- Tiedä sitten miten tuollainen on perusteltavissa, mutta ihan esimerkkinä jo luomiskertomuksessa mennään metsähallituksen puolelle ihan reippaasti. Siinä Jumala luo ensimmäisenä päivänä valon, ja vasta neljäntenä auringon. Luomiskertomus on myös epätieteellisen maapallokeskeskeinen. Siinä maapallo on ensin, ja sitten vasta aurinko ja tähdet. Tieteellisesti ei ole perusteltavissa että maapallo olisi lähellekään vanhin planeetta, tai edes vanhempi kuin aurinko.
Raamatun epätieteellisyyden ei tarvitse olla uskovalle minkään sortin ongelma, jos siitä ei halua tehdä sellaista. Kreationistisissa piireissä näissä ongelmissa lillutaan, mutta muualla ymmärretään ettei raamatun tarvitse vastata kysymykseen miten, vaan kuka ja miksi. - Onneksi et käytä itse öljyä missään muodossa, että pystyt voivottelemaan asiaa perustellusti.
- >>Kuolemahan on täysin LUONNOTON ilmiö ihmisen kohdalla, koska ihminen luotiin elämään ikuisesti.
Ihmisessä ei ole ainuttakaan elintä, osaa tai solua, joka on tarkoitettu ikuiseksi. Kaikki organismit, ihminen mukaanlukien, koostuvat hiilen orgaanisista yhdisteistä, joille aineenvaihdunta, syntymä, kuolema ja kyky lisääntyä ovat ominaisia. Kuvitelmat ihmisen kuolemattomasta alkuperästä ovat tietyllä tavalla toki ymmärrettäviä, mutta mitään faktaan perustuvaa pohjaa niille ei ole.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Eliö - Eli kyse on mitä suurimmassa määrin pelleilystä. Pyhällä hengellä ei ole nimittämisen kanssa mitään tekemistä, kun vaatimukset lasketaan suoritteista. Pyhästä hengestä tärisemisen tarkoitus tässä yhteydessä onkin luoda tekemiseen suurempaa syvällisyyttä kuin mitä siinä aikuisten oikeasti on.
- >>Huomaa, henki on heittomerkeissä.
""Lahjoihin ihmisinä" kuuluvat myös haaratoimistokomiteoiden jäsenet, matkavalvojat ja seurakuntien vanhimmat, jotka kaikki ovat pyhän hengen nimittämiä (apt. 20:28)." Vartiotorni 15. joulukuu 2010
Huomaa, pyhä henki ei lainausmerkeissä.
Pyhä henki on vt-seuran mukaan "Jumalan vaikuttava voima, jonka avulla hän toteuttaa tahtonsa ja tarkoituksensa". - Barbara A, mitä teki että erotettiin?
- >>Selvitin jo, mitä hengen valitsema käsitteenä tarkoittaa.
Loiventelit siinä aika kivasti. Kyse on siitä että vt-seuran mukaan Pyhä henki nimittää vanhimmat, ei siitä että täyttää tietyt kriteerit. Jos (ja todellisuudessa kun) kyse on pelkistä suorittamalla saavutetuista kriteereistä, niin jonkun hengen sotkeminen asiaan menee varsinaiseksi pelleilyksi.
Myöskään raamatunkohta jota vt-seura käyttää perustellessaan Pyhän hengen roolia vanhimpia nimittäessä, ei loiventele millään kriteerien täyttämisellä, vaan kertoo "Pyhän hengen panneen teidät [vanhimmat] kaitsijoiksi".
Ap 20:28
Ottakaa siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on teidät pannut kaitsijoiksi, paimentamaan Herran seurakuntaa, jonka hän omalla verellänsä on itselleen ansainnut. - >>Kyllä ne siis on luopioita mitkä loukkkaavat TAHALLAAN toisia, ei Kristuksen seuraajia!!!
En kyllä ihan heti muista ns. luopiota joka olisi lähtenyt herjaamaan ihmistä tämän homoudesta. Jehovantodistajiksi miellettäviä homojen herjaajia sitäkin enemmän. Kyse ei toki ole mitenkään jehovantodistajien yksinoikeudesta, normimeininkiä fundispiireissä. - >>Kumpi on mielestäsi oikein, Tiuku ?
En usko että kumpikaan, mutta saat valita ihan itse. ;D - >>Yleensä evot sanoo, että mitään ei synny tyhjästä, eikä mikään ole ollut olemassa aina.
Eikö edes energia ole ollut olemassa aina?
Jos oli singulariteetti, niin tarvitseeko senkään olla varsinainen alkujen alku? Jos se oli vain edellisen maailmankaikkeuden välitilinpäätös. Jos näin olisi, niin varsinaisen alun spekulointi menisi aika korkealentoiseksi.
http://www.ursa.fi/yhd/komeetta/esitelma/enqvist.htm - Itse en ymmärrä miksi alkuräjähdysteoria on fundispiireissä avauksen kaltainen kuuma peruna. Se kun ei sellaisenaan vie fundiksen Jumalaa minnekään. Alkuräjähdysteoria on fysikaalinen teoria eikä sillä ole lähtökohtaisesti mitään tekemistä uskonnon kanssa. Toki jos usko perustuu kreationismille, niin taas ollaan nesteessä.
>>pieni energiapallukka
Jos tilaa ja energiaa ei ollut, niin miten oli "pieni energiapallukka"?
