mazdels
Linkit: http://www.yle.fi, http://www.suomi24.fi, http:/www.iltalehti.fi/youtube.com
Kotimaa: Ulkomaat
Koulutus: Ammatillinen
Ammatti: Eläkeläinen
Siviilisääty: Naimaton
Lapset: Ei lapsia
Liittynyt sitten
Muokkaa profiilia25 aloitusta · 2120 kommenttia
- Näinkö monta viestiä tarvittiin, että vihdoin kerroit ketä tarkoitat "ex-pastorilla". Kirjoitit Suomi24 Pori -palstalla "ex-pastorin ja alkuperäisen helluntaiyhdistyksen välisestä riidasta", jos et satu muistamaan. Käy lukemassa tekstisi sieltä, jos et ole jo poistattanut sitä.
Pertti Järvisestä on käytetty julkisuudessa titteliä evankelista. En tiedä, mikä hän on koulutukseltaan ja onko hän toiminut pastorina joskus. En tiedä sitäkään, missä Järvinen on toiminut evankelistana. Itse en ole facebookissa enkä näin pääse muiden facebook -sivuille. Annoit kuitenkin harhaanjohtavaa tietoa käyttämällä evankelistana julkisuudessa tunnetusta henkilöstä titteliä ex-pastori. Ja jos kyseinen henkilö käyttää itsestään titteliä pastori, se ei ole sama, kuin ex-pastori.
Kun olet itse niin tarkka sanamuodoista erityisesti tämän Porin helluntaikirkollisten aiheuttaman skandaalin yhteydessä, käytä sitten itsekin edes henkilöistä oikeaa titteliä äläkä keksi omiasi.. - Voisin antaa tuon pastorin nimen sen vuoksi, koska uskon että hän varmaan on sanojensa takana ja osaa perustella kantansa. En tee tätä sen vuoksi, koska samalla saattaa selvitä henkilöllisyyteni (olen kertonut hänelle, että olen seurannut helluntalaisuutta keskustelupalstoilla) ja haluan pysyä rekisteröidyn nimimerkin takana tällä palstalla.
Mielestäni tuon helluntaikirkkopastorin opetus on oikeaa ja rehellistä opetusta tässä asiassa. Jos Helluntaikirkko opettaa muuallakin samalla tavalla asiasta, on se mielestäni positiivinen asia. Totuushan on se, että uskovatkin harrastavat itsetyydytystä, kuten muutkin. Eikä heistä ole tullut pedofiilejä eikä raiskaajia sen enempää kuin muistakaan itsetyydytyksen harrastajista. Itsetyydytyksen kieltämisellä on vain saatu aikaan turhia syyllisyydentunteita. Toki pitää muistaa, että kohtuus itsetyydytyksessäkin.
Otin tämän helluntaikirkkopastorin kannan esille keskustelussa erään Helluntaiherätyksen neuvoa-antavan veljen kanssa (tuttu henkilö jo lapsuudestani) ja hän kertoi käsityksenään, että hän ei voi antaa asiaan mitään opetusta, koska hänelle asia ei ole Raamatun valossa selvinnyt. Hän ei siis sanonut itsetyydytyksen olevan syntiä, mutta ei myöskään väittänyt, etteikö se voisi olla syntiä. - No nyt tuli asia selväksi. helluntailaiset vaativat upotuskasteen mm. hengityskonepotilailta, vaikka se asettaa "jonkinmoisen" haasteen. Helluntaikaste on ihmisen teko, koska helluntailaiset ovat hyljänneet kasteen merkityksen. Helluntailaisille on tärkeää vain se, että kaste suoritetaan upottamalla kastettava kokonaan veden alle.
Voi olla kyllä surkuhupaisaa katsoa, kun pyörätuolipotilas pyörätuolineen työnnetään järveen tai vanhimmistoveljet kantavat porukalla kastettavan veteen. Millaiset apuvälineet lienee käytössä hengityskonepotilailla, vai onko ensihoitoryhmä mukana seuraamassa tilanteen kehittymistä? Sisätiloihin lienee mahdollista kehittää joku nostolaite, jolloin kastettavan käsitteleminen on helpompaa. Täytyy muistaa varoa silloin sähköjohtojen kanssa, ettei käy kuten saarnaaja Toiviolle Tukholman helluntaiseurakunnan kastealtaassa. - Ei viisaus eksytä pois Jumalasta. Viisaat uskovat myös osaavat puuttua (helluntai)seurakunissa esiintyviin väärinkäytöksiin ja harhaoppeihin kriittisesti. Voisiko aloituksessa olla piiloviestintää, että (helluntai)seurakunnissa) tarvitaan "tyhmempiä" ihmisiä, jotta seurakunnan johto voisi jatkaa rauhassa harhaoppien levittämistä ja väärinkäytöksiä, eikä olisi pelkoa viisaiden uskovien kritiikistä?
