- Nimimerkille "Voi muuttaa"
Room.
4:3 Sillä mitä Raamattu sanoo? "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi."
4:4 Mutta töitä tekevälle ei lueta palkkaa armosta, vaan ansiosta,
4:5 mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi; - ****"koska syntien anteeksisaamisesta tehdään lähes oma teko"
Ilmaisuhan löytyi Raamatusta, ja kuvaa sitä, että ihmisen puolelta synnistä ja kuormasta luopuminen vaatii nöyryyttä, johon todella täytyy oma liha ja järki alistaa, lähes pakottaa. Eli se on omien tekojen kuolettamista, mitätöimistä.
Eihän se nöyryyttäminen pelasta, --armo tulee omistamalla Jeesuksen sovitustyö omalle kohdalle.****
Aamen, muuten kuin että vl-oppi vaatii siihen juuri oikeat sanat ja ihmisen antamaan synnit anteeksi, muuten ok..
***Monet asiat viittaavat myös Raamatussa tähän, Jeesus sanoo, "seuratkaa minua". Tässäkin Jeesuksen seuraaminen vaatii tossua toisen eteen. Asiaa voisi kuvat siten, että erämaan poikki kulkevan täytyy kavellä itse, mutta aurinko paistaa myös paikalla olevalle. Ts. Anteeksi saa armosta, mutta ajallinen risti täytyy kantaa itse.****
Mielenkiintoinen näkökanta,
***"Tein asiasta kyselykierroksen ja tuo "uskomassa" käsite on liki ainoa muoto, millä vl,t ilmaisevat olevansa uskossa.."
Todennäköisesti olet tehnyt kyselyn varttuneemmalta joukolta. ts. sana on ns. "taistelujen" aikakauden sanastoa.****
Voi ollakin, mutta kyllä sitä nuoretkin käyttävät. Ymmärrän että tuollaista sanamuotoa käyttämällä vl-uskovaiset tekevät hajurakoa (toivottavasti tämäkin kielikuva ei loukkaa sinua) muihin kristillisiin liikkeisiin. tuntuuhan se että siinä on tekenisen meininki kun ollaan uskomassa.
****"värikästä kielenkäyttöä".
Ok, ymmärsin sitä käytetyn tunteiden kanssa esitettäessä asiaa.***
Eipä kuule ollutkaan minkäänlaista antipatian tunnetta takana :)
***"vl-uskon siirtymistä ihmisestä toiseen"
Vl-opetuksen mukaan usko ei siirry. Uskon antaa Jumala. Ihminen on vain se jalkojen pesijä ja pesuveden kantaja, sanansaattaja. Lukemalla jalat eivät puhdistu. Jokaisella on siis oltava öljyä lamppuunsa. ***
Muuten oikean kuuloista, mutta kyllä lukemallakin uskon saa. Etkö muista vapahtajamme sanoja että eksytte siksi kun ette lue?
Ilm.
Ilmestyskirja:
1:3 Autuas se, joka lukee, ja autuaat ne, jotka kuulevat tämän profetian sanat ja ottavat vaarin siitä, mitä siihen kirjoitettu on; sillä aika on lähellä! - Luulen ymmärtäväni mitä tarkoitit "Jumalan kunnioitus"
- ***Hauska avaus ;) ****
Hymysi hyytyy kun joskus ymmärrät aloitukseni pointin :) - ****Ei vanhoillislestadiolaisia voi eika siis kannata käännyttää. Heidät pitää eristää muusta kansasta levittämästä lastenraiskaamisoppejaan!****
Natsiaate on jo kuollut ja kuopattu, rakas veliseni.. - Summa summaarum "suhteellisesti totta". Sosialismi ei kyennyt nujertamaan ihmisen kaipuuta Jumalan puoleen..
- ****"syntien poispaneminen"-on eräs ilmaisu puhdistautumisesta, parannuksesta, kamelin kuorman keventämisestä jne. Lisäksi (1. Piet. 2:1) opettaa suoraan, "Niin pankaat pois nyt kaikki pahuus ja kaikki petos--". Kysymilläsi sanoila se on Bibliassa 1776 / Hepr. 12:1, -"niin pankaamme pois kaikki kuorma ja synti, joka aina meihin tarttuu ja hitaaksi tekee.."****
Hyvin perusteltu, mutta harhaanjohtavaa, koska syntien anteeksisaamisesta tehdään lähes oma teko. Muista että Jeesus "pani synnit pois" yhdellä kerralla Golgatalla noin 2000 vuotta sitten. Ei niitä syntejä tipottain anteeksi anneta
****Vl:lle liike ei ole uskon kohde, tai päämäärä. VL:n sisällä sana (liike tai uskomassa) ei edes ole juurikaan käytössä. Sen käyttö ilmenee enemmän mediassa ja ehkä kuva muodostuu sieltä?****
Tein asiasta kyselykierroksen ja tuo "uskomassa" käsite on liki ainoa muoto, millä vl,t ilmaisevat olevansa uskossa..
****Uskoa ei anna ihminen hippaleikeissaä. Se taisi olla heittosi lappix/melperi-tyyliin? ****
Se ei ollut heitto, vaan värikästä kielenkäyttöä. Sana "hippaleikki" kuvaa hyvin vl-uskon siirtymistä ihmisestä toiseen. Se on hyvin taikauskoinen käsite. Vl-uskossa on nostettu ihminen Jumalan sijaam ns "kolmen kyynärän Jumala"
Osaat perustella hyvin, mutta mutta, osaako ns rivi-vl,stä edes yksi kymmenestä uskonsa perusteet yhtä hyvin kuin sinä? Kokemuksesta tiedän sanoa ettei.. - Vanhassa testamentissa on paljon muutakin tosi hullua, kuten esim että pitää kivittää naapuri ym ym
- Tietosi ovat vääriä, kyllä Raamattujen kysyntä on mainitsemissasi maissa on suurempaa kuin koskaan
- Hienoa ja syvällistä pohdintaa nimim "voi muuttaa. Kiitos!
