- Kerrotko missä kohtaa Raamattua kerrotaan kenenkään pyhän koskaan pyhittäneen sunnuntain? Luku ja jae kiitos.
- Mulla tää kaste ja sakramentit ovat täysin toisarvoisia asioita. Oikeaoppinen helluntailaisten aikuisten upotuskaste pelastaa meidät yhtä vähän kuin luterilaisten vauvakaste. Olen jyrkästi kaikkia sakramentteja vastaan. Jos kiinnostaa, voit lukea enemmä aiheesta tästä: http://kristitty.net/blog/miksi-kaannyin-kristitysta-juutalaiseksi/#chapter7
- Miten luterilaisuus perustuu Raamattuun? Ei mitenkään. Kolminaisuusoppi perustellaan kirkkoisien kirjoitusten perusteella, sunnuntain pyhittäminen Lutherin tekstien, ei Raamatun perusteella. Joten itse en näe, miten luterilaisuus enää perustuisi yksin Raamatun sanaan, kun kirkon ylin auktoriteetti ei ole Raamattu, vaan kirkkoisät, uskontunnustukset, tunnustuskirjat ja tietenkin Luther.
- Amen! Jeesus itse pyhitti sapatinpäivän. (Lk. 4:16; 4:31; 13:10) Jeesus sanoi, että sapatti on ihmistä varten (Mk. 2:27). Miksi Jeesus ei puhu sanaakaan sunnuntaista? Miksi lähes koko kristikunta tästä huolimatta viettää sapatin sijaan sunnuntaita?
- Oikeaoppinen usko ei meitä pelasta, emme pelastu sen takia, että allekirjoitamme jonkin kirkkoisien runoileman uskontunnustuksen opinkappaleet, emme pelastu oikeaoppisen helluntailaisten aikuisten upotuskasteen ansiosta, emme pelastu syömällä Jeesuksen ruumista ja verta, emme pelastu mihinkään kirkkoon kuulumalla, emme pelastu maksamalla kymmenykset, emme pelastu istumalla kirkon penkissä sunnuntaina kuuntelemassa liirumlaarumeita, me pelastumme yksin Jumalan armosta.
- Paavalin mukaan ”Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä.” (Room. 7:12)
Roomalaiskirjeen kolmannessa luvussa Paavali kirjoittaa, että ”Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme lain.” (Room. 3:31)
Paavali noudatti lakia:
"Ota ne luoksesi ja puhdista itsesi heidän kanssansa ja maksa kulut heidän puolestaan, että he saisivat leikkauttaa tukkansa; siitä kaikki huomaavat, ettei ole mitään perää siinä, mitä heille on kerrottu sinusta, vaan että sinäkin vaellat lain mukaan ja noudatat sitä." (Apt. 21:24)
"sillä Paavali torjui syytökset ja sanoi: "Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan"." (Apt. 25:8)
"Kolmen päivän kuluttua Paavali kutsui kokoon juutalaisten ensimmäiset. Ja kun he olivat kokoontuneet, sanoi hän heille: "Miehet, veljet! Vaikka en ole mitään tehnyt kansaamme tai isiemme tapoja vastaan, annettiin minut kuitenkin Jerusalemista vankina roomalaisten käsiin." (Apt. 28:17)
Paavali vietti juhlia:
"Mutta jätti heidät hyvästi, sanoen: minun tulee kaiketi mennä Jerusalemiin tälle juhlalle, joka nyt lähestyy. Mutta sitte minä palajan, jos Jumala suo, teidän tykönne. Ja niin hän läksi matkaan Ephesosta," (Apt. 18:21)
"Sillä Paavali oli päättänyt purjehtia Efeson ohitse, ettei häneltä kuluisi aikaa Aasiassa; sillä hän kiiruhti joutuakseen, jos suinkin mahdollista, helluntaiksi Jerusalemiin." (Apt. 20:16)