Se että me emme tiedä mistä maailmankaikkeus sai alkunsa, ei tarkoita sitä että sen takana olisi automaattisesti jonkinlainen jumal-persoona.
Näin jehovantodistajuuden jälkeen, jolloin tiesi periaatteessa kaikesta kaiken, on ollut vapauttavaa ymmärtää ettei sitä oikeastaan näistä asioista tiedä paljoakaan. Varsinkaan mitään lopullista totuutta asioista. Kyse on yksinkertaisesti niin ison luokan kysymyksistä, ettei meillä ole niihin (ainakaan vielä) valmiita vastauksia. Jälkeenpäin myös ymmärtää kuinka yksinkertaisesti typerää on pitää jotain tiettyä maailmankatsomusta ehdottomana totuutena. Toki se on jokaisen oikeus, ei sillä, mutta onhan se kokonaisuuden huomioon ottaen aika surullinen tapa katsella maailmaa. - Erottamisen syy siis oli?
- Itse ainakin ensisijaisesti keskustelen, ja kyseenalaistan vt-seuran itse itselleen asettaman aseman Jumalan maanpäällisenä viestintäkanavana. Tarkoituksella en lähde ketään loukkaamaan, mutta toki näissä asioissa liikutaan alueella, jolloin kyseenalaistamisesta helposti loukkaannutaan. Tällaisille palstoille eksyvä tietää viimeistään ensimmäistä viestiä lukiessaan että täällä kritiikki on hieman eri luokkaa kuin monilla ovilla esimerkiksi. Toista viestiä avatessaan henkilö kyllä tietää mitä tuleman pitää, ja sinun tapauksessa kun palstalla on hengailtu jo kuukausikaupalla, tulisi ymmärtää mitä on tulossa kun hyppää menoon mukaan.
Jos sinä loukkaannut siitä että kyseenalaistan Pyhän hengen kun se on selkeästi ryssinyt valintatilanteessa, niin se on tietyllä tavalla ymmärrettävää, mutta kyseenalaistamisen tärkein pointti on se että sinäkin lähtisit ajattelemaan asiaa laajemmalti, ja saattaisit ehkä huomata että koko väite Pyhän hengen valitsemista vanhimmista ja muista vetäjistä on täysin hatusta vedetty. Tai sitten Pyhä henki on todella huolimaton. Saat itse valita. - >>Jäsenyyden saa aina takaisin.
Jaa, meinaatko että näissäkin tapauksissa? Ja kerro toki miksi heidät erotettiin, kun asia oli pelkästään hyvä.
>>Mutta olet siis sitä mieltä, että oikeusministerin kiittelemä kirkon malli on epäinhimillinen?
Asia ei taida olla vielä alkuunkaan loppuunkäsitelty. Parantamisen varaahan siitä näyttää löytyvän heti enemmänkin. - >>Kortsun käyttöä ja aborttia on paavi säännellyt omalla naamallaan. En ole huomannnut sen joutuneen mininkään vastuuseen siitä. Oleko sinä?
Olet ongelman ytimessä. Uskonnolliset yhteisöt ja pomomiehet saavat puoskaroida vielä tänäkin päivänä ilman asiaan kuuluvaa vastuuta. Toivon mukaan asiaan saadaan ajan myötä muutosta.
Mitä sikapiikkeihin tulee, niin vähän itsekin ihmettelen miten sen kanssa meneteltiin. Mutta toisaalta ei se varmasti ole helppoa organisoida valtiotasolla kansalaisille piikkejä, kun säilyyvyysajatkaan eivät ole kovin kummoisia. Jos määrä jää vajaaksi, eivätkä kaikki pääse piikille, tulee sanomista, ja jos jää yli, niin tulee sanomista toisaalta. Haastava paikka varmasti.
Siitä voidaan kuitenkin olla varmoja että sikapiikkien antaminen on pelastanut enemmän ihmisiä, kuin siitä on aiheutunut narkolepsiaa. Toisin on vt-seuran veripelleilyn kanssa. Sen takia on kyllä kuoltu, mutta sen ansiosta ei ole tainnut monikaan selviytyä. - >>Ajattelin esitellä että Jt malli on parempi. Kaikki tapaukset ilmoitetaan.
Tästäkin saat kiittää niitä jotka uhrasivat oman jäsenyytensä vt-seurassa inhimillisempien toimintamallien vuoksi. Vaikea uskoa että muutosta olisi tapahtunut (sikäli kun sitä nyt sitten noudatetaan) jos asiaa ei olisi nostettu esille muualla kuin vt-seuran sisällä. - Joo kovin on överiksi mennyt tädillä meuhkaaminen. Suosittelen muillekin jättämään henkilön provoilut omaan arvoonsa. Ehkä täydellinen huomiotta jättäminen potkii käyttäytymään. Toivon mukaan ainakin.
- Aika heikoksi on mennyt. Ei minun aikanani kenellekään tullut edes mieleen verrata jehovantodistajia väärään uskontoon. Nyt puolustellaan omia mokia sillä että kun ne muutkin.
- >>mikä eläinlaji jatkuu/säilyy homostellen ?
Sinkku tienraivaajat? - Miksei Jumala antanut Adamille vartiotornia ja herätkää!tä käteen, jos niiden levittäminen kuuluu Jumalan suunnitelmaan.
Kyllä näitä imbesillejä kysymyksenasetteluja riittää, mutta toivottavaa olisi että juttelu pysyisi 10vee tasolla.