- Tuleeko sinun mielestäsi julkisen vallan käytön ja julkisen toiminnan perustua lakiin? Pitäisikö lakia noudattaa? Pitäisikö kansalaisen saada välillisesti vaikuttaa häntä koskevien lakien säätämiseen?
- Ok, kyse on siis siitä, mihin haluat uskoa. Jos muu joskus kiinnostaa, niin suosittelen edelleen maahanmuuttoviraston tilastoja.
- Mihin perustat väitteesi? Se kuulostaa minusta epäuskottavalta. Onhan tuota jo keväästä asti kerrottu, että suoja itseä kohtaan on vähäistä tai olematonta, ja niitä pidetään lähinnä muiden suojelemiseksi.
- En elättele kuvitelmaa, että uskonnot katoaisivat maailmasta. Niitä on kaikkialla. Kyse ei tässä nyt ole uskontojen vaikutuksesta yleisellä tasolla vaan siitä, etten näe järkeväksi pohjata mitään lainsäädäntöä tai siihen liittyvää keskustelua siihen, mitä joku uskoo oman jumalansa asiasta arvelevan. Mutta koska olemme Suomessa, niin meillä uskonto hyväksytään osaksi politiikkaa minun henkilökohtaisista näkemyksistäni huolimatta, ja siten uskontopuolueita nähnemme jatkossakin. Veikkaan muslimipuolueen tulevan kuvioihin jossakin vaiheessa. Toivottavasti kuitenkin kansalaisia koskevat päätökset voitaisiin edes pääsääntöisesti tehdä pohjautuen tietoon eikä siihen, mitä kukin arvelee oman jumalansa asiasta ajattelevan.
- Vanha testamentti osana kristittyjen Raamattua kertoo kristittyjen jumalasta. Ei siinä sen kummempaa, tästä krisittytkin ovat yhtä mieltä. Kristityillä on noihin vanhimpiin kirjoituksiin oma päivityksensä, ja muslimeilla sitten taas omansa. En näe aiheelliseksi lähteä keskustelemaan myöskään uskontojen opillisista kysymyksistä. Sen sijaan edelleen toistan, että uskontojen ei tulisi kuulua politiikkaan. Uskovaiset voivat noudattaa omia tulkintojaan uskonnoistaan lain puitteissa vapaasti, mutta Suomen kaltaisessa yhteiskunnassa pitäisi kyetä antamaan se sama vapaus muillekin.
- Aiheena taisi olla työperäinen maahanmuutto, eikö vain?
- En näe kenenkään kiistäneen avioliiton laillisuutta, kun maamme lakien mukaisesti avioliittoon vihitään, tekipä sen kuka tahansa, jolla vihkimisoikeus on.
Ymmärrän, että moni kristitty ei näe syytä muuttaa kristittyjen erityisasemaa. Moni muu sen sijaan näkee. Se nyt ei kuitenkaan lopulta ollut tässä aiheena, enkä näe kiinnostavaksi mennä siihen keskusteluun tämän syvemmälle. - Jos sinä aiot äänestää Perussuomalaisia, niin keiden kanssa toivoisit heidän muodostavan hallituksen, mikäli se tilanne tulee ajankohtaiseksi? Ja mitä odotat ja edellytät Perussuomalaisten saavan hallituksessa aikaan?
- Kannattaa ehkä vilkaista maahanmuuttoviraston sivuja ja tutustua siihen, millä perusteilla meille ihmisiä saapuu. Sinulla näyttää nyt jostakin olevan valtavan vääristynyt käsitys, että turvapaikanhakijat ja pakolaiset olisivat ainoita tulijoita. Missä ne Perussuomalaiset tässä mielestäsi nyt ovat oikeassa?
- Ei kai tässä kukaan kuvittelekaan, että Perussuomalaiset hallitusyhteistyöhön Vasemmistoliiton tai SDP:n kanssa pystyisivät. Ei sitä halua kumpikaan osapuoli. Mutta kuten sanottua, se vaatii kompromisseja minkä puolueen kanssa hyvänsä. Edellisellä kerralla kävi huonosti, enkä henkilökohtaisesti usko, että seuraavalla kerralla kävisi sen paremmin.
