Se on oikeudenmukaista että Jumala laittaa lopuksi vaivan paikkaan ne, jotka täällä vaivaavat muita parannusta tekemättä. Ei sen puoleen - ei Jumalan edes tarvitsisi olla oikeamielinen väärämielisiä ihmisiä kohtaan, sen havaitsi Sananlaskujenkin kirjoittaja . . .
2. Sam. 22:27 puhdasta kohtaan sinä olet puhdas, mutta kieroa kohtaan nurja.
JEESUS EI KIELLÄ YMMÄRTÄMÄSTÄ vaan antaa selvästi ymmärtää, että "itku ja hammasten kiristys" tapahtuu PAIKASSA eikä olemattomuudessa tai sekunnissa.
Ilm. 14:10
niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu
hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien
enkelien edessä ja Karitsan edessä.
Ei vaivata olemattomuudessa, ei, vaan niin kova on rangaistus, että kehoitan jokaista välttämään sitä. Kieltämällä se ei sitä poisteta vaan pelastumalla Kristuksessa.
PAIKKA !!! ULKONA PELOTTAVASSA PIMEYDESSÄ - VAIVAN PAIKKA SE
Luuk. 16:28
-sillä minulla on viisi veljeä-todistamaan heille,
etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'.
Matt. 22:13
Silloin kuningas sanoi palvelijoille: 'Sitokaa hänen jalkansa ja kätensä ja
heittäkää hänet ulos pimeyteen'. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
Matt. 24:51
ja hakkaa hänet kappaleiksi ja määrää hänelle saman osan
kuin ulkokullatuille. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."
MIKSIKÖHÄN LELLVETTI-AIHE MEITÄ ALATI PIINAA ?
Heinäkuun alussa joku taas aloitti hellvein piinan
- Onko H E L V E T T I ikuinen kidutus, vai lopullinen kadotus?
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10762293#comment-56318859
IKUINEN PAINAJAINEN ? 0 ! http://keskustelu.suomi24.fi/node/10771092
Laki on lähellä - oletko valmis? http://keskustelu.suomi24.fi/node/10782625
Mistä täytyy pelastua, Alex? http://keskustelu.suomi24.fi/node/10796401
antti
2. Sam. 22:27 puhdasta kohtaan sinä olet puhdas, mutta kieroa kohtaan nurja.
JEESUS EI KIELLÄ YMMÄRTÄMÄSTÄ vaan antaa selvästi ymmärtää, että "itku ja hammasten kiristys" tapahtuu PAIKASSA eikä olemattomuudessa tai sekunnissa.
Ilm. 14:10
niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu
hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien
enkelien edessä ja Karitsan edessä.
Ei vaivata olemattomuudessa, ei, vaan niin kova on rangaistus, että kehoitan jokaista välttämään sitä. Kieltämällä se ei sitä poisteta vaan pelastumalla Kristuksessa.
PAIKKA !!! ULKONA PELOTTAVASSA PIMEYDESSÄ - VAIVAN PAIKKA SE
Luuk. 16:28
-sillä minulla on viisi veljeä-todistamaan heille,
etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'.
Matt. 22:13
Silloin kuningas sanoi palvelijoille: 'Sitokaa hänen jalkansa ja kätensä ja
heittäkää hänet ulos pimeyteen'. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
Matt. 24:51
ja hakkaa hänet kappaleiksi ja määrää hänelle saman osan
kuin ulkokullatuille. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."
MIKSIKÖHÄN LELLVETTI-AIHE MEITÄ ALATI PIINAA ?
Heinäkuun alussa joku taas aloitti hellvein piinan
- Onko H E L V E T T I ikuinen kidutus, vai lopullinen kadotus?
