santtunen2
Kotisivut http://www.santavuori.com Tietokirjailija, psykologi, filosofi. Fil.kand Helsingin Yliopisto. Helsingistä, ja Porissa, Reposaaressa puolet elämää. s. 1946
Liittynyt sitten
Muokkaa profiilia334 aloitusta · 5967 kommenttia
- Millainen Jumala on, ja onko häntä, on ikuinen filosofinen ja teologinen kysymys.
Konkreettinen, ihmisen näköinen olento, pariskunta, joka istuu maailmankaikkeuden Valtaistuimella, Kuningas ja Kuningatar ja heidän Poikansa. Ja Pyhä Henki.
Kaikkivaltias, hyvä ja kaikkitietävä. Sillä tavoin, etteivät nämä ole ristiriidassa. Luonut lukemattomia maailmoja. Maapallo on koetuspaikka ihmisten, Jumalan henkilasten kehitykselle. Jeesus johtaa tätä kaikessa viime kädessä salattuna Jumalana. Kristuksen Kirkko, mormonit, ja näkymätön kristittyjen yhteys on hänen Kirkkonsa.
Tämä on minun käsitykseni. - Totuus voi olla vain maailmankatsomuksessa, tiede ei riitä.
- Lapsikaste esimerkiksi. Että ilmoitus loppuu Raamattuun. Siinä kaksi väärää Raamatun tulkintaa. Vallitseva kristinusko itse on väärä ja haukkuu muita kirkkoja lahkoiksi ja vääräoppisiksi.
- Tämä on ihan arvostettu kirkko ja voidaan käydä asiallinen teologinen keskustelu kummankin käsityksistä, tuo on pelkkä arvoton heitto.
- Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu. Jeesukseen pitää uskoa ja kaste on upotuskaste pappeuden valtuudella. Ja on tultava lapsen kaltaiseksi suhteessaan Isään. Saa Pyhän Hengen kasteen ja muuttuu sisäisesti sellaiseksi, ettei halua tehdä enää mitään pahaa, vaan aina hyvää, Jumalan tahdon.
Jos Jumalan tahtoon kuuluu pyhät valkoiset alusvaateet pyhine merkkeineen temppelitoimitusten suorittamisen yhteydessä ja sen jälkeen ja kymmennykset ja evankeliumin muidenkin yksinkertaisten sääntöjen noudattaminen parhaansa mukaan, niin sitten kuuluu.
Voi myös mennä kasteelle ja jättää kaiken muun kirkossa. Näin monet Latinalaisessa Amerikassa tekevät. Niinhän minäkin tein 40 vuotta.
Tämä on uskon asia, saa valita vapaasti tai olla valitsematta. Tämä ei ole tieteellistä tai filosofista kaikkien hyväksymää tietoa, van yksi filosofia, uskonto, maailmankatsomus. Saa valita tämän tai olla valitsematta.
Sinulla on se käsitys että tämä on väärin, ja saat vapaasti olla sitä mieltä ja minä tätä mieltä.
Mutta se, että vainoat kirkkoamme esittämällä siitä väärän todistuksen, se on väärin. Voisit lopettaa sen ja antaa kirkosta oikean kuvan, kuten uskontotiede (Esim. Kim Östman). - Kysyin. Ihan asiallinen oppi.
Jos olisimme kasvaneet mormoniyhteisössä, kaikki sen tavat tuntisivat luonnollisista. Ja luterilaiset kummalliselta. Nyt tuntuu kummalliselta kaikki mormonien tavat.
Se on evankeliumin kannalta ihan luonnollista, että uskoo Jeesukseen, menee upotuskasteelle, kuuntelee Pyhää Henkeä, syö Jeesuksen lihaa ja verta, pitää pyhiä alusvaatteita, maksaa kymmenykset, käy kirkossa, käy temppelissä ja saa kaikenlaisia toimituksia. Kastaa temppelissä kuolleita. Miehet tekevät pappeuden toimitukset, naiset saarnaavat yhtä paljon kuin miehetkin, homoja ei vihitä. Miehet ovat pappeja naiset papittaria. Mutta vain kelvolliset ja kykenevät tietysti. - Monet ovat oikeita alussa, sitten vääristymät.
- Henkimaailma on seuraava koetuspaikka. Jumala päättää kuka on milläkin puolella ja millä lailla. Ei lestadiolaiset yms. Viimeinen Tuomio on vasta tuhannen vuoden päästä.
- Luonnontieteiden menetelmät eivät riitä psykologiassa, sosiologiassa, historiassa, filosofiassa, teologiassa. Fysikaalismi, tiedeusko, empirismi, naturalismi, positiivismi ja postmodernismi johtavat lopulta kaikki harhaan.
Tarvitaan paradigman muutos tieteessä ja filosofiassa ja teologiassa. - Jumalaa voi kokeilla. Nyt naturalismi ja ateismi kieltävät sen etukäteen.
- Päinvastoin. Ilmoitus tiedon mukaan ottoa pitää kokeilla, saadaanko niin paremmat teoriat.
