- Kiitos vastauksestasi, jossa kerrot oman mielipiteesi tieteellisestä menetelmästä. Olen kuitenkin edelleen kiinnostunut aloituksessa annetun kuvauksen mukaisista tiedoista, joten jos jollakulla sellaisia on niin laittakoon näkyville tähän keskusteluun.
- Datasarjan perusteella blogiin kirjoitettu tai palstalla ilmaistu mielipide ei nyt riitä, kun tieteen kannalta sellaisella ei ole merkitystä.
Olisiko sinulla vertaisarvioitua tutkimusta, jossa tuon datan perusteella todetaan ilmaston viilenevän? Siitähän tässä edelleenkin on kysymys eli etsitään tieteen kannalta uskottavaa ennustetta ilmaston viilenemisestä. Kuten siis jo keskustelun aloituksessa kerron ja kuten keskustelun kuluessa olen useaan kertaan erikseen muistuttanut. - Tuota väitettäsi viilenemisestä kommentoitiin jo viilenemisväitteitä käsittelevässä keskustelussa "Tiede ja väitteet ilmaston viilenemisestä". Jatkokeskustelu aiheesta kannattanee käydä siellä loppuun asti.
- Luit varmaan aloitusviestin, jossa kerrottiin millaisia todisteita ilmaston viilenemisestä nyt ollaan etsimässä. Olisiko sinulla siis viitetietoja sellaiseen vertaisarvioituun julkaisuun, jossa tuon nimenomaisen datan perusteella todetaan ilmaston olevan viilenemässä?
- Tallennan automaattisesti tähän keskusteluun tulleet viestit ainakin parin seuraavan päivän ajan tasatunnein ympäri vuorokauden. Näen siis myös poistetuissa viesteissä annetut linkit ja viitetiedot.
- Tuo on edelleenkin blogistin jostakin datasarjasta laatima kuva ja blogistin tulkinta asiasta. Olisiko sinulla kuvaan ja kyseiseen dataan liittyen doi - koodia vertaisarvioituun artikkeliin, jossa tuon datan perusteella ennustetaan ilmaston viilenevän?
Aloitusviestissä kirjoitin: "Pelkkä blogistin mielipide siitä, että joku tietty lämpötilan mittauksen aikasarja tukee väitettä viilenemisestä ei ole tieteen kannalta minkään arvoinen. Jos kyseinen väite on julkaistu vertaisarvioidussa tiedelehdessä niin sitten sillä alkaa olla jo enemmän merkitystä. " - Aloitin uuden keskustelunilmaston usein toistuneista viilenemisväitteistä otsikolla "Tiede ja väitteet ilmaston viilenemisestä". Se on tällä hetkellä palstan etusivulla mutta myöhemminkin sen löytää lyhytlinkillä urly piste fi kautta 142c
Jos sinulla tai jollakulla muulla on tieteen kannalta kelvollisella tavalla perusteltuja väitteitä ilmaston viilenemisestä ja jäätävän kelin saapumisesta niin laittakaa ne näkyviin tuohon kokoomaketjuun aiheesta. Lue ketjun aloitusviesti ennenkuin kirjoitat sinne vastauksen jotta tiedät millaisia todisteita nyt ollaan etsimässä ja miten viesti kannattaa laatia. - Näin juuri. Tässä keskustelussa haen aloituksessa mainitulla logiikalla esitettyjä todisteita väitetystä viilenemisestä.
- Katsoin kuvan lävitse ja siinä oli datasarjaa vuosilta 2001-2005 ja 2011-2015. Väliset vuodet oli jätetty pois (ilmeisesti eivät tukeneet blogistin mielipidettä) ja tuosta vajaasta sarjasta blogisti oli itse päätellyt ilmaston viilenevän vaikkei itse artikkelissa niin kerrotukaan.
Ei näin. Aloituksessa kerroin jo mitä haen:
"Pelkkä blogistin mielipide siitä, että joku tietty lämpötilan mittauksen aikasarja tukee väitettä viilenemisestä ei ole tieteen kannalta minkään arvoinen. "
Toistetaan vielä uudelleen ettei jäisi epäselväksi: EN ole kiinnostunut "todisteista" joissa joku blogisti itse päättelee ilmaston viilenevän jonkun vertaisarvioidun julkaisun tai muun luotettavan lämpömittaussarjan perusteella. EN ole kiinnostunut blogikirjoittajien mielipiteistä siksi, että tieteen kannalta niillä ei ole merkitystä. Meistä jokaisella on mielipite eli pelkkä mielipide ei ole minkään arvoinen.
