kari.tolonen
"Ajattelen, siis olen." (Descartes)
"Minä en ajattele, minä vain olen." (Tuntematon)
Kotimaa: ---
Koulutus: ---
Ammatti: Muu
Siviilisääty: ---
Lapset: ---
Liittynyt sitten
Muokkaa profiilia73 aloitusta · 1182 kommenttia
- Ylen ihmeellistä! Kysypä miltei mihin kirkkokuntaan tai seurakuntaan tahansa kuuluvalta uskovaiselta henkilöltä missä seurakunnassa on kaikkein puhtain ja raamatullisin opetus, niin kyllä se on hänen omassa seurakunnassaan.
- Kalojen ja muiden vedenelävien ravinnosta ei luomiskertomus mainitse mitään. Näin ei sen perusteella voi tietää, olivatko vedenelävät kasvis- vai lihansyöjiä vai molempia kuten nykyisinkin.
- Vastauksesi ei suinkaan ollut mielestäni kehnoimmasta päästä. Tuo mainitsemasi "taivasten valtakunta, joka ei tule näkyvällä tavalla vaan on sisällisesti teissä" (mikäli on), tuntuu uskottavimmalta koska se edellyttää olemassaoloaan ihmisen "sydämessä" jo täällä maanpäällisesssä elämässä. - Yksilön henkilökohtaisen kuoleman jälkeisestä elämästähän ei ole luullakseni mitään näyttöä vaan kysymyksessä on pelkkä uskon asia.
- >> Sapatti on voimakkain todistus
Kirjoittanut: ylifariseus_1 18.5.2008 klo 11.20
Luomisesta kehitysoppia vastaan. Paratiisista lähtien sapatti on säilynyt ihmiskunnan muistissa Aadamin ja Eevan viettäessä ensimmäistä sapattiaan Luojansa kanssa. >>
Samaa logiikkaa kuin se, että Rooman olemassaolo on voimakkain toistus siitä, että juuri ja nimenomaan susiemon kasvattamat veljekset, Romulus ja Remus perustivat tuon kaupungin. - Yksinkertaistaen ja karkeistaen Wiki kertoo mm. näin:
>> Usko tarkoittaa 1) tietoon perustumatonta käsitystä jostakin, luuloa, 2) luottamusta jonkin olemassaoloon, toteutumiseen, arvoon tai muuhun, 3) uskonnollista vakaumusta, uskontoa: ihmisen vakaumusta jumalan tai muun yli-inhimillisen mahdin olemassaolosta ja tähän turvautumista.
Taikauskoksi kutsutaan tavallisesti käsityksiä, joiden mukaan ihmisen ja yhteisön elämässä ja luonnossa ilmenee yliluonnollisia voimia, joita ihminen pystyy määräkeinoin hallitsemaan. >>
Tällaiset määritelmät ovat kuitenkin vähän kuin eteen piirrettyjä viivoja. Kuitenkin kai yleensä katsotaan, että uskossa pyritään pikemminkin turvautumaan yliluonnollisiin olentoihin ja silloin taas kun maagisin keinoin pyritään manipuloimaan näitä olentoja, on kysymys taikauskosta. - Ei vanhan Israelin uskonnossa Saatanalla ollut mitään sellaista roolia kuin kristinuskossa hänelle on annettu. Saatana kuului Jahven hoviväkeen.
- Eipä sen puoleen: eipä muinais-Israelin uskonnossa ollut helvettiäkään eikä taivasta liioin. Uskonnon tähtäyspiste oli "tämänpuoleisessa". - " ...Uskovan ja ei-uskovan kiistaa voidaan siis luonnehtia 'eri pelin pelaamiseksi'. Sanat, lauseet ja tietyt ilmaisut merkitsevät heille eri asioita. He seuravat erilaisia sääntöjä ja soveltavat erilaista käyttötekniikkaa niihin ja päätyvät sen vuoksi erilaisiin johtopäätöksiin. Vaikka he käyttävät keskustelussaan samoja sanoja, he käyttävät niitä eri tavalla. He pelaavat eri käsitteellisiä pelejä..."
(Työrinoja R. Uskon kielioppi - Uskonnollisten väitteiden ja käsitteiden luonne Ludwig Wittgensteinin myöhäisfilosofian valossa. Vammala 1986) - Olen pitkälti samaa mieltä: noinhan se menee. - Kumminkin ollaan valmiita tarrautumaan vaikkapa oman tutun raamatunkäännöksen pilkunpaikkaan tai sanajärjestykseen, mikäli sen katsotaan tukevan oman uskonyhteisön uskomusjärjestelmää.
- >> Mitä sanoo Raamattu?
Moos.1. 1:30. 15.5.2008 klo 20.08
Ja kaikille metsäeläimille ja kaikille taivaan linnuille ja kaikille, jotka maassa matelevat ja joissa on elävä henki, minä annan kaikkinaiset vihreät ruohot ravinnoksi. Ja näin tapahtui. Siis ensimmäiset luodut eläimet söivät vain, ruohoa ravinnoksi. >>
No, syntiinlankeemuksen jälkeen, ainakaan käärmeen ravintona ei ollut vihreä ruoho vaan tomu (1.Ms.3:14). - Jossain vaiheessa käärmeen ruokavalio näyttää tämänkin jälkeen muuttuneen: useimmat nykyajan käärmeet taitavat olla lihansyöjiä. - Voiko sitä yleensä muuten ajatella kuin järjellä?