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10762293#comment-56318859
IKUINEN PAINAJAINEN ? 0 ! http://keskustelu.suomi24.fi/node/10771092
Laki on lähellä - oletko valmis? http://keskustelu.suomi24.fi/node/10782625
Mistä täytyy pelastua, Alex? http://keskustelu.suomi24.fi/node/10796401
antti
Vastaukset 13
Vanhimmat
Taitaa Anttia vaivata kovastikin se ikuisen piinan pelko?
Se on tyhjän pelkäämistä - sillä ei sellaista ikuisuutta ole olemassakaan.
Raamattu puhuu "siitä päivästä" jona Jumala poistaa pahuuden - että Raamattu puhuisi sekunnista - en ole ennen kuullutkaan - missä niin sanotaan?
Antti koska sinä tajuat että synnissä ei ole iankaikkista elämää, että synnin palkka on kuolema.
Siksihän Jumala Jeesuksen kuolleista herättikin - koska Jeesus oli ilman syntiä.
Herätti esikoisena kuolleista heränneistä.
alex
"Taitaa Anttia vaivata kovastikin se ikuisen piinan pelko?"
Siitä puhe, mistä puute. ;) Vitsi vitsi.
Ymmärtääköhän tuo Antti, että suoraan sanottuna tuo helvetillä pelotteleminen ei taida olla sellainen asia, joka enää nykyään, jos ikinä on vetänytkään, ihmisiä Jumalan puoleen. Luulisi, tai ainakin itse luulen, että Jumalan rakkaus ja hyvyys on se, joka puoleensa vetää, eikä tuo tuollainen "usko,, tottele ja ole kiitollinen tai Jumala heittää sinut paikkaan, jossa paholainen tökkii sinua tulisella kolmikärkisellä hiilihangolla takamukseen aina ja ikuisesti" -asenne, joka "perinteisen kristinuskon" evankeliuminkorvikkeena niin usein toimii. Siis näin vähän kärjistäen ilmaistuna. En oikein ymmärrä tuota pelottelua ja siihen liittyvää tuomionhengen korostamista. Eikö VT:ssakin kansaa ohjeistettu puhumaan jälkikasvulleen nimenomaan kaikesta siitä hyvästä, mitä Jumala on heille tehnyt, teroittaakseen heidän mieliinsä sitä, että Jumalaan on hyvä luottaa?
Hyvä kysymys - toivotaan että Antti vastaa siihen ..
alex
" Nämä nykyiset taivaat ja nykyinen maa on talletettu tulelle kadotuksen päivää varten" (Antin Raamaamattu)
Antti ymmärtää sen niin, että maa polttamalla poltetaan..." Maa ja kaikki mitä siihen on tehty palavat"
Antti ymmärtää että sitten kun maa on poltettu, niin Jumala luo uuden taivaan ja uuden maan. Miksi? No Antti ymmärtää että tämä nykyinen maa on saastunut asukkaittensa alla, ja siksi se on tulella puhdistettava.
Samalla maa puhdistuu jumalattomista ihmisistä, tulella. t . bene...
Matt. 22:13
Silloin kuningas sanoi palvelijoille: 'Sitokaa hänen jalkansa ja kätensä ja
heittäkää hänet ulos pimeyteen'. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
////////////////
Pitäisi selvittää tämä ¤¤¤pimeys¤¤¤¤ käsite, että keskustelussa ymmärretään, mistä puhutaan.
Uskon, että pimeys raamatullisesti on ulkona Jumalan pelastuksesta, peruuttamaton osa, jonka päämäärä on kadotus.
On armon pelastuksen ulkopuolella, esim. peruuttamattoman Pyhän Hengen pilkan takia, anteeksiantamattomassa tilassa, josta Jumala on ihmisen ulkoistanut armon ulkopuolelle, lopulliseen paatumuksen tilaan.
Maan päällä on pimeys, se. Jumalattomuus. Ja pimeyden lapset täällä julistaa jumalattomuutta, elävät siinä, nauttivat siitä ja kylvävät sen hedelmiä.
He ovat sidottuja osaansa, eikä heidän kätensä ja jalkansa kulje Valon tietä.
