- Pyhä Raamattu on parempi, mutta ihmisraukat sääntöineen on helpompi tie. Helppo halua olla raamatullisen kristitty...
- En ole löytynyt muuta kun tämä. Tunnen Laestadius kirjojen mukaan, mutta en ymmärrä kaikki erilaisia lestadiolais ryhmät ja liikkeet.
- Haluisin+vain+selvitä,+en+ymmärrä+suomea+100%sesti.+(en+löytyy+muu+kielisen+lestadiolais+forumi).
- Tärkein "mittapuu" on Raamattu, mutta laitoin esimerkkejä - koska ihmiset eivät lukee itsekin...
- Vaikea osaa täällä on "uskot sydämessäsi", siksi tämä on evankelin ja uudestisyntymisen salaisuus.
Mutta "Aikakautemme Betlehem", "Ehtoollinen puhtailla käsillä" jne on katolisia opetuksia (löytyy paljon sellaisia jos opiskelet roomalaiskatolisen kirkon, se halua vain olla oikea seurakunta).
Eriseuraisuus tulee kun hengellisesti kuolleita ihmisiä yrittävät pitää kristinuskon; kuollut uskon (suurin piirtin sunnuntai-kristillisyys, he eivät keskustelee kristinuskon asiat arkipäivällä ja katsovat hiljaisesti kun muut menevät kadotukseen).
Matt 12:33
Joko tehkää puu hyväksi ja sen hedelmä hyväksi, tahi tehkää puu huonoksi ja sen hedelmä huonoksi; sillä hedelmästä puu tunnetaan. - Fariseukset eivät ymmärrä parempi, he eivät tunne kristillisyys syvämpi kuin omaa parannuksen ja siksi näemme sellaisia hedelmiä. Elävä kristillisyyden saarna on kovempi kuin Lapin saarnasi, siksi kaikki perkeleitä tarvitsevat menee... Mutta Jumalan rakkaus, joka ihmisen voi kokeila uudestisyntymisen kautta - on ihan tuntematon nykyään...
- Leeviläisiä ovat esikoisia...
- Tiedän että on noin 6 eri ryhmiä esikoislestadiolaiset(olen aika selvää että löytyy lisäksi, mutta olen vaan nähnyt 6). Ulkopuolisesta on aika samalaisia oppia siellä ja täällä, mutta en ole löytynyt hengellisen kotia missähän.
- "Alkuperäinen lestadiolaisuus-seurakunta" tuntuu aika samoin niin kuin tuo "alkuperäinen seurakunta" roomassa... paljon eria ryhmät huuta tämä sama. He eivät ole oppineet raamatusta; "olemme ainoa oikea seurakunta", joku muu henki opettaa sellaisia opetuksia.
- Epäilen, että olet uudestisyntynyt. On outoa kun me joka etsimme valtakunnan näyttää ymmärtää sitä paremmin, kuin ne jotka sanovat he ovat löytäneet sen. (kauan sitten, vaikea tiedä kuinka/milloin)
- Jos olet oikeesti uudestisyntynyt, sitten et tarvitse opettajat joka pehmentää Laestadius. Olen huomannut että siellä on ollut hyvia kokemukset, ennen kuin joku tuli ja sanoi "Laestadius kirjoitti tuo muille, olet tehnyt parannus ja olet uudestisyntynyt, et tarvitse ajatella enemmän tuo asiassa...", siksi saamme eriseura ja hedelmätön kristillisyys. (tämä asia löytyy moni eri suuntat)
Kyllä olen Laestadiuksen mielisin mukaan, et voi selittää selvästi kuinka tämä "kokemus" on. Mutta oikeesti uudestisyntynyt ihminen halua selittää, niin että muut saavat kokeile sama armoa. (Ei niin kuin tämä päivän kristityt, he pelkävät sana "uudensynttmisen" vaikka sanovat että "kyllä olemme uudestisyntyneet")
"On myös niitä jotka on uudensyntymisen koetelleet mutta ovat vääryyteen menneet..." (löytyy tämä Hulluinhuon. esim. 1342-1343). - Luen molemmat :) myöskin raamatusta löytyy tekstit joka tänä päivän kristillisyys ei osaa selittä...
- Tarkoittako ymmärrys myös kokemus? Kun luen esim J.Raattaamaa (kirjet), Erkki Antti (kirjet), P.Raattaamaa (Huutavan ääni.), näen selvästi että siellä on sellaisia kokemuksia joka LLL osoittaa Hulluinhuonelaisessa. Pidän kun kirjoittat voi selvästi kertoa kuinka he ovat uúdestisyntyneet, muuta kuin "olin tehnyt parannus oikeassa joukkossa" (näen vain sellaisen ymmärrys, kun luen Lestadiolaisia tekstit hajannuksen jälkeen.)
