- Tervehdys Anonyymi 2023-05-22 23:13:50 ja 2023-05-23 06:55:08.
Jaa että miten Pilatus onnistui kirjoittamaan kolmella kielellä? Kielimiehiä varmaan tai sitten hänellä oli tulkkeja apunaan?
Vai mitä meinasit? Ettei kyltti voi olla pään päällä, jos se on käsien päällä?
Naulojen jälkiä lienee turha laskeskella, ei UT:n tarinoita voi ottaa tuollakaan tarkkuudella. Lisäksi tuomitut on voitu sitoa teloitusvälineeseen kiinni, jotta pysyvät.
Luullakseni siitä ei ole tarkkaa tietoa minkä muotoisia ristejä tai paaluja on käytetty, eikä se ole tässä olennaista. Olennaista lienee, että Jehovan todistajat kinaavat tästä siksi, koska halunnevat erottautua kristinuskon pääsuuntauksista.
Miten se meni? "Ota paalusi/ristisi ja seuraa minua"? Tämähän tarkoittaa sitä, että te, jotka katsotte olevanne kukin omasta mielestänne Jeesuksen oikeita seuraajia, olette tuon perusteella valmiita kuolemaan tuskallisen kuoleman, joka oli varattu yhteiskunnan kapinallisille. Tässä te seuraatte rakennettua hahmoa, joka ei ollut oikeasti olemassa sellaisena kuin UT sen esittää. Joten kenen puolesta te oikeasti kapinoitte ja olette valmiita heittämään henkenne? - Kappas , linkki ei enää toimi. Niin se aika rientää. Jw.orgissa näyttäisi olevan nyt versioita https://www.jw.org/fi/kirjasto/raamattu/
2010 ja 2018 sekä jonkinlainen tutkimislaitos.
Sinällään on hyvä muistaa ettei sitä alkuperäistä ja aitoa raamattua ole olemassakaan.
Muistelen joskus lukeneeni tuosta Johanneksen alussa olevasta esipuheesta, että se olisi myöhempi lisäys. Tai sitten ymmärtänyt väärin. Mutta että se joka tapauksessa olisi lisätty jo kirjoitettuun teokseen. Minkä lisäksi evankeliumi on käynyt läpi useita editointeja eikä ole yhden kirjoittajan tekemä.
Bart Ehrmanin mukaan näyttäisi siltä, että on yleisesti hyväksytty sellainen ajatus, että Joh. 1:1-18 on myöhempi lisäys kuten myös luku 21.
https://ehrmanblog.org/the-christ-poem-in-john-for-members/
Niin todistajat kuin monet muutkin uskovaiset lienevät sitä mieltä, että evankeliumi on Johanneksen itsensä kirjoittama. Kuitenkin jostain joskus on mieleeni tullut sellainen luulo, että kirjoittaja olisi ennen teoksen nimeä, jos tämä on sen itse kirjoittanut, ja jos se on lopussa niin sitten ei. Voi olla ettei tämä ole mikään koko totuus, joku viisaampi voinee valistaa?
Ko. evankeliumi on mahdollisesti kreikaksi ευαγγελιον κατα ιωαννην, eli suunnilleen evangelion kata ioannin, minkä perusteella kyseessä on hyvät uutiset Johanneksen mukaan. Edellisen perusteella siis kirjoittaja ei olisi Johannes.
Sitten tuosta esipuheesta, teoksessa vuodelta 2009 sanotaan että on lähes yleisesti hyväksytty ajatus, että prologi perustuu olemassa olleeseen hymniin, koskien ainakin jakeita 1, 3-5 ja 10-11.
Pois tulisi jättää jakeet 6-8, 15, kuin myös 12b-13.
Ja erilaisia näkemyksiä ja spekulaatioita lisää asiasta.
https://goo.gl/aGM25b
Tämän perusteellakin voidaan nähdä, että taistelu Joh. 1:1 jne on vain taistelua ihmisten näkemysten kesken. Toisille Jeesus oli JUMALA, toisille ei. Ja vain ihmiset nostavat persoonia jumaliksi, ja alentavat toisia, sekä määrittelevät kenellä on se "ainoa oikea uskomus". - No kiva kuulla kuulumisia. Parhaita ja (huonoimpia) puolia näissä juhlapyhissä on nähdä ja kuulla mitä muille kuuluu. :))
- No en sunkas. Kohtelias vaan olin niitä kohtaan, jotka eivät joulua vietä.