- Pääkonttorin mies pitää helluntaikirkkolaista Salosta vain yhdistyksen jäsenenä. Kyseessä on Pääkonttorin miehen pelko siitä, että Helluntaikirkkokin on hajoamassa. Porin helluntaikirkkolaisethan ovat kuulemma saaneet tarpeekseen Helluntaikirkosta ja ovat eroamassa siitä porukalla ja aikovat perustaa uuden helluntaiseurakunnan. Jos porilaisten kaavailut toteutuvat, se tarkoittaa Helluntaikirkon hajoamista ja samalla Helluntailiikkeen pääuoman hajoamista jo neljänteen osaan.
- Ei seurakuntakurin noudattaminen tarkoita julkista nöyryytystä seurakunnan edessä. Seurakuntakuriin kuuluvat asiat voi hoitaa jossain muualla kuin seurakunnan vuosikokouksessa kaikkien kuullen, kuten aikaisemmin tehtiin.
Toki monella helluntailaisella lienee se käsitys, että seurakuntakuria ei voi hoitaa muuten, kuin julkisella nöyryyttämisellä. Tähän on kuitenkin paljon parempiakin keinoja olemassa. Ehkä helluntailaiset eivät pysty edes hoitamaan asiaa hiljaisuudessa, koska ovat luonteeltaan yleensä kovin kiivaita ja armottomia. - Helluntaikirkolle on tässä asiassa annettava tunnustusta, että se sallii tuntemani pastorin kertomana itsetyydytyksen. Tämä pastori kertoi opettavansa seurakuntansa nuorille asian näin. Hän perusteli masturboinnin hyväksymistä sillä, että Raamatussa ei ole asiaa kielletty. Mielestäni pastori opettaa tässä asiassa oikein, eikä näin syyllistä nuoria asiasta, joita Raamattukaan ei kiellä.
- Tässä vaiheessa näyttää siltä, että jopa Pääkonttorin mies on huolestunut helluntaikirkon tilanteesta. Helluntaikirkon aikanakaan ei ole mitään herätystä tullut, eikä Helluntaikirkko ole pystynyt estämään seurakuntalaistensa siirtymistä Helluntailiikkeen pääuoman ulkopuolisiin helluntaiseurakuntiin. Ei siitäkään huolimatta, että Helluntaikirkko on ottanut osin äärikarismaattiset ja menestysteologiset keinot käyttöön uusien jäsenien saamiseksi. Aikaisemminhan on jo luovuttu seurakuntakurista jäsentilastojen kaunistamiseksi ja yhdistymismuodoksikin valittiin sellainen, johon alaikäiset voi liittää ilman kastetta ja uskoontulokokemusta.
Sitten vielä sattui tämä Helluntaikirkolle kiusallinen Porin tapaus, joka saattaa johtaa Heluntaikirkon hajoamiseen. Kun tällä hetkellä näyttää siltä, että Helluntaikirkko on menettämässä Porissa suuren määrän jäseniä, on Pääkonttorin miehen huoli toki aiheellinen. - Hovioikeuden päätöksessä ei ole mainintaa ex-pastorin ja helluntaiyhdistyksen välisestä riidasta. En tiedä, mistä olet keksinyt tuon selityksen. Kuka on tuo mainitsemasi ex-pastori ja millä tavoin hän on riitautunut helluntaiyhdistyksen kanssa? Voisit mainita kenestä ex-pastorista on kyse. Onko kenties henkilö toiminut Porissa pastorina, vai jossain muualla? Mikä oli riidan aihe?
