rainbowshy
Villi ja vapaa ajattelija!
Liittynyt sitten
Muokkaa profiilia32 aloitusta · 1175 kommenttia
- Ennustan ketjun noudattavan kutakuinkin seuraavaa, tutuksi tullutta kaavaa:
"Eikun haluan puhua asiasta B"
"Mutta mitä mieltä olet asiasta A?"
"Eikun haluan puhua asiasta B"
"Mutta mitä mieltä olet asiasta A?"
"Eikun haluan puhua asiasta B"
"Mutta mitä mieltä olet asiasta A?"
"Eikun haluan puhua asiasta B"
"Mutta mitä mieltä olet asiasta A?"
"Eikun haluan puhua asiasta B"
"Mutta mitä mieltä olet asiasta A?"
"Eikun haluan puhua asiasta B"
"Mutta mitä mieltä olet asiasta A?"
"Eikun haluan puhua asiasta B"
...
Onnea matkaan :) - Asioita voi toki katsoa monelta kantilta. Suomen historiaa voi tarkastella monelta kantilta. Sisällissodan punaisten ja valkoisten puolilla on varmaan vähän erilaisia korostuksia. Nykypäivän Suomikin on melko jakautunut, ja asiat näyttävät aika erilaisilta politiikan jakolinjojen molemmin puolin. Siitäkään huolimatta kouluissa ei opeteta erillistä historiaa ja yhteiskuntaoppia sen mukaan onko lapsi prole- vai porvariperheestä. Sama opettaja opettaa historiaa ja yhteiskuntaoppia sekoittamatta omaa puoluetaustaansa opetukseen.
Mutta katsomusta käsittelevä opetus? Se on sitten jotenkin kummallinen paikka jossa tämä yht'äkkiä ei toimikaan. Vaikka sama opettaja osaisikin jostain syystä opettaa sekä uskontoa että ET:a (suurella osalla valmistuvista on sekä ET:n että uskonnon aineopettajan pätevyys) niin voi ihmisen käsi, jos ne lapset laitetaan samaan luokkaan niin yht'äkkiä opettajan pää menee ihan rikki ja sieltä tulee pelkkää luterilaista saarnaa? - https://fi.wikipedia.org/wiki/Konformisuus
Ihmiset eivät halua erottua massasta. Jos enemmistö on X, niin itsekin voi vähän esittää olevansa X vaikka ei ihan oikeasti ymmärtäisikään miksi pitää olla X. Vaatii erityistä mielenlujuutta olla enemmistöstä poikkeava Y, ja siksi monet kaappi-Y:t ovatkin päällepäin X.
X ja Y voivat olla mitä tahansa: uskova ja ateisti, hetero ja homo, militantti ja pasifisti, lihansyöjä ja vegaani... - Puhuit vastauksessasi ET:n likvidoimisesta. Selitätkö tarkemmin miten ET "likvidoituu" siinä että ev.lut uskonnon OPSissa ja ET:n OPSissa molemmissa opetetaan sama asia X, mutta sen sijaan että ne opetettaisiin eri luokissa, ne opetetaankin samassa luokassa. Muuttuuko opetettava asia X sen mukaan erottaako oppilaita seinä vai ei? Kysyn nyt siis osittain yhdistetyn hybridimallin pohjalta.
- Vapaa-ajattelijat syrjivät vegaaneja ja uhkaavat kansanterveyttä pakottamalla jäsenet syömään rasvaista ja suolaista makkaraa! Ja verorahoilla niitäkin taas toki ostetaan! Missä antivapari kun sitä niin tarvitaan...
Eiku oikeesti, hienoa että kokoonnutte. HSVA:lla on hyväksihavaittu käytäntö että olutilloilla on myös teema-aihe, johon liittyen joku asiaan perehtynyt pitää pienen alustuksen, josta voidaan sitten käydä vapaata keskustelua. Kokeilkaapa joskus. :) - No jaa, yhtä hyvin voi olla joku "kirkostakarkauspäivä" jollain mielessä. Ei tuossa ole keskivertoarkipäivään tässä kuussa verrattuna kuin parikymmentä ylimääräistä. Ei ole ehkä ihan tiedotteen paikka. Onko palautteissa ollut mitään yhteiskuntasopimukseen viittaavaa?
- Loppiainen on ihan turha extrapäivä samaan lomarysään jossa on entuudestaan jo kaksi joulupäivää ja uusivuosi.
Helatorstai tuntuu myös aika hyödyttömältä, kun vappu ja pääsiäinen osuu samalle sektorille, ja kesälomat ovat alkamassa ihan kohtsillään.