En viitsisi lähteä vikomaan tekstistäsi mitään.. Iskikö minuun hempeyden henki? : )
" Tuskin vl:a on tarve käännyttää, mutta tienviittoja ja opin perusteita on hyvä tarkistaa aina."
Mitenhän asian muotoilisin? Sinulla tuntuu olevan rakkaus totuuteen ja ymmärrystä paljon, joten voi olla että ymmärrät senkin miten kummalliseen muotoon vl-opissa on tehty "syntien poispaneminen" ja käsite usko..
Vl-opissa uskolla ei ole kohdetta, vaan ollaan uskomassa, ikään kuin Bernstainilaisuus olisi pesinyt vl-liikkeeseen, että tavoite ei olekaan päämäärä vaan liike =olla uskomassa.. Lisäksi, ei ole Raamatunmukaista uskoa että usko siirtyy toiseen kuin jossakin hippaleikissä. Se on taikauskoa. - ****Vk liike organisoi esim. Seuroja jossa kuulee Raamatun mukaista Jumalan sanaa ****
Ja paljon ihmisen keksimää hapatusta päälle Raamatun.. - ****Kari Marxismi Leminismi Stalinismi. Uskonto on oikeesti oopiumia kansalle. Ei tarvii syödä muita huumeita eivätkä syö... ***
Oletko pannut merkille että sosialismin alistamissa kansoissa kuitenkin uskonto voitti sosialismin? - ***Oopiumia kansalle, on sanonut joku joskus. ****
Ja se joku oli Karl Marx, sosialismin isä... - ***Eiköhän auteta vasta sitten, jos he apua pyytää. Tykkäisitkö sinä, jos ateisti haluaisi auttaa sinua pääsemään eroon "höperöistä uskomuksistasi"?****
Joo ei missään nimessä väkisin. Mutta etkö sinä varoittaisijos näkisit lähimmäisesi menevän heikoille jäille?
On tosiaan minua moni ateisti yrittänytkin päästää eroon "höperöistä uskomuksistani" ja uskovaiset ne sitä ovat yrittäneetkin kohdallani (ei yksin vl-uskovaiset)
Siinäpä se onkin ongelma miten sanoa lähimmäiselle että uskontosi perusteet ovat Raamatunvastaiset, mutta kunnioitan silti sinua ihmisenä....
Oikean Raamatunmukaisen uskon/uskovaisen tunnusmerkki on juuri se että antaa toisille täyden omantunnonvapauden. Eli jääkö muuta asetta kuin rukous? - Nimim "Voi muuttaa" Kirjoitat rehellisesti ja hyvin. Juuri sinunlaisiasi tiedän vl-seurakunnassa olevan paljonkin, -ehkä jopa hiljainen enemmistö. Olet juuri niitä ihmisiä, joita haluan puolustaa..
- Heitänpä nyt kysymyksen pohdittavaksi:
Miten voimme auttaa vl-ystäviämme ymmärtämään oppinsa harha, niin ettemme, ole käännyttäjiä emmekä parjaajia? - ****Juuri se onkin kaikkein vaikeinta. Miten sanoa toiselle, että hänen tiensä on "vaivaan vievä" ja että hänen on tehtävä parannus, ilman että tuomitsee?
Ehkäpä pitäisi keskustella laajemmin hänen elämästään ja miten se ei ole Jumalan tahdon mukaista. Hedelmät, Hengen hedelmät tai muut hedelmät, mitä elämällämme näytämme muille ihmisille, osoittavat, kumpaa tietä kuljemme. Jeesushan sanoikin: Hedelmistään te heidät tunnette. Hyvä puu kasvaa hyviä hedelmiä ja huono puu huonoja hedelmiä. ****
Tuo onkin hyvä ohje - ****. En myöskää näin halua yllyttää palstan **** kimppuusi!*****
Harmi vaan että yksi narsistipsykopaatti voi halvaannuttaa koko palstan asiallisen keskustelun. Minua hän ei pelota, että sen puoleen voit kommentoida kirjoituksiani. Olen jopa ylpeä siitä että saan hänen vihansa päälleni, kun muistutan että myös vl-ihmisellä on ihmis arvo..
Mukava että otat asian kiihkottomasti ja voit osin jopa yhtyä näkökantaani. - ***Et kait vain luule, että vl-liike on sellainen, jollaiseksi se tällä palstalla kuvataan?***
En luule, minulla on omakohtainen vl-tausta ja olen läheltä saanut seurata vl-liikettä vuosikymmeniä, toisin kuin melperi, jolla ei ole minkäänlaista oikeaa kosketuspintaa liikkeeseen
****Lisäksi pelastava usko on henkilökohtainen, eikä mikään leasin-sopimus liikkeen kanssa. *****
Noinhan se pitäisi olla, mutta et voi väittää vastaan että SRK valvoo ihmisten omiatuntoja, jopa niin pitkälle että vl-ihmiset luulevat yhteistunnon olevan omantuntonsa äänen. Esimerkkinä surullisenkuuluisa televisiokielto, jokainen vl katsoo televisiota kun heidän omatuntonsa ei kiellä sitä, mutta kun yhteistunto kieltää ja siinä ongelma. - Ajattelin niin, että kun itse Jumala on laittanut väkevän eksytyksensä vl-liikkeen ylle, niin voiko ihminen sitä muuttaa?