- Peukut tälle !
- No kun en kuunnellut, sori. Ajattelin laittaa vaihdossa mitä Jaakob opetti aiheesta. Minulla on Raamatun Sana aina etusijalla, ja jos löydän sieltä itse vastauksen, en yleensä kuuntele sitten enää ihmistä. Mutta katsotaa, jos joskus kerkeisin.
- Kyllä minä olen k.n:n kaveri, vaikka ei aivan kaikesta samoin ajatellakaan. Hän on kuitenkin yksi niitä harvoja, jotka puolustavat täällä Jumalan pyhää lakia, kuten minäkin. Ehkä k.n tekee sen välillä aika kärjistetysti, mutta on pitkälle oikeassa. Kuten siinäkin, että esim. sapatin rikkojat Toora käskee kivittämään. Se on Jumalan Sana. Mutta me emme kivitä. Me emme ole tuomareita, vaan Jumala on tuomari sitten maailman lopussa.
Minä en kuulu mihinkään maanpäälliseen yhteisöön, joten en kuulu myöskään mihinkään Israel-ystävät tyyppisiin kerhoihin. Olen oksastettu juutalainen. Olen sisässä Jumalan ikuisessa pyhässä hengellisessä kansassa Israelissa. Tähän kansaan olen kutsunut sinuakin. Sinäkin ole minun kaverini. Unohda jo nämä maanpäälliset hengelliset kerhot harhaoppeineen ja ala seuraamaan juutalaisten Kuningasta Yahushuaa.
Juutalainen ihanne yhteiskunta kyllä tulee, mutta ei tämän maanpäälle. Siellä ollaan sitten kaikki juutalaisia ja siellä on juutalainen Kuningas.
Joh. 19:19
Ja Pilatus kirjoitti myös päällekirjoituksen ja kiinnitti sen ristiin; ja se oli näin kirjoitettu: "Jeesus Nasaretilainen, juutalaisten kuningas".
Joh. 19:21
Niin juutalaisten ylipapit sanoivat Pilatukselle: "Älä kirjoita: 'Juutalaisten kuningas', vaan että hän on sanonut: 'Minä olen juutalaisten kuningas'." - No ei missään apostolit tietenkään kutsu itseään kristityiksi. Sehän on kreikkaa.
Mutta voisitko vastata tuohon nimimerkki "laskuntuloksen" esittämään kysymykseen. Minuakin kiinnostaisi :) - Juuri näin k.n. Usko ja teot ovat kaksi ihan eri asiaa, kuten laki ja armo.
Lähes kaikki tälläkin foorumilla kuitenkin sotkee nämä käsitteet, joko tahallaan tai tietämättään. Ja se on sitten tuhon tie. - Jaakobin kirje, toinen luku:
20 Mutta tahdotko tietää, sinä turha ihminen, että usko ilman tekoja on voimaton?
21 Eikö Aabraham, meidän isämme, tullut vanhurskaaksi teoista, kun vei poikansa Iisakin uhrialttarille?
22 Sinä näet, että usko vaikutti hänen tekojensa mukana, ja teoista usko tuli täydelliseksi;
23 ja niin toteutui Raamatun sana: "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi", ja häntä sanottiin Jumalan ystäväksi.
24 Te näette, että ihminen tulee vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta.
Sitä vaan, että usko ilmenee teoissa. Tässä tapauksessa Aabraham oli valmis uhraamaan oman poikansa. Elävä usko on ilmenee ihmisen teoissa. Teot ovat uskon indikaattori. Ei auta jos hokee vaan uskon, uskon. Ilman tekoja usko on kuollut. - No kun kerran olet vieläpä adv. palkkalistoilla ja puolustat tuota oppia henkeen ja vereen, niin olisikohan jo korkea aika ottaa selvää mitä uskoo ja mitä puolustaa? Mietihän nyt vähän. Kirjoitat täällä julkisesti adventismista, josta et ole koskaan edes ottanut selvää mitä se se pitää sisällään. Tuo ei täällä vakuuta ketään, kuten olet itsekin jo huomannut, vaan päin vastoin. Kävisitkö nyt katsomassa vaikka kohdat: 12, seurakunta ja 13, jäännös ja sen lähetystehtävä.
Adv. ovat jakaneet Jumalan kansan kahteen osaan. Näkyvään ja näkymättömään. Itse opettavat olevansa tuo näkyvä kansa, johon muiden uskovaisten, jotka ovat näkymätöntä kansaa tulee liittyä. Huh huh, myös messiaanisten juutalaisten pitäisi adventtikirkon virallisen opin mukaan liittyä lopunajan Jumalan kansaan adventtikirkkoon. Tämä on järkyttävää korvausteologiaa.
Nyt kysyn sinulta: Onko tämä raamatullista oppia??? - Eiköhän kaikki tällä foorumilla tiedä kenestä on kyse, kun käytän Nimeä --> Messias Kuningas Yahushua. Jos ei tiedä, olkoon sitten tietämättä.
