 300h tekniikkaan perustuva menopeli. Pidän kyllä henkilöä luotettavana, mutta voihan olla, että Toyota on muuttanut politiikkaa viime hetkellä.
Ihanko totta, takavetoinen auto?
Nauraa nyt variksetkin tuolle jutulle...
Tarkoitti varmaan tuohon hybriditekniikkaan perustuva. Mutta oikeastaan tekniikkaa Tulee Camrystä/RAV4stä jos joskus Aven nokalle hybridikone tulee. Tekniikka muteen samaa kuin Lekassa mutta poikittain.
Leka olisi kiva auto (käytettynä) mutta takaveto vähän närästää ja nelivetoista tai farkkua ei ole kuin maasturina. Etuvetokin kyllä kelpaisi.
En ymmärrä näitä arvailijoita ilman mitään lähdetietoa. Varsinainen marttakerho joka heittelee tyhjästä tempaistuja arvauksiaan kun ei ole parempaakaan tekemistä.
https://tekniikanmaailma.fi/salakuvissa-toyota-avensis-luvassa-modernimpi-ilme/
Tämän mukaan kaikissa Aveissa olisi BMW:n turbokoneet. Hybridiä ei mainita. Jos jollakin teistä marttakerhon jäsenistä on tuoreempaa tietoa niin olkaa hyvä ja linkkiä kehiin. Omien arvailuiden kertominen on suoraansanottuna helvetin tylsää luettavaa.
Jos minut lasketaan Marttakerhoon kuuluvaksi, kun esittelen mielipiteitäni uudesta Aven seuraajasta, niin otan sen sitten arvostuksena. Martat tekee paljon hyvää.
Täällä aloittaja kysyi, onko tietoa uudesta Avensiksesta tai vastaavasta Toyotalta. Kerroin sen minkä kuulin ensin kesällä 2017 ja sitten vielä vahvistuksena syyskuun lopulla 2017 Toyota jälleenmyyjän myyjältä omin sanoin sanottuna. Eli Lexus IS300h tekniikkaan perustuvaa hieman Avea isompaa olisi luvassa ja julkistus vielä tämän vuoden puolella.
En voi mennä käsi Raamatulla vannomaan, että kaikki tämä tulee tapahtumaan ja missä aikataulussa. Se mitä te uskotte ei minua kiinnosta, vastasin vaan kysymykseen. Ikävä kyllä kirjallista lähdetietoa ei ole aiheesta minulta saatavilla.
Tätä on kerrottu Toyotalta muuallakin, hybridiä sieltä olisi tulossa, mutta Toyotan perinteiseen tapaan yllättäen. Kun tuo tulee, niin sitten koko mallisto on käytännössä hybridiä ja ei ole vaikea arvata, mikä on myös vuoden 2018 ylivoimainen markkinajohtaja Suomessa. Veikkaan nimittäin niin, että kun tuo esitellään ,niin tilauksia tulee rutkasti ilman mitään koeajoja. On nimittäin Toyotan maine niin tavattoman vahva ja tahraton, että tuo uskalletaan tilata näkemättä koko autoa.
Lutetun ymmärtäminen auttaa. Artikkeli ei sano että kaikki koneet on buimurilta vaan että turbokoneet on. Ahtamatomat on sitten Tojon omia.
Sulle auttaisi jos luetun ymmärtämisen lisäksi jos ymmärtäisi jotain autoista.
"1,6-litraisesta turboahdetusta bensamoottorista tuodaan markkinoille kolme 88–110 kilowattista versiota."
Kun tietää Tojon kitsaan moottoritarjonnan niin minkälaisia vapareita luulet että Tojo tarjoaisi noiden kolmen lisäksi? Olisiko tarjolla joko 80kW pappavapari? Tai sitten tehoversio olisikin yllättäen vapari? Vai olisiko tarjolla joku vapari tuonne väliin?
Voi pyhä yksinkertaisuus.
Ja älä edes ajattele vetäväsi hybridikorttia. Se olisi takuuvarmasti mainittu Toyotan tiedotteessa jos sellainen olisi suunnitelmissa.
Missä kohtaa en ymmärtänyt lukemaani?
Sun lukemisen ymmärtämisessä ei ole puutteita. Artikkelin sanamuoto mahdollistaa sen että Avessa voisi olla tojon vapareita.
Sanon vaan että että autoalan ymmärrys sulkee pois näillä vapareilla spekuloinnin. Mikä rooli niille jäisi Aven bensakoneiden paletissa?
Olet ehkä kirjaviisas mutta käytännön elämässä sulle jää luu käteen.
Sellainen erikoinen uutinen hyppäsi silmille että Ave on menossa Usaan ja voi käydä niinkin että sitä ei huonon menekin vuoksi tuoda Eurooppaan ollenkaan. Mutta tämä jälkimmäinen mainitaan netissäkin huhuksi (jälkimmäinen linkki). Noh, suurin osa jutuista on muutenkin huhuja.
