Ruokolahden talvisodan sankarihautausmaalla on kapteeni Jouko Piponiuksen hautakivessä väärä syntymävuosi 1909, kun oikea syntymävuosi on 1904. Ansioitunut pommikoneen lentäjä ansainnee oikeat tiedot hautakiveensä. Mikähän taho voisi asian oikaista?
Ruokolahden sankarivainajan hautakivi
Väärä syntymävuosi
512733
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 51
Vanhimmat
Sotaveteraaniliitto
Sotaveteraaniliiton yhteystiedot ja muutakin infoa löytyy täältä:
http://www.sotaveteraaniliitto.fi/
En tiedä varsinaista vastausta kysymykseesi - kirkkoherranvirasto voisi auttaa. Huomioni kiinnittyi nimeen Piponius. Olen itse passini mukaan syntynyt Ruokolahdella (Imatra se paikka kai käytännössä oli joskus silloin). Mutta Meltolan ajan tuttaviin kuuluivat Piponiukset . Liekö tuo mainitsemasi kapteeni Jouko Piponius ollut lentorykmentti nelosessa.
Talvisodassa Jouko Piponius oli lentolaivue 46:ssa. Kone oli BL-133, eli niin sanottu lyhytnokka Blenheim.
Kohtalokas lento oli aivan talvisodan loppumetreillä eli 10.3. 1940. Tähystäjä ja kk-ampuja kuolivat ilmeisesti vihollishävittäjien tulituksessa. Koneen ohjaaja Piponius ehti hypätä laskuvarjolla, mutta viholliset ampuivat hänet, kun hän oli laskuvarjon varassa.
Piponiuksen rauhan ajan ansioista voisi mainita Suomen ensimmäisen ambulanssilennon:
http://www.pohjalainen.fi/arki-ja-elämä/maan-ensimmainen-ambulanssilento-pelasti-10-vuotiaan-mirjamin-1.1078579
Tuosta kirkkoherranvirastosta, niin tiettävästi Ruokolahden seurakuntaa on informoitu virheestä hautakivessä pari vuotta sitten. Sitä en tiedä kuuluuko sankarihautojen hoito tämän tyyppisessä tapauksessa seurakunnalle.
Siinä hautahommassa on varmasti paljon vaivaa, kun byrokratia on mitä on. Blennun lyhytnokka oli tosiaan neljäkutosessa. Muinaisia terveisiä vaan Luonetjärven itärannalta pääesikunnan edestä. Kasinhäntä, Immola, Tikkaoski, Rovis. Niin kai se muistaakseni meni? Siksi puhuin nelosesta. Hommahan muuttui uudelleen järjestelyissä ainakin 60 vuoden aikana. Toivotan sitkeyttä tuon kiven kaiverruksen kanssa. Hautaustoimistoilla on hyvät yhteydet kivitekstien ammattilaisiin. Voi olla korjattavissa.Olen joutunut vastaavaan tilanteeseen tekstivirheen vuoksi.
" Mutta Meltolan ajan tuttaviin kuuluivat Piponiukset ."
Jouko Piponiuksen isähän rakennutti ns. Piponiuksen talon, joka on Imatralla. En tiedä onko Meltolan kaupunginosaa, kun en tunne Imatraa, mutta Piponius on verraten harvinainen sukunimi, että saattaa olla samat Piponiukset.
"Olen joutunut vastaavaan tilanteeseen tekstivirheen vuoksi."
Saako kysyä miten asiassa kävi? Saitko virheen oikaistua?
Sain korjattua, mutta en mielestäni tyydyttävällä tavalla. Sorruin kiveen tulevaan lisälaattaan. Kiveä ei viety pois hakkaamoon, vaan se tehtiin ns. päälleliimattuna. No, niin tai näin jonkunverran hyvä omatunto jäi siitä, että tein asialle jotain. Uuden kiven hakkauttaminen oli siinä elämäntilanteessa yli budjetin.