- . . . koskapa Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat uskon kautta. Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme lain. Room. 3:31-31
Israel ja juutalaiset mainitaan Pyhissä Kirjoituksissa 2600 kertaa ja jokainen tietää, että tämä on Jumalan valitun kansan nimi. Koskaan se ei ole muuttunut kristityiksi. Eikä kristityt ole koskaan ollut edes mikään kansa. Alunperin, alkuseurakunnan aikaan kristityt olivat kreikan kielinen nimitys juutalaisen Messiaan seuraajista. Nykyisin tuo sana tarkoittaa kirkkouskovaisia erilaisine kovausteologian saastuttamine harhaoppeineen. He seuraavat Rooman katolista äiti porttoa, eivät Messias Kuningasta Yahushuaa. Siksi tuo nimi "kristityt"on tänä päivänä enää irvikuva siitä, mitä se oli alkuseurakunnan aikana. - Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen. Joh. 10:16
Yahushuan lammastarha on juutlaiset. Nuo muut tarhat ovat esim. kristittyjä kirkkouskovaisia omine väärine korvausteologisine oppeineen, joita Paimen kutsuu omaan tarhaansa. Tässä on ihan sama ajatus, kuin Room. 11 öljypuu -vertauksessa. Lopussa ei ole kuin yksi puu/lammastarha/usko/Paimen.
Surullista tässä on se, että sinulla Yksi_usko ja muillakin israel-ystävillä olisi täydet Israelin kansan jäsenyys oikeudet, mutta haluat silti pysyä kristittynä wannabe-juutalaisena. Tottakai nuo syntyperäiset juutalaiset rabbit opettaa sulle, että sinusta ei voi tulla todellista juutalaista, koska he haluavat nostaa itsensä jalustalle. Muistutan jälleen Room. 2:25-29, tässä se sanotaan, kuka on oikea juutalainen kansallisuuteen katsomatta; se joka noudattaa Jumalan lakia. - En ole lukenut tuota kirjaa. Ajatushan tuossa on ihan oikea, siis se, että Kaksi Todistajaa ovat Israel=syntyperäiset juutalaiset ja seurakunta=pakanoista oksastetut juutalaiset. Siis molemmat ryhmät ovat tasa-arvoisia juutalaisia Herran silmissä. Tätä Yksi_usko ei ymmärrä millään. Ja sitä, että Jumalan ainoa ikuinen kansa on vain Israel ja juutalaiset. Kristityt on vain kreikankielinen nimitys, joka tarkoittaa Messiaan seuraajaa. Ja tämä Messias on juutalaisen kansan ikuinen Kuningas. Kristityt ei ole edes mikään kansa siis.
Minäkin olen kirjoittanut lyhyen tutkielman tästä aiheesta ja haluaisin antaa sen sinulle, jos laitat s_posti osoitteen. Käsittelen siinä tätä aihetta vähän syvemmin ja eri mittakaavoissa. Olet ilmeisesti adventisti. Kallen kanssa olen ollut sähköposti yhteydessä ja hänelle muutamia artikelejani olen saanut lähettää. Voit myös kysyä Kallea jakamaan sinulle artikkelejani. Pyydä häneltä Two Witnesses -tekstiä. Lupa allekirjoittaneelta annettu :) - Haloo nyt, Yksi_usko! Ystävän vinkki :) --> Asia on juuri noin kuin Adventisti kertoo. Itsekin olin 30 v. adv. Että kokemusta on. Adventistit pitää itseään Jumalan näkyvänä kansana, johon kaikkien muiden, myös juutalaisten tulisi liittyä.
Karua korvausteologiaa pahimmillaan, mutta tästä tosiasiasta ei päästä mihinkään. Käy lukasemassa adv. 28 opinkohtaa. Siellä tämä sanotaan virallisesti. Surullista. - Usko vaatii paljon. Se voi tarkoittaa jopa seuraavaa: Luuk. 14:26
Jos joku tulee minun tyköni eikä vihaa isäänsä ja äitiänsä ja vaimoaan ja lapsiaan ja veljiään ja sisariaan, vieläpä omaa elämäänsäkin, hän ei voi olla minun opetuslapseni.
"Vihaa" on tässä aika raju käännös. Ajatus tässä on, että Yahushua Messias tulee olla kaikkein tärkein. Älä nyt jälleen takerru meihin vajavaisiin ihmisiin, jotka tällä palstalla kirjoitamme. Yksinkertaista. Pallo on sinulla. - Moro :) täällähän on tuttuja. Tiedän, että ollaan k.n enemmän kuin samaa mieltä, mutta tarkennan lukijoita ajatellen. Gal.3:7 sanoo, että kaikki, jotka uskoon perustavat ovat Aabrahamin lapsia. Siis he ovat, keillä on tuo Aabrahamin usko ja teot.