Olen oikeastaan aina ihmetellyt sitä että kevätpuoliskolla on potentiaalisia arkivapaita uusivuosi, loppiainen, pitkäperjantai (aina), 2. pääsiäispäivä(aina), vappu, helatorstai(aina) ja juhannus. Syyspuoliskolla on itsenäisyyspäivä ja kaksi joulupäivää. (Pyhäinmiestenpäivä on aina lauantaina). Eli keväällä on aina vähintään kolme arkivapaata pitkin kevättä plus neljä muuta hieman kalenterista riippuen, juhannuksen jälkeen pitää odottaa jouluun saakka että syyskauden kaikki mahdolliset arkijuhlat täräytetään kerralla menemään. - Niin, no Kokoomuksen paikalla olleet edustajat kannattivat. Voi vain arvailla miten poissa olleet olisivat äänestäneet jos olisivat olleet paikalla.
- Tulee ilmeisesti myös radiosta jo maanantaina 28.2. nettisivujen mukaan: http://yle.fi/aihe/battle
Sivulla voi myös osallistua kyselyyn, ja jättää kommentteja:
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/02/17/uskotko-jumalaan-pitaisiko-kirkko-ja-valtio-erottaa-toisistaan-vastaa-battlen - Olisi mielenkiintoista tietää mikä estää kyseisiä yhdistyksiä hakeutumasta rekisteröidyksi uskonnolliseksi yhdyskunnaksi? Jos kyse on kristillisestä uskonnollisesta yhdistyksestä niin se lienee ilmoitusasia. Ei-kristillisten uskontojen on ollut hieman vaikeampi toki, mutta oletan että KD-lehti on huolissaan enimmäkseen kristillisten oikeuksista. Siis kun on olemassa erillinen yhdistysmuoto uskonnollisille yhdyskunnille, niin olisi varmaan aika selkeää käyttää sitä.
- "Kotro sanoi että nykyisessa poliittisessa ja uskonnollisessa ilmapiirissä ei voida kuvitella, että jos yhteiseen pöytään asiasta neuvottelemaan menee 13 uskonnon, joita Suomen kouluissa opetetaan, ja yksi ET:n(/vapareiden/uskonnottomien) edustaja, niin turha toivo että se uusi aine olisi muuta kuin uskontopainotteinen."
Kotro onkin pihalla kuin lumiukko. Eihän katsomusten edustajat sitä sanelisi että mitä siellä opetetaan. Ne olisivat opetusalan ammattilaiset, jotka sen uuden aineen mallin muokkaisivat. Eihän puolueilta kysytä mitä yhteiskuntaopissa opetetaan. Eihän Teemu Selänteeltä kysytä mitä urheilulajia harjoitellaan liikuntatunnilla. Ei Tauskilta kysytä mitä kappaleita musiikintunnilla lauletaan.
Kotron argumentteja olen seurannut tässä varsin läheltä (3 metrin päästä parhaimmillaan), ja ne ovat aina olleet olkiukkoargumentteja, eli hän maalaa katsomusaineesta ruman kuvan ja haukkuu sen sitten lyttyyn. Myötähäpeä on syvää... - Osa siitä ei välttämättä ole niinkään paluumuuttoa kuin turismia. Henkilö on eronnut vuosia sitten kirkosta, mutta pyydetään kummiksi / pitää mennä naimisiin. Liittyy seremonian ajaksi kirkkoon, ja sitten taas eroaa. Eli niin kauan kuin kirkkoturismi kasvaa, se paisuttaa molempia sarakkeita.
- Kirkko on tehnyt itselleen karhunpalveluksen kummiudella. Ei se alunperin ole ollut ongelma, mutta nyt kun yhden uuden kristityn tuottamiseen tarvitaan tyypillisesti neljä kristittyä: vanhemmat ja kummit, tai poikkeustapauksessa yh-vanhempi ja yksi kummi. Nyt kun neljää kirkkoon kuuluvaa aikuista on vähän vaikeampi löytää siitä ikäryhmästä jossa lapsia yleensä syntyy, on selvää että kasteet kuihtuvat.
- Ja tarkennan vielä että en nyt tarkoita sitä etteikö muissa paikallisyhdistyksissä olisi toimintaa, totta kai niissä on. Kyse on lähinnä mittakaavasta, kuinka laajaa toiminta on.
- Liitto suosii aktiivisuutta. Missä vain jokin yhdistys aktiivisesti tekee jotain, sitä liitto varmasti haluaa myös kannustaa ja tukea rahallisesti. Kyse ei ole maantieteestä vaan aktiivisuudesta. Voi kuulostaa ylimieliseltä sanoa että ehkä aktivoituminen on periferian yhdistyksistä itsestään kiinni, mutta totta puhuen en tiedä kuka muukaan sen tekisi heidän puolestaan.
- Taisi olla puhe Uskomaton-lehden painamisesta. Olutilloista ei synny mitään kuluja eikä liitto millään tavalla tue sitä.