Raamatullisesti alkaa punainen lanka kadotetulle Jumalallisella ilmoituksella.
kadotus, ei ole ikuisuutta elämänä.
"Ettei hän ota elämänpuusta ja näin elä iankaikkisesti" ja Jumala ulkoisti Aadamin, eli vanhan aadamin lapset paratiisissa siihen elämänpolun suuntaan, että synnin palkka on kuolema.
Jumalan suunnitelma on lahjana, Jumalan rakentama, synnyttämänä tämä Uusi taivas ja maa.
Se käy ahtaan portin, eli uhrin, Jeesuksen kautta, uskon kautta sisälle.
Sen ulkopuolella ei ole elämää, joka eläisi iankaikkisesti.
koska.
Kaikki, siis sana kaikki tarkoittaa kaikkea,.... luodaan uudeksi ja vanhaa ei jää elämään.
vaan sen loppu on toinen kuolema.
.. ja Jumalan työkalu, on tuli.. tehokas ja loppuunsaattava teko..
sekä lopputulos.... tuhka. Synnin palkka....
Ihmisen elämää, työ ja vaiva, ilman kääntymystä, otsa hiessä turhuudessa elätty elämä... ja päättyy...
Mutta nyt onkin kysymys siitä että ONKO synnissä iankaikkista elämää vai ei?.
Koko Raamattu todistaa että ei ole.
Sekin jo kertoo, että ei ole olemassa mitään ikuista piinaa.
Parhaan ymmärryksen saa kuitenkin jhos tutkii mitä RAAMATTU sanoo Jumalasta - niin ymmärtää, että Jumala on ainoa jolla on iankaikkinen elämä itsessään, kaikki muut jotka ovat iankaikkisia, elävät siinä vanhurskaudessa (Jumaluudessa) joka on Jumalasta.
Siis kuinka ihminen jossa ei ole iankaikkista elämää voisi elää iankaikkisesti? Ei voi ei.. Kaikkialla Raamatussa tehdään täysin selväksi, että syntisen kohtalo on TUHOUTUMINEN jos ei Jumala häntä pelasta.. Ei ole eroa eläimen (jota ei ole luotu iankaikkista elämää varten) tai syntisen ihmisen välillä, molemmat ovat ilman iankaikkista elämää - sanoo Raamattu:
Kilvoittele hyvä uskon kilvoitus, tartu kiinni iankaikkiseen elämään, johon olet kutsuttu ja johon hyvällä tunnustuksella olet tunnustautunut monen todistajan edessä. Jumalan edessä, joka kaikki eläväksi tekee, ja Kristuksen Jeesuksen edessä, joka Pontius Pilatuksen edessä todisti, tunnustaen hyvän tunnustuksen, minä kehoitan sinua, että tahrattomasti ja moitteettomasti pidät käskyn meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen ilmestymiseen saakka, jonka aikanansa on ANTAVA MEIDÄN NÄHDÄ SE AUTUAS JA AINOA VALTIAS, KUNINGASTEN KUNINGAS JA HERRAIN HERRA, JOLLA AINOALLA ON KUOLEMATTOMUUS; JOKA ASUU VALKEUDESSA, MIHIN KUKAAN EI TAIDA TULLA. JOTA YKSIKÄÄN IHMINEN EI OLE NÄHNYT, EIKÄ VOI NÄHDÄ - HÄNEN OLKOON KUNNIA JA IANKAIKKINEN VALTA.
Amen.
-------------
Siitä on kysymys.
Että muutamilla tälläkin palstalla on "ikuisen piinan fobi" ei muuta asiaa sinne eikä tänne. (Fobia = pelko, kammo tai kauhu, jonka ahdistuneisuusoireita henkilö ei pysty hallitsemaan).
Ei se riitä että "uskoo"- kyllä ihmisen täytyy katsoa myös, että MIHIN uskoo.