Joh. 8:39
He vastasivat ja sanoivat hänelle: "Aabraham on meidän isämme". Jeesus sanoi heille: "Jos olisitte Aabrahamin lapsia, niin te tekisitte Aabrahamin tekoja.
Ja kun ihminen näin toimii, hän on oksastettu Jaloon Öljypuuhun. Tämä oksastus on pyhä tapahuma. Ketään pakana kristittyä ei automaattisesti oksasteta. - No et ole tyhmä. Onhan sinulla tuo moraali tai omatunto, miksikä sitä nyt haluaa kutsua. Tuota moraalia voit lähteä kehittämään lukemalla Raamattua. Suosittelen Evankeliumeita ja Sananlaskuja ja 2. Moos. 20. ;)
- Kerettiläisellä siis monta nimimerkkiä, otaksun. No tekstisi kuulostikin jotenkin tutulta. Ihmettelen vain, kun sinä kirjoitat täällä todella usein viisaasti ja totuutta, niin miksi ei tämä Puusepän Poika, juutalaisten Kuninkaana kelpaa sinulle?
Etkö vaan yksinkertaisesti usko Häneen (enää)? Kokeile nyt vielä kerran kaikkea sitä mitä olen täällä kirjoittanut. Muodosta Häneen kahden keskinen suhde ilman kirkkoja. Tätä et ole nimittäin vielä kokeillut :) - Osuit naulan kantaan. Sopiiko tämä sinulle, että kaikki oltais tasa-arvoisia ja kukaan ei fanittaisi muuta kuin Suurta Opettajaa, tuota Puusepän Poikaa. Kuka sinä olet kysyntäjatarjonta? Ketä sinä palvot? Olet ensimmäinen, joka ei tyrmännyt näitä Roomalaiskirjeen totuuksia tällä palstalla.
Yksi usko ja yksi Paimen. Näin tämä kuuluisi mennä Jalossa Öljypuussa, mutta kirkkouskovaisille ei kelpaa, juutalaisten fanittajille ei kelpaa ja syntyperäisille juutalaisille ei kelpaa. - Silloin sinun pitää liittyä rohkeasti juutalaiseen Yahushuaan ja tulla osalliseksi Jalonöljypuun mehevästä juurinesteestä, (Room. 11:17). Kaikki korvausteologia ja antisemitismi tulee hylätä. Jumalan tarkoitus on, että kristityt tulevat takaisin kotiin ja kääntyvät juutalaisten isiensä puoleen, (Mal.4).
Tällä tiellä havaitsen sinun ilokseni olevankin. Vielä kun uskaltaisit kutsua itseäsi rohkeasti oksastetuksi juutalsiseksi. Tämä on raamatullinen termi. - Yahushua tai Paavali eivät tulleet perustamaan mitään uutta uskontoa nimeltään kristinusko, vaan sen perusti katolinen kirkko. Jumalan kansa on aina ollut Israel ja juutalaiset. Siksi 1. kysymyksen vastauksesi oli oikea. Tästähän meillä oli n. kk sitten juttua. Room. 2:25-29
Juutalaisten ja kristittyjen pitäisi todellakin yhdistyä, kuten esität, mutta silloin juutalaiset eivät muutu kristityiksi, vaan kristityn pitää muuttua juutalaiseksi oksastuksessa. Meistä pakana kristityistä pitäisi tulla oksastettuja juutalaisia Messias rungossa. Room. 11. Jos/kun meistä tulee, meistä tulee samalla Yahushuan uusi neitsyt morsian. Valtterin oppeja en tarvitse, kiitos vain :) Adventti oppiin en palaa. - Tässä on nyt siis kaksi linjaa, joiden mukaan tämä asia voi teoreettisesti mennä. Netti lähteiden mukaan Sakarias palveli 3. kuussa, joka on länsimaisessa kalenterissa 1.-8.6. Täten:
1. Linja:
Johannes sikisi 3. kuussa --> Yahushua sikisi 9. kuussa, joka vastaa meidän marraskuun puoliväliä -->Raskausaika 9 länsimaista kk, joten Yahushua syntyi elokuun puolivälissä. Laskennallisista epätarkkuuksista johtuen todellinen päivä voisi helposti olla 1. Tishrei, Yom Teruah, joka myös on Raamatullinen uusi vuosi 2. Moos. 23:16 !
2. Linja:
Johannes sikisi 24 viikkoa myöhemmin kuin 1.-8.6, eli 18.11-24.11, länsimaisen kalenterin mukaan. Tämä on 9. kk heprealaisessa kalenterissa. --> Täten Yahushua sikisi 3. kk, joka vastaa meidän kesäkuuta. --> Ja syntyi 9 kk myöhemmin maaliskuussa, jolloin päivä voi hyvinkin olla 1. Nisan.
Mutta kumpi linja valitaan? Jonathan Cahnin muut perustelut uhrikaritsoista ym. huomioiden todennäköisempi Yahushuan syntymäpäivä on 1. Nisan. Hienosti olet asioita tutkinut Yksi_usko :)