Voi se olla, sillä käsitykseni mukaan heillä oli synnynnäistä perspektiiviä historiaan .Löysin käydessäni joskus parikymmentä vuotta sitten Imatralta paikallisten tekemiä (omakustanteita?) historiikkeja. Niistä se tieto talon - tai pitäisikö sanoa kartanon) paikasta oli. Jos joku kysyisi, sanoisin, että se oli siinä Viipurin tien varressa.
"Jos joku kysyisi, sanoisin, että se oli siinä Viipurin tien varressa."
Piponiuksen talo on Imatralla Valtionhotellia vastapäätä. Toimii nykyään Veteraani- ja lottamuseona.
Tässä tuosta museosta infoa:
http://www.etelakarjalanmuseot.fi/lotta-ja-veteraanimuseo/
En tiedä oliko tuossa sinun tapauksessa kyseessä sankarihauta, mutta valtioko aikoineen kustansi sankarivainajien hautauksen? Meinaan että jos tulee virhe hautakiveen, niin vastaako oikaisukuluista virheellisen kiven pystyttäjä, vaiko omaiset?
Oikeassa olet. Muisti pätkii. Kruunun Kioskistahan sen näki. (No, jostainhan se Viipuriin lähtevä tie toisaalta Imatralta.alkoi).
Kyllä se näyttäisi menevän yhteiskunnan piikkiin. Kunta tai valtio. Kun ei ole juristin koulutusta, en lähde varmasti sanomaan. Ajattelin, että vastuu on hautojen hoitajalla. Sinänsä se asia, että sankarivainajat tuotiin kotiseudun multiin, oli kunniakasta. Minkälainen hautojenhoitosopimus ja kenen kanssa sankarihaudoilla on. Ehkä siitä voisi asiaa purkaa, vaikkakin aikaa on kulunut. Omalla kohdallani oli kysymys lotan haudasta, joten maksoin itse.
"Minkälainen hautojenhoitosopimus ja kenen kanssa sankarihaudoilla on."
Tuo onkin hyvä kysymys. Seurakunnat kaiketi tekee käytännön hoitotyöt, kuten istutukset jne., mutta onko hautahoitojen tilaajana jokin muu taho kuin seurakunta, eipä ole tullut koskaan tuota selvitettyä.
Seurakuntien sivuilta suora lainaus:
>Sankarihautausmaat muistomerkkeineen ovat kokonaistaideteoksia. Niiden hoitamisesta vastaavat yleensä seurakunnat.<
https://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/E00445C545C23959C225744A0029CCF4?OpenDocument&lang=FI
" Siksi puhuin nelosesta."
Ja oikeassa olit. Lentorykmentti 4:ään kuului tuo Lentolaivue 46, jossa Piponius lensi.
http://kronos.narc.fi/menehtyneet/index.php?id=14594&raportti=1
Tuo linkki antaa myöskin väärän syntymävuoden 1909 Piponiukselle. Oikea vuosi 1904 löytyy kirkonkirjoista ja mm. Aero 1940 muistokirjasta.
Tässä museon nykyiset sivut:
https://veteraanimuseoimatra.world/
Täältä löytyy mm. kuvia BL-133:n putoamispaikalle pystytetystä muistomerkistä. Tämän lähteen mukaan koneen kk-ampuja ja tähystäjä löytyivät kuolleina koneen välittömästä läheisyydestä, mutta Piponiuksen ruumis olisi löytynyt vasta huhtikuussa. Ilmeisesti leijaillut varjon varassa ja päätynyt kauemmaksi koneen hylystä.
http://willimiehenjaljilla.blogspot.fi/2013/07/ylamaa-blenheim-bl-133.html
Tässä myöskin artikkeli Piponiuksen viimeisestä lennosta. Alkaen sivu 22:
http://sotaveteraani.fi/lehdet/SV 2_2012.pdf
Huomasitteko kun Yle lähetti 2012 loppuvuodesta dokumentin Suomen Blenheim-lentäjistä. Taisi tulla myöhemmin uusintanakin. Dokumentin nimi on Masiinamiehet ja siinä on arkistomateriaalia ja Blenheim-veteraanien haastatteluja. Jos tulee vielä uusintaan, niin voin suositella, hyvä tietopaketti.