Tässä vähän uudempaa tieto kesältä. Vaikuttaisi bensakoneet olevan samoja vapareita kuin tähän asti. http://2018vehicles.com/2019-toyota-avensis-redesign-and-release-date/
Tässä lisää https://importcarsreport.com/2019-toyota-avensis/
Tämä ketju voidaan nyt varmaan lopettaa. Camry tulee Suomeen vuoden lopulla.
Ehkä nyt pääsee siirtymään takaisin Japsiin... vai laivataanko ne sitten Usasta vai Venäjältä :-)
Ei ehkä kannata vielä lopettaa, Toyotan maahantuoja kiistää Camryn tulon. Toisaalta antaa ymmärtää, ettei Avea tai seuraajaakaan ole välttämättä tulossa. Melkoista jahkailua, taidan siirtyä suosiolla toiseen merkkiin.
IS uutisoi : " Japanilaismerkin maahantuoja Toyota Auto Finland Oy on päättänyt lisätä mallivalikoimaansa Camryn."
Tuon perusteella maahantuoja on jutun takana. Suunnitelmat tuppaa muuttumaan markkinatilanteen mukaan ja hyvä niin.
Minä taas voisin taas kokeilla Tojotinta josko kulkisivat suoraan. Kokemukset BMWn ja Audin suuntavakaudesta ei ole tehneet vaikutusta eikä Audin laadusta. Nytkin oli yhtenä iltana takaluukku auki vaikka avain oli ollut itsekseen eteisen lipaston päällä.
Tuon tiesi uutisankaksi tai todella huonoksi business-päätökseksi heti. Ei tuollainen jenkkimarkkinoille tehty koskaan pärjäisi Euroopassa. Loppuu ominaisuudet kesken monessa kohtaa.
Juuri siksi tojo teki aven Euroopan lähtökohdista. Senkin myyntimäärät ovat vajonneet sille tasolle ettei seuraajaan kannata panostaa. Ainoa mahdollisuus olisi vahvasti eurooppalaiseen tekniikkaan perustuva muka-tojo.
IS:n uutinen on valeuutinen, jonka Toyota Finland on tahallaan päästänyt ilmoille testatakseen millaista pöhinää ja mehustelua se aiheuttaa teroissa. Tapa se on tuokin tehdä markkinatutkimusta!
Totuus on kerrottu Tekniikan Maailmalle: Mitään päätöstä Camryn markkinoille tuonnista Eurooppaan ei ole tehty ja Avensiksen tarukin on pian taputeltu. Camryn tyyppisille autoille ei ole Euroopassa enää kysyntää muilla kuin premium-merkeillä.
Suomen hinnastossa kaikkien mallien kohdalla maininta, ei uusia tehdastilauksia.
Eli ainakin tämän mallin osalta on sitten kohta taputeltu.
TM:n mukaan viimeinen tehty. Seuraajaa ei tule. Camryn tulosta ei ole vieläkään varmaa. Auriksesta ei enää 2019 tule farmaria. Lisää SUVeja tulee, koska Euroopassa niitä halutaan. Ilmeisesti C-HR:n ja RAV4:n väliin tulee useampikin malli.
Euroopassa ainoastaan premiun eli Audi 4, BMW 3-sarja ja Mercedes C myyvät sedaneina ja farmareina. Toyotalla ei tässä ole jakoa Itä-Eurooppaa ja rankasti verotettuja automaita kuten Suomea, Norjaa ja Tanskaa lukuunottamatta ja markkinoiden rajallisuuden vuoksi se ei ole Toyotalle business. Mainitusti SUV:t myy jopa Toyota-merkkisenä Euroopassa.
Muualla maailmassa esim. Toyota Corolla kilpailee Ford F-150:n kanssa myydyimmän auton tittelistä maailmassa., mutta Euroopassa sedan/farkku myy ainoastaan premiumina, jota Toyota ei tunnetusti ole eikä edes pyrikään ja on siksi luonut Lexus-brändin. Yllättävää oli muuten huomata Mercedes-Benziä myytävän Japanissa tuplasti Lexusta enemmän huolimatta protektionistisesta tuontiautojen verotuksesta. Ilmeisesti EU-Japani verosopimus purkaa tätä ja Mersu-myynti kohta tripla Japanissa Lexukseen verrattuna.
Huomaa että Leka ei ole mitenkään iso juttu Japanissa, ei ole koskaan ollutkaan eikä mallejakaan ole ollut myynnissä kovin paljon.
Leka brändi on kehitetty puhtaasti USAa varten ja siellä se on kyllä hyvinkin suosittu.
Tilasto 2017 Japani:
Mercedes Benz 68,221
BMW 52,527
Volkswagen 49,040
Lexus 45,605
Audi 28,336
Ei kelpaa Lexus edes japseille. Premiun on premiun ja sitä ei Japanissa osata eikä osata esim. risteilylaivojen tekoa.
Saatko jotain kiksejä tässä vääntämisestä?
Teetkö itse työsi niin hyvin että voisit kilpailla työnlaadussa Japanilaisten kanssa?
Etpä taida... Asenteessa ainakin on kovasti korjaamisen varaa.