- Sen ainakin heistä tiedämme, että olivat ortodokseja ja luterilaisia.
- Kuten jo aiemmin kirjoitin, niin jos ryhtyy noin radikaaleihin tekoihin, niin kyllä aikalailla asiaansa pitää uskoa. Ilman uskoa he tuskin olisivat tekoihin ryhtyneet.
- Heille asiat näyttäytyivät tällä tavalla ja sinulle toisella tavalla.
- Eihän tässä nyt ole minun kelpuutuksestani, vaan heidän oma käsityksensä.
- No, tämä on vain esimerkki siitä, miten moninaisesti Raamattua on vuosisatojen varrella tulkittu ja miten moninaisina ilmentyminä se kristittyjen parissa on näkynyt.
Heille se toki on ollut aitoa kristinuskoa. - Käsittääkseni he eivät hakeudu sukupuolenkorjausleikkauksiin kristinuskon pohjalta, toisin kuin nämä kristilliset liikeet, jossa harjoitettiin kastraatiota.
- Luultavasti he varsin aidosti uskoivat tähän, kun kerran näin radikaaleihin toimenpiteisiin ryhtyivät.
Lisäksi ennen varsinaisen kirkon perustamista ajanlaskun ensimmäisillä vuosisadoilla oli myös kristillisiä ryhmittymiä, joiden parissa suoritettiin kastraatiota, - Näin nämä aitouskovat uskoivat ja siksi näin tekivät.
- On aina ilo levittää sivistyksen ja tiedon valoa sinullekin.
Ensimmäisenä mieleen tulee skoptsit. Ryhmään kuului sekä ortodokseja että luterilaisia. Raamatusta he löysivät tukea näkemyksilleen Matteus 19:12. - Onhan sitä kuohittu kristinuskon piirissäkin uskon tähden.
- Kiva, että vastasit.
Alkuperäinen väite, josta lähdimme keskustelemaan oli siis:"Raamattu tuomitsee homouden harjoittamisen yksiselitteisesti." Toisaalta on hyvä, että rajasit aiheen homoseksuaaliseen seksiin, mutta alkuperäiseen väitteeseen se ei yksistään kuulu.
Parisuhteeseen, oli se heteroseksuaalinen tai homoseksuaalinen suhde, liittyy paljon muutakin kuin seksiä tai seksuaalista kiihottumista. Yhteenkuuluvuuden tunnetta, ystävyyttä, kiinnostusta samanlaisiin asioihin, rakkautta, hellyyttä, mahdollisesti vanhemmuutta yms. Itseasiassa en oikein voi uskoa, että mikään pitkäaikainen parisuhde voi perustua pelkästään seksiin. Siksi nostin esille noita muita konkreettisia tekoja, jotka voivat olla sekä hetero- että homosuhteisiin varsin olennaisia piirteitä ja joilla usein osoitetaan rakkautta toiseen ja vahvistetaan suhdetta. Luultavasti aamukahvin keittäminen rakkaalleen tai käsikädessä kulkeminen eivät kovin usein johda suoraan seksiin tai seksuaaliseen kiihottumiseen. Toisaalta seksuaaliseen kiihottumiseen johtavat asiat ovat yksilöllisiä ja on vaikea yleispätevästi sanoa asioita, jotka kaikilla johtavat seksiin tai seksuaaliseen kiihottumiseen. Ainakaan me ulkopuoliset emme voi sitä jokaisen yksilön kohdalla määritellä.
Siksi nostin tämän puolen keskusteluumme, sillä homoseksuaalisuuden harjoittaminen ei ole mielestäni parisuhteessa pelkästään seksiä tai seksuaalista kiihottumista. Luultavasti niissäkin suhteissa voi käsikädessä kulkeminen tai toisen kainaloon käpertyminen olla rakkautta, hellyyttä tai vaikkapa yhteenkuuluvuuden lisäämistä ja vaalimista. Voi siis ajatella, että tämä näkökulma saattaa kyseenalaistaa alkuperäisen väittämän.