- Liitto jakaa käytössä olevat projektiavustukset hakijoiden kesken, ja jos avustusta anotaan enemmän kuin on käytössä niin toki sitä sitten jaetaan hakijoiden kesken sen verran kuin mahdollista. Tehkööt paikallisyhdistykset jotain, niin johan sitä avustustakin tulee.
Aivan käsittämätöntä itkeä sitä että jotkut paikallisyhdistykset eivät saa rahaa käsien päällä istumiseen, mutta aktiivisesti toimivaa yhdistystä kannustetaan. No se on kamala harmi se... - Kirkkoon kuuluvien sarakkeessahan ei ole ketään jonka asuinpaikka olisi tuntematon. Tämä lienee tulkittavissa niin että vaikka osoitteena olisikin vaikka pelkkä poste restante, niin jos kuuluu kirkkoon, silloin kuuluu myös johonkin tiettyyn seurakuntaan. Sen sijaan Helsingin väkilukuun ilmeisesti kuuluu tietty määrä ihmisiä joilla on vain postilokero tai poste restante osoite, mutta eivät kuulu kirkkoon, jolloin he ovat vain helsinkiläisiä, mutta ei voida paikallistaa minkä seurakunnan alueen kirkkoon kuulumattomia he ovat.
- Biologian termejä lainatakseni, näyttäisi että uskonnottomuuden meemistä on tulossa dominantti, ja uskovaisuuden meemi on muuttunut resessiiviseksi... Jos molemmat vanhemmat ovat tapakristittyjä ja/tai uskovia, niin lapsi kastetaan. Jos vain toinen on tapakristitty ja toinen uskonnoton, lasta ei kasteta. Jos molemmat uskonnottomia, ei kasteta... Aiemmin se on ollut toisinpäin, että jos vanhemmat on eriparia niin lapsi kastetaan oletusarvoisesti.
Tämä siis vain pöytälaatikkotieteilijän näkökulmana... - Merkittävin seikka tuossa on se että jokaisella eroakirkosta.fi -sivun käyttäjällä on aidosti valinnanvapaus erota anonyymisti maistraatin palvelussa. Kukaan ei pakota heitä käyttämään eroakirkosta.fi:n palvelua, joten toiminta voidaan tulkita niin että eroakirkosta.fi:n kautta eroavat haluavat tehdä protestinsa julkiseksi tietäen että eroakirkosta.fi julkaisee tilastotietoja. He osallistuvat kollektiivisesti internetissä käynnissä olevaan mielenosoitukseen valtionkirkkoa vastaan. Tämä on hyvin toisenlainen kansalaisvaikuttamisen tapa kuin perinteiset mielenosoitukset, mutta "jaloilla äänestäminen" julkisesti on uuden ajan ilmiö. Jos eroakirkosta.fi:n tarjoama palvelu olisi ainoa olemassaoleva tapa erota kirkosta, niin totta kai se olisi ongelma.
Jos kukaan ei pakota kirkosta eroavaa käyttämään eroakirkosta-palvelua, ja henkilö itse vapaaehtoisesti täyttää lomakkeen ja tuota lukumäärätietoa.
Eroakirkosta.fi:n toimintaa suojelee Henkilötietolain 3L12§ jossa ilmoitetaan syyt jolloin arkaluontoisia henkilötietoja voidaan käsitellä... Näistä merkittäviä ainakin
1) tietojen käsittelyä, johon rekisteröity on antanut nimenomaisen suostumuksensa;
ja
6) tietojen käsittelyä historiallista tai tieteellistä tutkimusta taikka tilastointia varten;
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990523#L3P12
Toki tähän on pakko loppukaneetiksi sanoa että paras tapa päästä eroon eroakirkosta.fi-palvelusta on tehdä se tarpeettomaksi niin että ihmisiä ei enää tavan vuoksi lapsina liitettäisikään kirkkoon, vaan siihen voisivat aikuisena liittyä ne jotka todella vapaaehtoisesti ovat kiinnostuneita ottamaan Jeesuksen henkilökohtaiseksi vapahtajakseen. Näin kirkkoon indoktrinoituja ja aikuistuttuaan eroavia ihmisiä olisi niin vähän ettei ongelmaan tarvitsisi puuttua, kun kirkkoon kuuluisivat vain aidosti uskovaiset kirkkoon sitoutuneet ihmiset.
Eroakirkosta-väittely on "red herring", savusilli. (https://fi.wikipedia.org/wiki/Red_herring) - eikö voitaisi ihan keskustella niistä ongelmista joita vastaan vapaa-ajattleijat taistelevat tehdäkseen yhteiskunnasta yhdenvertaisen, jolloin meidän palvelujamme ei enää tarvittaisi? Onko se niin kamalaa että ihmisiä kohdeltaisiin yhdenvertaisina, ja valtio olisi sekulaari? Ilmeisesti todellisten ongelmien korjaamisesta keskustelu on niin vaarallista että keskustelua pyritään koko ajan ohjaamaan väärille jäljille?