- >> Uskonnollisen yhteisön oma terminologia
Jos kielipelien ideaa halutaan käyttää hyväksi uskonnollisen kielen tarkastelussa, olennaista on, että tunnistetaan ja tunnustetaan uskonnollisten yhteisöjen keskenään erilaiset kielipelit. Äkkipäätä tuntuisi, että kristillisten yhteisöjen kesken vallitsisi verrattain suuri yhteisymmärrys keskeisten käsitteiden merkitysalasta. On kuitenkin ilmiselvää, että esimerkiksi aivan yksinkertaiset käsitteet 'rukoilla', 'Pyhä Henki' ja 'kaste' herättävät erilaisia sivumielteitä helluntailiikkeessä kuin evankelisluterilaisessa kirkossa.
Wittgensteinin kielipelien idea liittyy voimakkaasti nimenomaan käsitteisiin ja niiden käyttöön. Kysymys ei kuitenkaan ole vain ilmausten kielellisestä käytöstä, niin kuin Hintikka (1982, 172-173) on huomauttanut: Wittgenstein tarkoittaa "ilmaisun käytöllä" sen käyttämistä myös ei-kielellisten toimintojen välineenä, ja kielipelit ovat siten pikemmin kielen avulla pelattavia pelejä kuin varsinaisia kielellisiä pelejä. Joka tapauksessa on ilmeistä, että jos kullakin uskonnollisella yhteisöllä on oma kielipelinsä so, erityislaatuinen suhde sanojen ja todellisuuden välillä, niin oletettavasti niissä käytetyillä käsitteilläkin on osin erilaisia nimiä. Tämän havaitsee hyvin vertaamalla esimerkiksi uskonnollista kääntymistä merkitsevien ilmausten vaihtelua yhteisöstä toiseen... >>
http://www.uta.fi/~tlmaih/Jutut2/uskkieli.htm#Uskonnollisen+yhteis%F6n+oma+terminologia - >> Jumalattoman osa on kaatua vanhurskaan edessä. >>, kirjoitat. Siitäkö noissa kaatamiskokouksissa onkin kysymys?
- paljon useampia kärpäsiä kuin vain kaksi. Ajattele nyt sitä kamelien, norsujen ja muiden isojen elikoiden tuottamaa sontamäärää minkä arkkiin pakostakin täytyi kerääntyä vaikka Nooa olisi kuinka lapioinut sitä poikineen ja miniöineen kaiken aikaa - sen minkä muilta töiltään ehti - mereen. Maalta kotoisin olevana kyllä tietää kuinka tunkion nurkilla pörisee kärpäsiä niin, että heikkopäisempää hirvittää.
Kirpuista ja varsinkaan kotiloista lienee vaikeampi suoralta kädeltä mitään sanoa mutta varmaan niitäkin oli useampia kuin pari kappaletta jossakin kenkälaatikon pohjalla. - mäkättjälaumat tietysti söivät ja tallasivat jalkoihinsa maanviljelijä-Kainin kasvimaat ja vehnäpellot. Näinhän Villin Lännen leffoissakin karjankasvattjat ja peltomaitaan aitaavat uudisasukkaat ovat jatkuvasti tukkanuottasilla, ampuillen toisiaan revolveripyssyillä kunnes joku sheriffi Ronald Reagan ratsastaa paikalle pistämänn saluunaan oordninkia.
- Suomen kielessä on sekä kirjoitettuna että äännettynä sana J-U-M-A-L-A. Ainakin tässä mielessä Jumala on olemassa.
Sen sijaan jos sanaa Jumala käytetään viittaamaan johonkin tuon itsensä Jumala-sanan ulkopuoliseen olioon, todisteita tuollaisen olion olemassaolosta, puolesta tai vastaan, ei taida löytyä tai ei ainakaan toistaiseksi liene löytynyt. - Kaitpa vain spekuloin ajatuksella, että luomismyytin henkilöt saattaisivat viitata muinaisiin heimohin tai suorastaan vanhoihin sivilisaatioihin yhteen/yksiin henkilöihin personoituna. Näin esim. Adamin, ensimmäisen ihmisen kohdalla. Nimittäin, ei kai kukaan enää nykyaikana voi uskoa esim. luomismyytin kertomusta ensimmäisestä ihmisparista kirjaimellisena totuutena. Myytin kerronnallinen taso ja eksakti historiallisten tapahtumien taso (mikäli sellaista ylipäänsä on) "liikkuvat vähän eri aaltopituuksilla".
- >> Seuraan kirjoituksia täysin puolueettomasti, eli en ole nainen, enkä mies tätä arviota tehdessäni. >>
Väite ei pidä paikkaansa. Ihmisen sukupuoli on oleellinen osa hänen ihmisenä olemistaan sikiöstä hautaan asti. - Luulisin ymmärtäväni - ainakin osapuilleen - mitä tarkoitat ja "nostan hattua uskollesi"!
Sen verran kuitenkin änkyröin vastaan, että muistattelen Paavalinkin ( jos se nyt oli Paavali) puhuneen jostakin sellaisesta, että "monessa me kaikki hairahdumme". - Mistä lienee sitten puhunut ja ketä kaikilla tarkoittanut! - on suurin piirtein jokainen kansa, ainakin jossakin historiansa vaiheessa. Ruotsin suurvalta-aikana joku esitti tosissaan Ruotsissa sijainneen alkuperäisen Edenin paratiisin, jossa Adam ja Eeva luotiin. Runsaat 60-vuotta sitten Suomi oli valitttu kansa ateistista, jumalatonta hirmuvaltaa vastaan ja veti miekalla rajaa Uralille. Nykyisin Bush'in Yhdysvallat on valittu kansa, joka pelastaa maailman pahan vallasta.
- Melko raamatullinen 'Beelsebul' tarkoittaa kuitenkin 'kärpästen herraa'. - Repikää siitä eteenpäin jos mielenkiintoa riittää.