Syy miksi ikuisen piinan kammoa kärsivä EI keskustele asiallisesti aiheesta on aivan selvästi se että hän ei voi .. Ei voi koska sellaisessa opissa ei ole mitään järkeä - miltä kantilta asiaa sitten katsookin. Siksi hän vain toistaa samaa mantraansa ja muutamia Raamatunjakeita joista hän näennäisesti saa tukea piina-uskolleen.
Ajatus että synnissä olisi iankaikkista elämää on täysin Raamatun vastainen.
Kuka toi sellaisen opin kristinuskoon?
Juu, katolinen kirkko. Ja sen jälkeen ei kukaan enää saanut lukea Raamattua jos ei ollut vähintäänkin katolisen kirkon pappi .. Raamattua luettiin kirkoissa LATINAKSI .. vaikka kansa ei latinaa ymmärtänytkään. Jos joku luki Raamattua ja jäi kiinni - pääsi hän nopeasti hengestään..
Myös Luterilaisuus peri tämän älyttömän ikuisen-piinan-opin, vaikka monessa asiassa oikeisikin katolisuuden harhoja.
Minä olen rehellisesti miettinyt sitä että voiko sellaiseen uskova pelastua - minulla ei tietenkään ole vastausta - mutta jos ihminen kieltää Jumalan suvereenisuuden .. eikö se ole juuri se - joka vei ihmisen eroon Jumalasta .. Ihminen "uskoi" että hänestä tulee Jumalan kaltainen kuolematon elämä .. uskoi sanoihin "Ei, ette te kuole" .. mutta se ei ole Jumalan lupaus, vaan Jumalan vastustajan..
ja Jumalan vastustajasta Jeesus sanoi:
"... Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä".
alex
Kiitos selkeästä vastauksesta.
Mikä helevetin sadisti sinä luulet olevasi?
Kai se Jumala tietää määrän rangaistuksellekin, niin että se pysyy oikeudenmukaisena. Siis TEKOJENSA MUKAAN.
Iankaikkisesta iankaikkiseen tulessa ei ole enää oikeudenmukaisuutta yhdellekkään vajavaiselle ihmiselle tämän lyhyen elämän aikana tehdyistä synneistä ja virheistä.
Onneksi sinä Antti et päätä siitä.
Toivoisitko omien lastesi kituvan iankaikkisuuden vain senvuoksi, että heillä ei ollut älyä tulla uskoon?
Antti, benedi kysyy, että missä kohdin Raamattua, oli paikka, joss on kerrottu.. että taivas (Aabrahamin helma) ja tulinen järvi olisivat huutomatkan päässä toisistaan??
Auta, unohdin sen paikan! Ja unohdin senkin että mites Aabrahamin helmaan mahtuu monta lasarusta kerrallaan??
Ja missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että sormenpään tippa vettä, sammuttaa janon??
Ja mites isä Aabraham voi keskustella kuolleitten kanssa, kun itsekin oli kuollut??
" Ja rikasmieskin kuoli, ja hänet haudattiin"!!
Ja kuinkas kukaan voi seuraa pitää kerran taivaan väen kanssa, siten että toinen on tulessa ja toinen Jumalan valtakunnassa???
Jumalan valtakunta kun on 3 ssa taivaassa, jonne Paavalikin temmattiin...ja tulinen järvi on joskus, kun se päivä tulee maanpäällä...ja välissä on 1. taivas ja 2. taivas??
Jos on kolmas taivas, on toinen ja ensimmäinenkin!.. Antti on ikuinen painajainen!