Paavali uhrasi temppelissä:
"Silloin Paavali otti ne miehet luokseen, ja kun hän seuraavana päivänä oli puhdistanut itsensä heidän kanssaan, meni hän pyhäkköön ja ilmoitti, milloin heidän puhdistumispäivänsä tulisivat päättymään, jota ennen heidän kunkin edestä oli tuotava uhri." (Apt. 21:26)
Paavali teki nasiirilupauksen:
"Mutta Paavali viipyi siellä vielä jonkun aikaa; sitten hän sanoi veljille jäähyväiset ja purjehti Syyriaan, mukanansa Priskilla ja Akylas; hän oli leikkauttanut tukkansa Kenkreassa, sillä hän oli tehnyt lupauksen." (Apt. 18:18)
Paavali todistaa olevansa juutalainen:
"Jos kuka muu luulee voivansa luottaa lihaan, niin voin vielä enemmän minä, joka olen ympärileikattu kahdeksanpäiväisenä ja olen Israelin kansaa, Benjaminin sukukuntaa, hebrealainen hebrealaisista syntynyt, ollut lakiin nähden fariseus, intoon nähden seurakunnan vainooja, lain vanhurskauteen nähden nuhteeton." (Fil. 3:4-6)
"Niin Paavali sanoi: "Minä olen juutalainen mies, Tarson, tunnetun Kilikian kaupungin, kansalainen; pyydän sinua, salli minun puhua kansalle"." (Apt. 21:39)
"Minä olen juutalainen, syntynyt Kilikian Tarsossa, mutta kasvatettu tässä kaupungissa ja Gamalielin jalkojen juuressa opetettu tarkkaan noudattamaan isien lakia; ja minä kiivailin Jumalan puolesta, niinkuin te kaikki tänä päivänä kiivailette." (Apt. 22:3)
Paavali todistaa olevansa fariseus:
"Mutta koska Paavali tiesi osan heistä olevan saddukeuksia ja toisen osan fariseuksia, huusi hän neuvoston edessä: "Miehet, veljet, minä olen fariseus, fariseusten jälkeläinen; toivon ja kuolleitten ylösnousemuksen tähden minä olen tuomittavana"." (Apt. 23:6)
"He tuntevat minut jo entuudestaan, jos tahtovat sen todistaa, että minä meidän uskontomme ankarimman lahkon mukaan olen elänyt fariseuksena." (Apt. 26:5)
Paavali oli juutalainen myös pakanoiden silmissä:
"Ja vietyänsä heidät päällikköjen eteen he sanoivat: "Nämä miehet häiritsevät meidän kaupunkimme rauhaa; he ovat juutalaisia ja opettavat tapoja, joita meidän ei ole lupa omaksua eikä noudattaa, koska me olemme roomalaisia"." (Apt. 16:20,21)
Paavali opetti Tooraa:
"Ja he matkustivat Amfipolin ja Apollonian kautta ja tulivat Tessalonikaan, jossa oli juutalaisten synagooga. Ja tapansa mukaan Paavali meni sisälle heidän luoksensa ja keskusteli kolmena sapattina heidän kanssansa, lähtien kirjoituksista, selitti ne ja osoitti, että Kristuksen piti kärsimän ja nouseman kuolleista, ja sanoi: "Tämä Jeesus, jota minä teille julistan, on Kristus"." (Apt. 17:1-3)
Sapattina. Synagoogassa. Lähtien Mooseksesta.
"Ja näille hän aamuvarhaisesta iltaan saakka selitti ja todisti Jumalan valtakunnasta, lähtien Mooseksen laista ja profeetoista, saadakseen heidät vakuutetuiksi Jeesuksesta." (Apt. 28:23)
Lähtien Mooseksen laista. Paavali siis saarnasi Tooraa.