Hovioikeudessa käsiteltiin helluntaikirkkolaisten Helluntaiyhdistyksen jäsenten skandaalikokouksessa tekemää virheellistä menettelyä ja päätöstä. Sen me kaikki tiedämme. Asian yhteydessä on mainittu johtava pastori Kokkonen, puheenjohtaja Salonen ja evankelista Järvinen. Kuka on siis tuo mysteeri ex-pastori? - Masentuneen kannattaa etsiä apua yksinomaan terveydenhuollosta. Sitä kautta löytyy päteviä asiantuntijoita auttamaan ongelmissa. En suosittele "parantajapastoreiden" käsien alle menemistä, enkä eri helluntailais-karismaattisten piirien "sielunhoitoterapeutteja". Nämä "sielunhoitoterapeutit" ja parantajapastorit ovat lähes poikkeuksetta asiaan kouluttamattomia ja heidän toimintaansa voi kuvailla puoskaroinniksi, jolla on vain enemmän haittavaikutuksia. Myös tämän keskustelupalstan helluntailaisilta psykiatrisilta hoitajilta ei kannata ottaa mitään ohjeita vastaan.
- Helluntaiseurakunnissa kehotetaan antamaan anteeksi pahantekijöille.. Nimimerkille "Sokeudelle jokin raj" tekisi hyvää keskustella anteeksiantamuksesta ihan vakavasti seurakuntansa helluntaipastorin kanssa. Hän kyllä opastaa Sinut oikeille jäljille "raamatullisessa" anteeksiantamisessa. Voisit myös pyytää Taivaan Isältä anteeksiantavaa mieltä itsellesi.
- Pitää paikkansa Suomen Helluntaiherätyksen osalta. Helluntaiherätys toimi yhtenäisenä aina 2000 -luvulle saakka, kunnes Helluntaikirkko perustettiin. Helluntaikirkon perustamisen myötä Helluntaiherätys on hajonnut kolmeen osaan; perinteisiin helluntailaisiin, helluntaikirkkolaisiin ja helluntaikansalaisiin. Edessä näyttää olevan vielä Helluntaikirkonkin hajaantuminen, kun Porissa ollaan eroamassa Helluntaikirkosta ja perustamassa uutta yhdyskuntaseurakuntaa.
Näin siis on Helluntailiikkeen pääuoma eriseuraisia, puhumattakaan kymmenistä Helluntaiherätyksen ulkopuolisista helluntaiseurakunnista. - Luterilaiset, katoliset ja ortodoksit ovat perinteisiä vanhoja kirkkoja. Näiden kirkkojen oppi on lähempänä alkuseurakunnan ja Jeesuksen opetuksia, kuin sata vuotiaalla uususkonnolla, helluntailais-karismaattisuudella.
En jaa taivaspaikkoja, joten en pysty vastaamaan numeroyhdistelmänimimerkin kysymykseen. Totuuden puhuminen ja oman mielipiteen esiintuominen ovat kuitenkin eri asioita kuin haukkuminen. - Onko yhdistyksen vuosikokouksessa äänioikeus kaikilla niillä elossa olevilla jäsenillä, jotka olivat Helluntaiyhdistyksen jäseniä silloin, kun skandaalikokous pidettiin ja yhdistyksen toiminnan lopettamispäätös tehtiin?
Sen jälkeenhän yhdistys ei ole toiminut vuosiin ja kokoukset ovat jääneet pitämättä. Vasta viime aikoina kolttosiin syyllistynyt Porin Helluntaikirkkoseurakunnan johto on organisoinut helluntaikirkkolaisia liittymään yhdistykseen. Ilmeinen tarkoitus näillä kolttosten tekijöillä on edelleenkin lopettaa heluntaiyhdistyksen toiminta helluntaikirkkolaisten yhdistyksen jäsenten avustamana.
Helluntaikirkkolaisten toiminta on tuonut hallaa ja huonoa mainetta vain Helluntaikirkolle itselleen. Jopa Porin helluntaikirkkolaiset ovat itse kaavailleet parhaaksi erota Helluntaikirkosta ja hajoittaa omalta osaltaan Helluntaikirkkoa. Jos kaavailut toteutuu, helluntaikirkkolaisten jäsenmäärä laskee useilla sadoilla. Helluntaikirkko voidaan silloin katsoa hajonneeksi, jos Porissa perustetaan uudentyyppinen helluntaiseurakunta, joka ei kuulu Helluntaikirkkoon. - Tässä oli kysymys helluntaikirkkoa koskemattomasta asiasta, josta olet itse kirjoittanut. Kirjoitit riidasta ex-pastorin ja helluntaiyhdistyksen välillä, jonka väitit olleen syy oikeudenkäyntiin. Et kuitenkaan ole kertonut edelleenkään, mistä riidasta on ollut kysymys. Helluntaikirkkokaan ei ole maininnut mitään kyseisestä riidasta. Ei kai Pääkonttorin mies vain ole antanut väärää todistusta lähimmäisestä ja tapahtumasta?
