- En pidä pikkujuttuna, mutta jos tuntee kirkkohistoriaa, niin tietää ettei mikään noista mainitsemistasi asioista ole ollut vuosisatojen mittaan muuttumattomia. Niitä on siis muutettu ja niitä on voitu muuttaa.
- Tarkoitinkin lähinnä, että hänen äänestäjiensä mielestä.
- Siis pidetty talousasioita...
- Eikös Trumpin vahvuutena ole juurikin talousasioita? Hmmmm.....
- Tälläiset raflaavat käsitykset uppoavat varmaankin hänen potentiaaliseen yleisöönsä. Eikä tämä yleisö ole tippaakaan kiinnostunut tarkastamaan faktoja vaan mieluusti uskovat omien ennakkoluulojensa ja korvasyyhyjensä mukaan.
- Kommentoin nyt tähän väliin toimintatapaehdotustasi. Jos aina Suomen evl-kirkon historiassa olisi toimittu kuten haluaisit (eli toisenlaista käsitystä edustava tai jotain "perinteisen" uudistamista haluavat lähtevät), niin kirkko olisi jo aikoja sitten hajonnut niin pieniksi pirstaleiksi ettei siitä olisi enää mitään jäljellä. Kirkon sisällä on sen koko olemassa olonsa aikana kiistelty milloin mistäkin ja varsin samoin argumenteinkin.
Moni asia joita ehkä sinäkin pidät nyt itsestään selvänä, on aikoinaan ollut uudistusta, josta on riidelty lähes samoin tavoin ja käyttäen samankaltaista vetoamusta Raamattuun. - Niin, Suomessakin oli (ja joillain osin vieläkin) voimassa häpeän ja syyllistämisen kasvatuskulttuuriin, jota on siirretty sukupolvelta toiselle. Sen jäljet näkyvät vieläkin.
Minusta tässä kiusaamisasiassa vastuu on myös vanhemmilla. Toisaalta kiusaaminen edellyttää myös yleisön eli heidät, jotka sivusta seuraavat sitä. - Minä olen kuullut ihmisten omakohtaisia kertomuksia siitä, miten opettaja suorastaan yllytti kiusaamiseen.
Luki-häiriöisiä rangaistiin laittamalla lukemaan ääneen luokan eteen ja ope ilkui muiden mukana häntä tai ope annosteli paljon ruokaa jonkun pieni ruokaisen lautasella ja jos lautanen ei ollut tyhjä ruokatunnin päättyessä, niin oppilas joutui syömään luokan eteen opettajan pöydälle. Siinä sitten oppilas istui toisten töllötettävänä, kunnes lautanen oli tyhjä. - Niin, tilannehan on se ettei kirkossa ole mitään yhtä yhteneväistä käsitystä asiasta.
- Eiköhän tässä tapauksessa molempien anonyymien olisi pitänyt perustella mielipiteensä. Siis sekä hänen, joka väitti, että Raamattu tuomitsee yksiselitteisesti ja hänen joka kirjoitti, että ei tuomitse yksiselitteisesti.
- Kouluterveyskyselyt
- Jep, muistan aikoinani lukeneeni tuon gradun.
Tämä on hyvä esimerkki siitä, että osa seurakuntalaisista ja papeistakin ei toiminut kirkon haluamalla tavalla. Kun iso osa kääntyy sitä vastaan, niin tavasta voidaan luopua. Toki tässäkin asiassa luopumista edelsi kova möly ja kiista. Nyt harva edes muistaa asiaa.
Huomasitko ettei kukaan palstalla ilmoittanut pitävänsä synnyttänyttä naista synnyttämisen ja raskauden takia saastaisena ja syntisenä. Kuitenkin sekin on ollut osa kirkon vuosisataista perinnettä ja perustuu Raamattuun. Tämä on vain osoitus siitä, että asiat muuttuvat myös kirkossa, mutta kun muutoksesta on riittävä aika kulunut, niin sitä pidetään klassisimmissakin piireissä ihan ok:na. Uskoakseni näin tulee pitkässä juoksussa tapahtumaan näissä nyt kiihkeitä mielipiteitä herättävissä kirkkoon liittyvissä asioissakin. - Juurikin näin. Joskus ihmettelen joidenkin halua helliä omia mielikuviaan asiasta, vaikka kuinka heille tarjoaisi asiasta tietoa. Onneksi sentään on palstalla vähentynyt käsitykset siitä, että Suomessa abortit nykyään tehtäisiin yleisesti kaavinnassa. Tiedäthän nämä "rautakoura" -legendat?
- Korjaan...kirjoittaa otsikkoa
- Juurikin näin. Lisäksi he antavat ymmärtää, että nämä heikon seksuaalimoraalin omaavat ovat naisia ja he harrastavat yhden yön juttuja eli hädin tuskin tietävät keiden kanssa ovat sextailleet.
Oikeasti tuon pohjalla on myös seksiin liittyvää kontrollointia ja vallankäyttöä, tai nykyään lähinnä sen yritystä. - Sitten ei kannata asettaa kysymystä noin, jos ei halua muutoksesta kirjoitetaan.
- Jep, vastasin tuohon viestiin, jossa kirjoitettiin, että "Jos nuoret pysysivät kristillisessä avioliitto käsityksessä, ei tulisi abortteja!"
- Otsikoinnistasi sanoisin, että jos kirkkoon kuuluminen vielä viime vuosisadan alussa oli pakollista ja senkin jälkeen kuuluminen on pitkälti sosiaalinen pakko, niin millä perusteella väität, että se on ollut uskovien yhteisö?
- Tosin maailman aborteista yli 70 prossaa tehdään naimisissa oleville, Suomessakin merkittävä osa.
- Lisään vielä, että kirkottamisesta päättivät ja keskustelivat tässäkin asiassa yli ja ohi heidän, joita asia koski.