- Ei voi kuin kiittää suomennoksesta!
- Näitä raamattuun liitettyjä erilaisia ennustukia ja niiden täyttymyksiä löytyy juuri niin monta kuin tulkitsija haluaa. Kovan kurin myötä ei tietenkään voi uskovainen muuta kuin nyökytellä. Samalla tavoin voidaan aloittaa laskeminen yhdestä jos toisestakin kohdasta ja päästä lukemiin, joiden perusteella harmagedon tai tempaus tapahtuu ensi vuonna/2019/2020/jne.
- Joulu on kauppiaiden ilon juhlaa, josta valtio ja sitä myöden myös valtionkirkot saavat oman siivunsa.
Ilman itsekkyyttä ja ahneutta voitaisiin korjata monta asiaa tällä planeetalla. - Näitä on joo, raamattu on siinä samassa joukossa vaikka teokseen vahvasti uskovat ovatkin sitä mieltä, että Mooses kirjoitti Mooseksen kirjat ym.
- No niinpäs näytti olevan. Ihan mielenkiintoista ja ainakin se saatu selville varmasti ettei esim. Shakespeare kirjoittanut teoksiaan yksin. Ja voihan se olla, että babylonialaiset keksivät pytagoraan lauseen jo tuhat vuotta ennen pytagoralaisia. Ihmiset ovat innokkaita ottamaan omiin nimiinsä asioita, joita eivät ole keksineet.
Eipä siitä Jeesuksestakaan ole selviä historiallisia todisteita, vaikutaa paikoin täysin keksityltä henkilöltä. - Tämä on ensimmäinen kommenttini tähän aloitukseen ja perusteettomasti toisia Heleliksi nimittelevät viestit on ilmoitettu asiattomaksi. Jos yp ei niitä poista, sille en voi mitään.
- " tällä palstalla itse Jt-teema on häneltä jäänyt ihan pieneen sivurooliin"
Joo, tunnustan tuon, mutta selitykseksi tarjoan seuraavia tekijöitä:
a) tällä palstalla on kovin vähän todistajia, joten uskovaiset joille kritiikki menee ovat automaattisesti muita uskovaisia.
b) yleensä kun kritisoin uskontoa kirjoitan sen niin, että pyrkii iskemään sekä todistajuuteen että palstan muihin uskovaisiin. Koska todistajia ei palstalla paljon ole tai he eivät ota kantaa asiaan, seuraa se että tappelunnujakointi keskittyy muihin uskovaisiin
c) en pidä valehtelusta ja palstan hihhulit nyt vaan puhuvat paljon paskaa, ehkä se vaikuttaa asiaan myös
Blogi on myös varsin vanha, sen kirjoitukset keskittyävät pääasiassa useaman vuoden taakse, ei tähän päivään.
Toivoisin myös ettet sekoittasi minua muihin kirjoittajiin, koska meitä jotka kritisoimme muitakin uskontoja täällä, on monia. Itse asiassa olen tälle palstalle kirjoittanut varsin vähän viime vuosien aikana ja nyt kun kirjoitin enemmän, huomaan uskovaisten nousseen aivan takajaloilleen. No se kertoo vain kristinuskon heppoudesta. - Minä.
- Kyse oli kyllä ihan sinusta vain, ei muista ;]
- "Olisi kyllä suorastaan ihme, jos joku pitkähkö hengellinen teksti osattaisiin ihmisvoimin laatia Jumalan mittapuulla absoluuttisen virheettömästi ja justiinsa oikein. "
Ïhan kiva että tunnustit ettei kyse ole muusta kuin ihmistoiminnasta. Nyt sinun kannattaa laajentaa se koskemaan kaikkea muutakin, myös raamattua, joka on ihan puhtaasti ihmistekoinen kapistus. - "Kristillisyydellä on yleisesti hyväksytty määritelmänsä, miellyttääpä se sinua tai ei. "
Määritelmiä voi kyseenalaistaa ja aivan erityisesti silloin kun määritelmä on virheellinen, on suorastaan velvollisuus kyseenalaistaa se. On tietenkin ymmärrettävää, että systeemissä mukana oleva, aivopesty ja systeemiä kannattava henkilö ei sellaista tee. Sen tekevät muut ja aivopesty pistää hanttiin minkä pystyy.