- Testataan ja kokeillaan, eikä pidetä mitään teoriaa lopullisena. Kaikissa teorioissa on jokin meta fyysinen ja muukin pohja, sitä voi vaihdella.
Vastaus on tieteen ja filosofian kehitys. - Ne ovat kumpikin puutteellisia. Tarvitaan molemmat tavat yhtä aikaa ja peräkkäin ja kumpi on oikea tai parempi on turhaa.
- Niin just. Todellisuus on sellainen kuin on. Teoriat vasta lähestyvät sitä, ja aina välillä parempi teoria korvaa vanhan tieteessä.
- Mormoniuskonto kuuluu uskonvapauden piiriin siinä kuin hellut ja muutkin! On yksi laillinen, tunnustettu uskon suuntaus. Jeesukseen uskomista, siis kristinuskoa siinä mielessä ainakin.
Tuo on laiton vaatimus suorastaan Suomessa, demokratiassa, vapaassa maassa. - Tämä on uskonto palsta. Mitä filosofiaan tulee, niin teologia, uskontotiede ja kaikki tieteet ja ennenkaikkea maailmankatsomukset, myös uskontojen käsitykset kuuluvat siihen.
- Tämä palsta on uskonto-palsta, Mitä kuoleman jälkeen? Sitä käsittelin, vastaa siihen, jos haluat keskusteluun tästä osallistua.
- Karismaattisessa liikkeessä on kaksi puolta. Toisaalta Pyhä Henki siinä vuodatetaan ihmisille, toisaalta siltä puuttuu kirkko. Siksi helluntailaisuudella on ollut monta eri aaltoa ja herätystä.
Lopulta ihmiset seilaavat eri kirkkojen välillä, eivätkä tiedä mihin menisivät, ja saarnaajat yrittävät tehdä tästä teologiaa. Oikein olisi mennä kasteelle Kristuksen Kirkkoon, mormoneihin, sitten tulee tuntemaan, onko se Jumalasta. Tämän johtajat yrittävät joskus estää, joskus hyväksyvät yhdeksi mahdollisuudeksi. - Höpö jatkaa panettelujaan.
Se on ihan luonnollista ja selvää, että jos lähtee ateismista tai on maallinen, ei voi ymmärtää Jumalan ihmeitä, voimaa ja Kirkkoa ja pappeutta. Mutta se vaan on väärä lähtökohta. Oikein on uskoa Jumalaan.
Ja jos lähtee muista uskonnoista, tottakai Jeesukseen uskominen Jumalan Poikana, Jumalana, on väärin. Mutta se lähtökohta vaan on väärä. Oikein on uskoa, että Jeesus myös on Jumala, eikä pelkkä profeetta ja apostoli.
Ja jos uskoo kristillisten kirkkojen vääriin traditioihin, niin tottakai Kristuksen Kirkko, mormonit, on väärä. Se vaan on väärä lähtökohta. Oikein on mennä kasteelle tässä kirkossa. Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu. Siihen perustuvat myös temppelitlimitukset. Kuolleet saavat mahdollisuuden, jota heillä ei ollut elämässään erilaisista syistä. Yksi syy on väärät traditiot. Taivaassa ei kasteta eikä vihitä, mutta temppeleissä tätä työtä tehdään vielä tuhat vuotta.
Kaikesta selviää suoraan kyselemällä Jumalalta rukoilemalla niin vastataan, kolkuttamalla niin avataan.
Luopioita tulee, he eivät ole kestäneet koetusta, ja jos kokonaan luopuvat, heistä tulee kiivaimpia vastustajia, koska haluavat todistaa itselleen uudestaan ja uudestaan, että ovat tehneet oikean valinnan. Mutta mistään eivät löydä yhtä hyvää kirkkoa, kun sellaista ei ole. Lopulta heistä tulee silloin ateisteja. Se on ainoa oppi mikä lohduttaa tuossa väärässä valinnassa.
Ateisti taas itse sulkee tiensä totuuteen, kun ei voi rukoilla rehellisesti. Jos rukoilee, ei ole enää ateisti.
Muut uskovat eivät enää rukoile avoimin mielin, koska ovat traditioidensa vankina.
Jumala osaa ratkaista kaikki nämä tilanteet, ja vasta lopulta, Viimeisellä Tuomiolla jokainen laitetaan oikeaan paikkaansa täysin oikeudenmukaisesti. Ei vain hellut ja lestadiolaiset tms. taivaaseen, ja muut helvettiin, kuten on monen uskovaisen karmea oppi.
Unohtavat myös tuon tuhat vuotta henkimaailmassa. Se on totta, että siellä on kaksi puolta, mutta vankilan puoli ei ole enää kaikille pysyvä Jeesuksen jälkeen. Sieltä voi päästä Paratiisin puolelle, kuten uskovat jo siellä ovat. Ja kaikki ne pakanat, jotka Jumala armahtaa. Mutta koulu on heidänkin käytävä, samoin väärin uskoneiden. Ja koulu on muutenkin kaikilla ikuisesti. - Mormonit on yksi kristillinen suunta, uskotaan Jeesukseen. Jeesus on Jumala. Jumalan Poika Isä-Jumalan rinnalla.