Jos blogikirjoittaja on julkaissut mielipiteensä vertaisarvioidussa lehdessä eli tuo väite viilenemisestä löytyy itse julkaisusta eli on mennyt vertaisarvioinnin lävitse niin sitten alkaa kiinnostaa. - Lupailin palata asiaan. Tuossa eilen illalla oli lähetetty linkin sisältävä viesti, jossa annettiin linkki ja doi. Ne otin talteen, löytyvät osoitteesta aijaa piste com kautta 4KkrwZ#
Näyttäisi siltä että vaikka viestissä mainittiinkin vertaisarvioitu artikkeli niin esitetty väite viilenemisestä ei ole kyseisestä artikkelista itsestään peräisin eli ei ole käynyt läpi vertaisarviointia. Jos olen väärässä niin korjatkaa. - Keskustelua voidaan jatkaa nyt kun tämä poistatettu ketju palautettiin.
Tuossa ylempänä oleva viesti sisälsi aloitukseen yhden vastauksen, jossa oli englanninkielistä tekstiä. Otin vastauksen talteen ja muotoilen sen uudelleen siten, että viesti on kokonaisuudessaan suomenkielinen. Tapahtuu kunhan ehdin sen koneen ääreen jonne linkit talletin.
Sitä odotellessa älkää ujostelko vaan laittakaa viitetietoja aloituksessa pyydettyyn materiaaliin. Älkää laittako suoria linkkejä vaan doi - koodeja tai hakusanoja. Tarkistan viestitilanteen klo 18:05 ja 22:05 eli välillä 17:10 - 18:00 sekä 21:05 - 22:00 tulleet linkit saan talteen vaikka viestit poistuisivatkin. - Tuo hadcrut4 - keskustelu saatiin takaisin, mutta seuraavaa aloitusta taas vietiin poistatus/palautus - kierrokselle.
Turhaa pelleilyä minusta tuollainen poistattamisleikki mutta eipä siitä suurta lisävaivaa aiheudu. Tässä kun ei ole kellään kiire mihinkään. Nykyään siis uuden keskustelun aloittaminen menee näin:
-tee aloitusviesti
-talleta aloitusviestin linkki
-tarkista onko aloitusviesti edelleen palstalla. Kun se on poistatettu niin
- laita palautuspyyntö Suomi24 palautussivun kautta mainiten aloitusviestin linkki
- odottele pari päivää
- jatka keskustelua palautetussa keskustelussa. - Esitä Suomi24 palautesivulla pyyntö keskustelun palauttamiselle. Sen linkki oli
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15426531/lamposarjan-auditointi
Minä tuollaisen pyynnön jo esitin ja niihin yleensä reagoidaan parin päivän kuluessa. Jos syystä tai toisesta tilanne ei korjaudu keskiviikkoon mennessä niin minä voin itse aloittaa uuden keskustelun tästä aiheesta. - Älkää poistattako näitä aloituksia. Keskustelun käyminen ilmastoon liittyvistä asioista ei poistattamisesta ainakaan helpotu.
- Kannattaa muistaa, että sää ja ilmasto ovat kaksi eri asiaa. Ilmasto on pitkän ajan (30 vuotta) säätilastojen keskiarvo. Yksittäisten vuosien säätapahtumilla ei siis ole ilmaston kanssa juuri mitään tekemistä, olivatpa sitten kylmyyteen tai lämpöön liittyviä. Kannattaa muistaa myös se, että paikallinen ilmasto ja globaali ilmasto eivät ole sama asia eivätkä ne muutu välttämättä samassa tahdissa tai edes samaan suuntaan.
Tällä palstalla yritetään keskustella ilmastoon liittyvistä muutoksista. Sääasioille on oma palstansa. - Tuo yllä kirjoitettu kommentti suksien siirtämisestä varastoon perustuu omiin kokemuksiini Etelä-Suomen rannikoalueella.