Kaivelen Yleltä näytölle. En ole varma, keitä siirtolennoilla Englannista oli. Kaipa se löytyy kirjoista nimien kanssa. Saattaa olla mainitsemassasi ohjelmassa. Piponiusta en muista siinä hommassa?
En muista että ohjelmassa olisi puhuttu siirtolennoista, lähinnä kerrottiin Blenheimien sota-operaatioista. Piponiusta ei ohjelmassa mainittu.
Sen verran harrastuin, että menin varastoon penkomaan asioita. Siirtolennoilla matkalle jäi ainakin kolme konetta. Asiasta kolmanteen. Yllätyksekseni löysin Sture Gripenbergin ilmavoimista tehtyjä vedoksia. BL 133 ei niissä ollut.149 ja 129 kyllä.Se on ymmärrettävää, koska tapaus oli talvisodan aikainen. En tiedä oletko kiinnostunut vain ketjusi aloittamasta tapauksesta, vai ehkä myös laajemmin BL koneesta. Siksi rohkenen suositella vilkaisemaan joskus, jos aikaa on, tuon Gripenbergin maalauksia verkosta. Hänellä oli Hesan ilmailumuseossa näyttely viime vuonna.
Grinbergin työt ovat hienoja. Keski-Suomen ilmailumuseossa tikkakoskella on niistä julistevedoksia myynnissä. Mm. se maalaus missä vihollishävittäjä ajaa takaa Blenheimiä. Ja on siellä Blenheim livenäkin, eli BL-200 pitkänokka löytyy. Tässä kuvaa koneesta.
http://www.k-silmailumuseo.fi/flash.asp?file=3
Tuli kirjoitusvirhe, piti olla tietysti Gripenbergin työt...
"Siirtolennoilla matkalle jäi ainakin kolme konetta."
Yhdestä tapauksesta on tänään 25.9. Aamulehden Moro-liitteessä juttua. Löytyy sivulta 20 ja siinä kerrotaan Siikanevan turmasta, jossa siirtolennolla Tampereelta ollut BL-108 putosi suohon 28.1. 1940. Paikalle laitettiin nyt infotaulu, josta Moron juttu kertoo.
Tuo Masiinamiehet tuli uusintana, näkyy Areenalla kuukauden verran ja TV1 huomenna 30.8. klo 16.15:
https://areena.yle.fi/1-995018
Siinä taiteilijan kuvassa "Rata" on jahdissa. Se museo on tuttu paikka siitä asti kun se oli ykköshallissa. Valtosen Hannu oli sitten johtajana tässä uudessa paikassa. Hänen puolisonsa oli/on myös ansioitunut tutkija. Kuvan BL on tuttu, sille piti tehdä lasikupoli ja sen sisään miehistö ja mekaanikot valmistelupuuhissa. Rahanpuutteessa homma kai hiipui. Se olisi ollut samankaltainen kuin Normandiassa DC-kolmoselle tehty (Ste mere Eglise se kylä kai oli)..
" sille piti tehdä lasikupoli ja sen sisään miehistö ja mekaanikot valmistelupuuhissa. Rahanpuutteessa homma kai hiipui."
Alkuun niitä ei tosiaan ollut, mutta 2013 kesällä oli jo miehistö ja mekaanikot. Lasikupolia en muista nähneeni.