"Olkaa minun seuraajiani, niinkuin minä olen Kristuksen seuraaja." (1. Kor. 11:1)
Paavali saarnasi synagoogassa juutalaisille ja pakanoille:
Apt. 13:43; 14:1; 17:17; 18:4
"Silloin Saulus, toiselta nimeltään Paavali, täynnä Pyhää Henkeä katsoi häneen tiukasti." (Apt. 13:9)
Paavali oli Sauluksen toinen nimi, hän ei vaihtanut nimeään. Eikä Paavali koskaan kääntynyt kristityksi, vaan hän oli loppuun asti Tooraa noudattava juutalainen. - Jos haluatte oikeasti nähdä totuudenmukaista, rehellistä ja aitoa ja koskettavaa Jeesus -draamaa, niin katsokaa The Chosen. Löytyy YouTubesta ensimmäinen tuotantokausi ilmaiseksi. Toinen tuotantokausi julkaistaan nyt. Mutta varokaa, tässä sarjassa Jeesus ja opetuslapset ovat kaikki juutalaisia, heillä on tupsut ja he viettävät sapattiateriaa. Mutta fariseukset ovat edelleen vihollisia, joten tyydyttänee teidän hellareiden vihaa oikein sopivasti.
Eka jakso tästä: https://youtu.be/q6sHNLmYbAM - Luulisi, että mut tunnetaan jo tällä foorumilla. Musta levitetään valhetta, että mulla olisi menossa jo neljäs uskonto, mikä ei pidä paikkaansa. Olen 30 vuotta elämästäni elänyt hartaana viidesläisenä luterilaisena, niin Opko, Sley, Kansanlähetys kuin Raamattuopistokin ovat tuttuja entisestä elämästäni. Sitten keväällä 2015 luin Raamatustani, että meidän tulee pyhittää sapatinpäivä, pitää kiinni ruokasäädöksistä ja noudattaa Tooran pienimpiäkin käskyjä. Olenko kristitty, messiaaninen vai juutalainen, se on aivan samantekevää, taivaan portilla meiltä ei kysytä, mitä me olemme, vaan yksin Jeesuksen veri pelastaa meidät.
Nykyään sanoisin olevani uskonnoltani lähimpänä juutalaisuutta. Mutta adventistit ovat oikeassa sapatista, mutta se ei tee minusta adventistia, Jehovan todistajat ovat oikeassa kolminaisuudesta, mutta se ei tee minusta Jehovan todistajaa.
Vastaako tää kysymykseesi? - Eli siis Jehova itse kuoli ristillä ja herätti itse itsensä kuolleista?
Eniten mua häiritsee se, että missään kohtaa Raamattua yksikään profeetoista ei tiedä sanaakaan Messiaasta, joka on itse Jumala, Jumalasta, joka on kolmiyhteinen, Jeesus itse ei opettanut kolminaisuudesta sanaakaan, eivätkä siitä tienneet mitään apostolit eikä Paavali.
Mitä jos vaan olisitte rehellisiä ja myöntäisitte, että tätä oppia ei ole Raamatussa, sen muotoilivat vasta kirkkoisät ensimmäisillä vuosisadoilla ja täten teidän hellareiden oppi ei perustu Raamattuun, vaan katolilaisten kirkkoisien teksteihin? - Taisi osua ja upota? Teille hellareilla ei ole mitään hajua, miten vastata näihin aloituksen teeseihin. Luette Raamatustanne, että sapatti on pyhä ikuisesti ja se ahdistaa teitä. Ette tiedä mitä vastata. Googlaatte saarnaajienne opetuksia sapatista, eikä heillä ole mitään vastauksia.
Mitä jos myöntäisitte, että sapatinpäivä on suuri ilon, levon ja rauhan päivä, Jumalan lahja meille ihmisille ja pyhä ikuisesti? - Jos en vastaa, mua syytetään siitä, että en vastaa mitä multa kysytään. Jos vastaan, mua syytetään siitä, että jankutan ja toistan itseäni. On tämä foorumi kyllä yksi törkylaari. Pelkkää vihaa ja asiattomuuksia tulee henkilöiden suusta, jotka väittävät olevansa helluntailaisia! Näinkö Jeesus opetti teitä levittämään valheita lähimmäisistä ja haukkumaan, solvaamaan ja pilkkaamaan lähimmäistä?