- Ei hätää, eiköhän meillä mennä tosiaan jatkossakin sillä, että uskovaiset ajavat uskontopolitiikkaansa. Tosin laajentuen siten, että nähnemme jatkossa muidenkin uskontojen puolueita kuin kristittyjen. Kenties se ateistinen puoluekin tulee ajankohtaiseksi joskus. Järkevä suunta olisi ihan muu, mutta niin moneen uskontoon kuuluu se tarve vaikuttaa koko maan lainsäädäntöön ja kaikkien kansalaisten elämään.
- Siinähän se suuri ongelma on. Hallitusyhteistyö vaatii kompromisseja, joita Perussuomalaisten äänestäjät tuskin tälläkään kertaa hyväksyvät.
- Hyviå ohjeita on kantaväestö siis saanut noudatettavakseen, kun ovat toimineet.
- Raamattu vilisee tappokäskyjä kristittyjen jumalalta, ja hyvin se tappaminen on sujunut krisityiltäkin. Miksi kehotat muuttamaan muualle? Etkö pysty hyväksymään maassasi ateistia, joka kritisoi uskontoja? Meidän pitäisi samana kansana kyetä rinnakkaiseloon. Onko se mahdotonta kristityn kanssa?
- Kirkko vihkii maamme lakien mukaiseen avioliittoon eli hoitaa yhteiskunnallista tehtävää. Mutta kannatan lämpimästi mallia, josta puhut, ja jossa kirkko vihkii vain omien oppiensa mukaiseen avioliittoon, joka ei sido laillisesti ja jolla ei ole yhteiskunnallista asemaa.
- Siksikö korona leviää niin vahvasti juuri länsimaissa?
- On hienoa, että näet hallituksen toiminnan virheettömänä. Minulla ei vastaavaa kaikenkattavaa luottamusta ole maamme vallanpitäjiin. Harvaa asiaa selittää kokonaan vain yksi tekijä, kuten nyt vaikka se tiedotus, joten totta kai koko syy ei lankea hallituksen ja viranomaisten vastuulle. Se ei kuitenkaan tarkoita, että tässä asiassa olisi onnistuttu kovin hyvin.
Mutta sanottakoon, että ei tietenkään siinä ole mitään väärää, että puolustat hallitusta ja viranomaisia. Ovat he aikamoisessa prässissä koronatilanteen vuoksi ja on hyvä, että välillä heruu ymmärrystäkin. - Kyllä, minä olen täysin eri mieltä sellaisen diskurssin kanssa, jossa työttömyyttä, syrjäytymistä, köyhyyttä, sairauksia jne. käytetään lyömäaseena ihmisiä vastaan. Tällä palstalla sitä tehdään sinne sun tänne. Milloin niitä ovat 'persut', milloin 'vihervassarit'. Jokainen sellainen viesti nolaa kirjoittajansa ja lisäksi vahvistaa diskurssia, jossa asenteet kovenevat. Siinä pelissä ei voita kukaan.
- Ehkä minulla vain on vähän eriävä käsitys siitä, mikä se kristinuskon vaikutus on ollut.
- Aikamoista keskustelua käytiin eduskunnassa esimerkiksi väliaikaisen epidemiakorvauksen suhteen. Siellä vastustava taho kertoi muun muassa, että alkoholiinhan se helposti menee. Oletko sinä kuullut työttömiä nimitettävän loisiksi? Oletko törmännyt asenteisiin, että he eivät halua tehdä töitä? Oletko kuullut väitteitä, että sosiaaliturvalla elää liian leveästi? Jos sinusta näyttää, että sosiaaliturvaa tarvitseviin suhtaudutaan lempeästi ja kannustavasti, niin todella hienoa, että jossakin sellainenkin ilmapiiri on.