"Sen määritelmän hyväksyminen ja kunniottaminen ei ole tuomarointia. "
Määritelmä itsessään on tuomarointia. Jos määritelmä on virheellinen ja siitä huolimatta sitä käytetään tuomarointiin, syyllisyys lankeaa myös määritelmään nojaaville.
"Määritelmä on muodostettu asiantuntijoiden toimesta ja laajalla konsensuksella jo kauan ennen syntymääni."
Heh ;)) Suosittelen lukemaan asiasta lisää jottet tee itseäsi enempä naurettavaksi. "Laaja konsesus" tarkoittaa tässä kohtaa toisinajattelijoiden vainoamista.
" Kuten sanottua, tuo kristillisyyden ja kristityn määritelmä on kuitenkin eri asia kuin se, kuka pelastuu"
Aika monen mielestä näin ei ole.
"Jos haluaa uskoa esim hindujumaliin, mitä ihmeen järkeä olisikaan kuulua kristinuskoon."
Sinun mielestäsi ei tietenkään, koska luulet jonkun jumalasi olevan ainoa ja oikea jumala, muut ovat vain leikkijumalia. Voin nyt sinua valistaa sillä tiedolla, että kaikki ne ovat leikkijumalia, sinun kuollut Jeesuksesi mukaan lukien. Mutta minulla on sellainen ajatus, että on ihmisiä, jotka näkevät kaikki jumalat yhden kaiken takana olevan jumalan ilmentymänä. Onhan se hölmöä silloin, jos voit palvoa jumalaa hinduna muttet samaan aikaan kristtynä. Polyteistin mielestä taas jumalia voi olla monta ja on oikeastaan parempi turvata useaan jumalaan, joten onhan se kummallista, ettei ihmisparka voi olla varmuuden vuoksi sekä hindu, muslimi että kristitty. Älkää olko noin ahdasmielisiä.
"Kristillisyydessä ei ole pakkokumartamista niin, että kytätään uskooko tuo ihminen juuri kuten opetetaan ja puhuuko hän julkisesti eteenpäin vain "sallittuja" ajatuksia."
Annat täysin väärää tietoa. Teetkö sen tarkoituksella?
Luterlaisuuden ahdasmielisyydestä olenkin jo kirjoittanut useita kertoja. Kenties sinun tulee lukea ne uudelleen.
"Ps. Piti sitten sinun oikein kahdella omalla eri nikillä kirjoittaa, vaikka sama jäbä on kummankin nikin takana. No, ihan miten vaan."
Olet väärässä, kuten kaikessa muussakin. Sinulle ei taida oikein mennä jakeluun se, että täällä on muitakin kirjoittajia. Niputat useita yhteen pelkästään häiriköintitarkoituksessa. - Höpsistä. Perkele on samanlainen satuolento kuin muutkin raamatun ja muiden uskonnollisten teosten olennot.
- Valtakristillisyys on syyllistynyt valehteluun, väärentämiseen, kidutukseen, tappamiseen, vainoamiseen, tuomitsemiseen, piilotteluun, tehnyt itsensä vääräksi profeetaksi, kieltänyt kastamattomia lapsia hautaamasta hautausmaalle, syyttänyt ihmisiä noidiksi ja kiduttanut ja tappanut heitä, jarruttanut tieteen edistystä, maksattanut ihmisillä oman toimintansa jne. Koko valtakristillisyyden pitkä historia on selittelyä ja kognitiivista dissonanssia kerta toisensa perään ilman että kukaan rohkenee sanoa: "keisarilla ei ole vaatteita".
- Jehovan todistajille Jeesus on Jumalan poika. Muslimeille Jeesus on profeetta. Jeesus itse taisi pitää itseään vähän noina molempina ja lisäksi ihmisen poikana ja messiaana. Lisäksi hän kertoi että hänellä on Jumala. Asia jota kolminaisuuteen aivopestyt eivät halua nähdä, tarkoittaisihan se sitä, että heille on valehdeltu heidän uskostaan.
- Tuo on vain sen välttelyä ettei todisteita löydy.
- Ja kenenkähän orjasta olikaan kyse?