- Ensinnäkin tässä sanotaan, että uusi liitto solmitaan Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa, joten miten sinä pakana kuvittelet olevasi siitä osallinen? Sitten tässä sanotaan alkukielessä, että Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme, joten uudessa liitossa Jeremian mukaan koko Toora on edelleen voimassa. Miksi Jumala rajoittaisi uudessa liitossa lakinsa vain kymmeneen käskyyn? Jos kymmenen käskyä on voimassa, kuten sanot, miten on, pyhitätkö sapatinpäivän, kuten neljännessä käskyssä sanotaan?
- Kerrotko missä kohtaa Paavali sanoo olevansa kristitty? Hän oli juutalainen ja todistaa oikeuden edessä olevansa edelleen juutalainen.
"Jos kuka muu luulee voivansa luottaa lihaan, niin voin vielä enemmän minä, joka olen ympärileikattu kahdeksanpäiväisenä ja olen Israelin kansaa, Benjaminin sukukuntaa, hebrealainen hebrealaisista syntynyt, ollut lakiin nähden fariseus, intoon nähden seurakunnan vainooja, lain vanhurskauteen nähden nuhteeton." (Fil. 3:4-6)
"Niin Paavali sanoi: "Minä olen juutalainen mies, Tarson, tunnetun Kilikian kaupungin, kansalainen; pyydän sinua, salli minun puhua kansalle"." (Apt. 21:39)
"Minä olen juutalainen, syntynyt Kilikian Tarsossa, mutta kasvatettu tässä kaupungissa ja Gamalielin jalkojen juuressa opetettu tarkkaan noudattamaan isien lakia; ja minä kiivailin Jumalan puolesta, niinkuin te kaikki tänä päivänä kiivailette." (Apt. 22:3)
Ja sulle tiedoksi, että mä en kyttää tätä palstaa työkseni, nytkin olin sapatinpäivän kokouksessa ja poissa täältä. Pidän täältä aina pitkiä taukoja. Nytkään ei aika riitä vastaamaan kaikkiin kysymyksiin, vastaan vain niihin 20 viestiin, jotka Suomi24 näyttää päällimmäisenä. - "Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat"
Jos rakastamme Jumalaa, silloin pidämme hänen käskyt. Miksi Jumalan käskyt rajoittuisivat vain kymmeneen käskyyn?
Sanot, että kymmenen käskyä on edelleen voimassa, miten on, pyhitätkö sapatinpäivän neljännen käskyn mukaan? - Usko ja kuuliaisuus Jumalalle, miten se toimii, jos ei noudata Jumalan antamaa lakia?
"Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat" (1. Joh. 5:3)
Jos me rakastamme Jumalaa, pidämme hänen antamat käskyt. Tämä on Jumalan sana. - "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa." (Mt. 5:17-19)
Onko tämän perusteella epäselvää, mikä laki on voimassa? - Miten siis on, saammeko tehdä syntiä ja rikkoa lakia, kun kerran emme tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan armosta?
- Raamattu sanoo, että me voimme täyttää lain (5. Moos. 30:11-14), joten me voimme täyttää lain, tämä on Jumalan sana.
Jos sulla on usko Jeesukseen, uskotko mitä Jeesus itse sanoi?
"Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa." (Mt. 5:17-19) - Miksi levität musta valheita? Ja vielä moneen kertaan toistat samaa. Mihin perustat tietosi? Mulle ei ole tiedossa ainuttakaan seurakuntaan, johon mulla olisi porttikielto.
- Miksi levität musta valheita? Mulla ei ole ainuttakaan porttikieltoa yhteenkään tuntemaani seurakuntaan. Jos nyt joku helluntailaisten Babylonin porttokirkko haluaa antaa mulle bannit, niin siihen sanoin vain, että no voi kyynel.