EN käsitä miksi Antti ottaa vertaukset aivan tosiasioina.Koko kirjoituskuvaa Jeesuksen vertausta rikkaassta miehestä ja Lasaruksesta. Tämä vertaus oli tarkoitettu rakkaudemille Juutalaisille. Lukioiden tulisi muistaa, että ilman vertauksia Jeesus ei puhunut heille yhtään mitään asiaa. Onhan tuossa uudessa-testamentissa maininta, ettei Kuningas Daavidkaan ole vielä päässyt taivaaseen, tämäkin asia kerrotaan aivan selväsanaisesti tämä edeltää ettei edes Aabrahankaan ole vielä päässyt perille. vaan hänkin on vielä Raamatun mukaan odottamassa tätä pyhien ylösnousemista Jumalan pasuunan soidessa ja käsky huudon kuuluessa. Tämä Antille käsittämätön asia on hyvin helppo käsittää, jos vain käsittää selvän vertauksen. Ei Antti ole ainoa joka on tähän vertaukseen eksynyt? Antti ei ole pystynyt käyttämään noita älynystyröitään tämän yksinkertaisen asian ymmärtämiseksi. Ehkä hän tulee huomaamaan vertauksen ja todellisuuden eron jos hän lukee huolella!!!!!!
En ole nyt Antti ihan varma siitä, mitä sinä oikein yrität sanoa, siksi pyydänkin sinua vähän tarkentamaan.
Yritätkö siis sanoa, että Raamatun mukaan Jumala maksaa pahan pahalla eli vääryyden vääryydellä vääryydentekijöille? Tai että jos Hän niin tekisi, niin se ei olisi vääryyttä, koska Hän on Jumala (ja siksi saa tehdä niin hyvää kuin pahaa vapaasti ilman, että kenelläkään on lupaa puhua asioista rehellisesti niiden oikeilla nimillä ja sanoa hyvää hyväksi ja pahaa pahaksi) tai koska vääryydentekijöille saa tehdä vääryyttä (ajatellen, että vauvan isä saa lyödä kuoliaaksi lapseltaan tikkarin varastaneen)?
Joka tapauksessa tunnut selvästi sanovan, että "ei Jumalan edes tarvitsisi olla oikeamielinen väärämielisiä ihmisiä kohtaan", joka käsittääkseni voi tarkoittaa vain sitä (sen pohjalta, mitä oikeamielisyys sanakirjan mukaan tarkoittaa), että mielestäsi Jumalalla ei ole velvollisuutta tai syytä olla esimerkiksi hyvä, pyhä, puhdas tai edes oikeudenmukainen vääryydentekijöitä kohtaan, vaan Jumalalla olisi täysi oikeus tehdä vääryyttä väärintekijöille mielin määrin.
Olenko nyt käsittänyt asian eli sinun sanasi väärin?
Victor - todetaan vain että Antti paran on niin vaikea puolustaa tuota täysin epäraamatullista uskoaan, jonka mukaan Jumala olisi luonut elämää ikuisesti piinattavaks, että Antin puheet luiskahtelee välillä sinne ja välillä tänne.
Kaipa Antti tarkoitti tuossa, että Jumalan ei tarvitse olla "armollinen" syntistä kohtaan jos tämä ei halua ottaa armoa vastaan.. MUTTA jospa Antti parka käsittäisi että Jumala On aina sama - Raamattu sanoo jopa niinkin että Jumala haluaisi että jokainen pelastuisi.
Nyt kysyvät monet "näsäviisaat" tietysti että "Ahaa - miksi sitten ei jokainen pelastu ? jos nyt Kaikkivaltias Jumala niin haluaa? Eikö tämä ole täysin ristiriitaista ???
Ei - se ei ole ollenkaan ristiriitaista, sillä orjaa ei voi pelastaa jos tämä ei itse halua vapauteen. Jumala ei halua robotteja valtakuntaansa - vaan vapaita kansalaisia, jotka rakastavat sitä oikeudenmukaisuutta (elämäntapaa) joka lähtee täydellisestä Jumalasta.. Se on Jumalan tarjous ihmiselle..
Sana sanoo meille kaikille :
Ef. 4:22
Sen opetuksen mukaan teidän tulee hylätä entinen elämäntapanne ja vanha minänne, joka on petollisten himojensa vuoksi tuhon oma
alex