Olen usein kirjoittanut tänne myös siitä, että asiat ovat aina kiinni myös kulttuurista ja aikakaudesta. Ajatellaanpa vaikkapa kahden miehen välistä suudelmaa. Otetaan esimerkiksi Leonid Breznevin ja Erich Honeckerin suudelma DDR:n 30-vuotisjuhlassa 7.10.1979. Emme yleensä tulkitse sitä homoeroottiseksi, sillä ainakin osa tietää, että siitä ei ole kyse. Kuitenkin vaikkapa suomalaisessa kulttuurissa kahden miehen suudelma julkisesti voitaisiin tulkita toisin.
Laitoin jo edellisessä viestissäni keskustelun pohjaksi ajatuksiani Vanhasta Testamentista. Jatketaan siis tätä mielenkiintoista keskustelua. - Varsin viihdyttävä persoona kuitenkin. Saa helposti ainakin minut kirjoituksillaan usein hihittämään hilpeästi.
- Pitää muistaa kuitenkin, että huvinsa kullakin.
Loppujen lopuksi hän aina johkaantuu esittelemään samoja agendojaan, oli aihe mikä tahansa.
En toki väitä, että trolliajatukseni olisi oikea, kunhan pohdin sitäkin mahdollisuutta. - Tietysti on hyvä, että tunnustaa ettei tiedä jostain asiasta mitään.
Toisaalta emme tiedä edes keneltä anonyymiltä tuo tunnustus tuli. - Kovasti ollaan konservatiiveja ja perinteisiä, mutta harva heistä edes tietää, mihin nämä heidän arvonsa perustuvat.
- Olen kyllä huomannut saman, niin uskomattomia ja todellisuudesta vieraantuneita hänen kommenttinsa välillä ovat. Liekö kuitenkaan ihan todellinen persoona vai pelkkä trolli.
- Ehkä kannattaisi ottaa edes vähän selvää asioista ennenkuin täällä väittää jotain asioita. Vuoden 1894 laki ei edes mainitse sanaa julkisesti, Haureuden harjoittaminen samaa sukupuolta olevan kanssa oli rangaistavaksi säädetty teko tapahtui se yksityisesti tai julkisesti.
Kummallinen ajatus siis sinulta, että homoseksuaalit saivat elää rauhassa ja kuitenkin samaa sukupuolta välinen seksi oli rikos ja siitä oikeasti tuomittiin ihmisiä. - Luultavasti ne reilu 400 tuomion lähinnä 50-luvun (50-52)alussa saanutta homoseksuaalia ovat kanssasi tuosta elämästä ennen 1980-lukua varsin erimieltä. Kaikkiaan tuomion sai noin 1 000 miestä ja 50 naista ja kiinnostavaa on, että lain voimassaolon kolmenkymmenen ensimmäisen (vuodesta 1894 lähtien) tuomion sai vain kymmenen ja tuomiot käytännössä loppuivat 60-luvulle tultaessa.
Lapsethan tuovat kotoa opittuja asenteita koulumaailmaan. Luultavampaa on, että valtavirrassa homoseksuaalisuuden normalisoituminen alkaa pikku hiljaa näkymään myös lasten ja nuorten asenteissa. Ehkä hetken kuluttua tulevaisuudessa homo ei ole enää haukkumasana.
Tarkoitatko, että mielestäsi Suomessa on 200 000 lasta, jotka ovat homoseksuaaleja ja heillä kaikilla on siitä johtuvia mielenterveys ongelmia? - Eiköhän aikoinaan au-lapset ja heidän äitinsä sekä kirkotettavat naiset (joita siis pidettiin raskauden ja synnytyksen takia syntisinä ja saastaisina) ihan olleet tietoisia siitä, että heihin kohdistui henkistä väkivaltaa.
- Höpsistä, johtajat voivat höpistä mitä haluavat, mutta meneekö se läpi riippuu aina siitä, että ottavatko seurakuntalaiset asian omakseen.