- Johanna Tunturipuro on helluntailais-karismaattinen saarnaaja, jolla näyttää olevan omia seurakuntia useilla eri paikkakunnilla. Tunturipurolaiset ovat äärikarismaatikkoja, joiden opetus on paljolti harhaoppista. Sinänsä tunturipurolaisuus sopii hyvin Tv7:n helluntailais-karismaattiseen menestysteologiseen linjaan.
- Helluntailaisuuden pelisäännöt minunkin käsittääkseni puoltavat avioliittoa, mutta nykyään yhä useampi helluntaiseurakuntaan kuuluva pari elää avoliitossa. En usko EU:n vaikuttaneen helluntailaisten päätöksiin elää avoliitossa. Sen lienee aikaan saanut yleinen maallistumiskehitys, joka on hyvin pitkällä myös helluntaiseurakunnissa. Osaltaan helluntailaisten avoliittoja selittänee seurakuntakurin lopettaminen helluntaiseurakunnissa.
- Helluntailaisuudessa on seurakuntia, joissa hyväksytään kolminaisuusoppi ja seurakuntia, joissa kolminaisuusoppi kielletään. Suomen Helluntaiherätyksen oppi tunnustaa kolminaisuusopin, mutta sitä ei pidetä niin tärkeänä, että se estäisi kolminaisuuopin kieltäjiltä seurakunnan jäsenyyden. Tälläkin palstalla kirjoittaa muutamia helluntaiseurakuntiin kuuluvia henkilöitä, jotka eivät hyväksy kolminaisuusoppia. Suomen Helluntaiherätyksen seurakunnat toimivat mielestäni tässä asiassa erittäin hyvin, koska ovat antaneet jäsenilleen mahdollisuuden henkilökohtaisesti ratkaista suhteensa kolminaisuusoppiin.
Suomessa toimii pieni Helluntailiikkeen pääuomaan kuulumaton helluntaiseurakunta: branhamilainen Ehtoovalon Sanoma -seurakunta, joka ei hyväksy kolminaisuusoppia. Turun Jumalan seurakunta -nimisellä helluntaiseurakunnalla taitaa olla myös kolminaisuusopista eri käsitys, kuin Helluntailiiikkeen pääuomalla. - Ihan tosissani tätä ihmettelen ja kyselen. Minulla järkevänä ja aikuisena ihmisenä ja ahkerana keskustelijana on toki oma mielipide asiaan. Olisi kuitenkin hyvä tietää, mikä on helluntaiseurakuntien käytäntö tällaisessa asiassa. Helluntailaiset jakaantunevat tässäkin asiassa moneen käsitykseen, kuten niin monissa muissakin kysymyksissä ja asioissa.
- Helluntaiseurakunnissa on ollut opetusta ja on edelleenkin, että helluntaiuskovan tulisi ottaa itselleen uskovainen puoliso ja mielellään helluntaiseurakunnasta, jotta uskonkäsityksissä ei tulisi ristiriitoja käytännön asioissa eikä muutenkaan. Helluntaiseurakunnat eivät tietenkään voi estää jäsenensä ja uskomattoman toiseen kirkkokuntaan kuuluvan välistä avo- tai avioliittoa, mutta suosituksia he voivat antaa ja ovat antaneetkin.
Ei kirjoitukseni ollut helluntailaisten mollaamista. Kirjoitukseni oli ketjun aiheesen liittyvä tositapaus eräästä helluntaiseurakunnasta. En edes mitenkään ottanut kantaa siihen, pitäisikö kyseinen helluntaiuskova tuomita helluntaiseurakunnassa. Mielestäni helluntaiseurakunta on hoitanut asian sikäli mallikkaasti, kun mitään ristiriitaa ei ole syntynyt ei-uskovan ja uskovan välisen avolitton sovittamisessa helluntaiseurakunnan opin kanssa.