Ehkä sen rakennuksen suunnitelmat vielä ovat tallella. Toinen vetonaula olisi ollut nelostien varteen Tikkakosken risteykseen nostettu hävittäjä (GN, MG) , mutta siihen suhtautui tiepitäjä ja silloinen Jyväskylän mlk nihkeästi. Samanlainen viritys kuin Ruotsin nelostiellä on Linköpingin kohdalla Saabilla. Tämä vain tuon BL asian sivusta.
"Ehkä sen rakennuksen suunnitelmat vielä ovat tallella."
Tarkoitatko sitä lasikupolia? Millainen siitä piti tulla?
Tarkoitin. Siitä on olemassa kuva, en vain enää muista mistä kohtaa sen kuvahaulla löysin. Se on ns. arkkitehtikuva, joka julkaistiin sanomalehdissäkin. Oikealla sanaparilla sen voisi netistä löytää. "Lasikupoli" on liioitteleva ilmaus, tarkoitus oli, että toiminta näkyy myös ulos. Kone, miehistö, mekaanikot ym.
Tässä BL-200:n entisöimisestä:
http://www.ilmasotakoulunkilta.fi/IlmaSK/ilmaskmma.nsf/sp?Open&cid=Content9993D
Kiitän vaivannäöstäsi. Oli ilo lukea Pertti Juutilaisen tarinaa entisöintivaiheista. Hänen otteensa hommaan oli paikallaan ja tekstistään näkyy myös hyvä huumorintaju. Tapasin joskus Hämeenlinnassa asuneen Ilmari Juutilaisen (Immu), Lentomestarin, jolle myönnettiin parikin Marskin ristiä. Taisi poika (?) mennä hävittäjän sijaan BL-linjalle.
Näin kevään lähestyessä kannattaisi ottaa yhteyttä Ruokolahden seurakuntaan, koska hautakivikaiverrukset tehdään yleensä kesäaikaan.
"hautakivikaiverrukset tehdään yleensä kesäaikaan."
Ja nyt on jo keskikesä. Onkohan ketjun lukijoissa yhtään Ruokolahtelaista, joka voisi ystävällisesti käydä tarkistamassa onko hautakiveen tehty muutosta ja raportoida tähän ketjuun.
Ei kukaan ole käynyt tsekkaamassa, että onko hautakiveen tehty korjausta?
Ruokolahtelaistaustainen Yrjö Hammarén toimi talvisodan aikana Blenheimin kk-ampujana. Muistaakseni 5 pudotusta. Joppe Karhusen kirjoissa mainittu miehestä.
Kapteeni Piponius koulutti isääni Joel Savosta 22.11.1934 pakkolaskuharjoituksissa (16 kpl) ilmavoimien RUK:ssa.
Jouko Piponiuksen kuva on Suomen ilmasodan pikkujättiläisessä (2011) takakannessa ja talvisotaa koskevassa osiossa.
Araldiittilla kittaatte numeron ja sitten puhallatte siihen uuden, ei ole iso homma.
Jos kuusi vuotta vanhaan asiaan ei ole saanut korjausta, niin tuskin se numeron korjaus tuollakaan ohjeella etenee.
Onko tuo hauta siinä vanhan tapulin vieressä? ois paljon tarinoita mut joo.
Kerro ihmeessä ne tarinat, olisi mielenkiintoista saada lisää tietoa aiheesta.
Kunnioittakaa meidän sankareita ! 🇫🇮
Ketjussa mainittu Piponiuksen talo on myynnissä:
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008927992.html
Piponiuksen viimeinen lento mainittu tässäkin:
"Venäläishävittäjät ampuivat yhden koneista alas. Kolme lentäjää menehtyi ja yksi jäi sotavangiksi."
https://yle.fi/a/3-11221714
Tuosta sotavangista ei minulla ole tietoa. Oliko Blenheimissa neljäskin henkilö?
"väärä syntymävuosi 1909, kun oikea syntymävuosi on 1904"
Ai se ei ollukaan kukko, vaan lohikäärme.