Miksi tunnen niin kuin Lestadiolaisuus tuli enemmän ja enemmän "oikea seurakunta"-politiikka niin kuin selvin ymmärrys Armon järjestystä? (Kyllä kaikki haluavat olla oikea, mutta riittääkö se?)
Emme saamme herätyksen armoa takaisin ennen kuin tämä päivän hengellisiä johtajat uskaltavat epäillä omaa sielun tilaansa. - Siellä on mun ongelma, en osaa löytyy elävä kristitty. Kyllä näen että Suomessa on vaikka 100 seurakunnat, 20 eri lestadiolaisuus-liikeita (missä vielä löytyy lisää sisäisia"ryhmät").
En voi näkee sellaisia hedelmiä joka löytyy herätyksen alkuu tai apostolinen seurakunta Raamatussa. Kun ymmärrys on erillainen nykyään, pelkään että kristillisyys on huono kunnossa nykyään. - (Lisäys) En ole itse nähnyt oikea ymmärrys Helluntailais-liikeessa. En voi sanoa jos sieltä löytyy kristitty...
- tottaon, jos haluat Laestadiuksen "helluntailaisuus"; lue Hulluinhuonelainen esim. 1479-1480:
1479. Totisen armoituksen suhteen on otettava huomioon, ettei joitakin
ohimeneviä armontunteita saa pitää todisteina laupeudesta, sillä moni on
kuvitellut läpikäyneensä uudensyntymisen, kun hän puoliheränneenä ja
unenpöpperössä on saanut tuntea joitakin ohimeneviä armontunteita,
jotka vastaavat kolmen opetuslapsen kokemuksia Taaborin vuorella.
Niinkuin sanottu, se oli armonmerkki, mutta se ei ollut uudensyntymisen
armoa, eikä se toinenkaan ollut armonmerkki, minkä he saivat kokea,
nimittäin hengellinen ilo, jonka he saivat tuntea Vapahtajan
ylösnousemuksesta. Voimme olettaa, että elävän uskon kipinä syttyi sen
katselemisesta, mutta vielä he eivät olleet uudestisyntyneitä. Vielä
tarvittiin monta Herran ilmestystä, ennenkuin he voivat ottaa vastaan
Pyhän Hengen, vielä pääsiäispäivän ilon jälkeen he olivat kiinni vanhaan
ihmiseen napanuoralla, josta puhutaan Hes. 16:4. Kuitenkin vanhan
ihmisen kipu ja ahdistus (suru ja epätoivo) oli loppunut pääsiäispäivänä,
niin että voitiin kysyä, eikö opetuslasten uusisyntyminen sittenkin ollut
tapahtunut pääsiäispäivänä, kun elävän uskon kipinä syttyi.
1480. Kuitenkaan ei ollut katkaistu napanuoraa, jolla uusi ihminen on
kiinni vanhassa, eivätkä he olleet kastettuja Pyhällä Hengellä ja tulella
ennen kuin helluntaipäivänä. Tämä kaikki oli koettava ja sen oli
tapahduttava, ennenkuin voi sanoa olevansa uudestisyntynyt... - Löydyn samanlainen ymmärrys myös Lutherissa. Myös Philip J Spener, John Wesley, George Whitfield ja muut on samanlainen ymmärrys niin kuin Laestadius uudestisyntymisen asiassa. Mutta nyky-ajan kristitty ei oo paljon sanottavia...
Kyllä tiedän selvästi että he eivät voida auttaa minua taivaseen, jos he eivät ymmärrä evankelin "salaisuus". - Se kuulu helposti... mutta on vaikea tiedä minkälaisen joukko tuo on.
- Uudestisyntyminen on kun ihminen saa pyhä henki (helluntaina). Elävä uskon alku, tämä on unohtunut tietoa nykyään. Muutama armon varkaat haluavat selittää tämä, mutta valitettavasti he menevät ohi koko kysymys helposti... Kun he tarvitsevat ulkopuolisia tekot (parannus, kaste jne tärkeät asiat mutta ≠ uudestisyntyminen)
- Sieltä löytyy aika hyvä esimerkkejä, mutta nämä eivät ole niin tarkkaa kuin Laestadius ja Luther. Valitettavasti löytyy 5-6 suuntat esikoislestadiolaiset (eri ryhmät) nykyään, nuo miehet ovat kuolleet kauan sitten. Jos haluamme hyvä ja helppo esimerkki mitä Kristillisyys on, katsomme Lapin-Maija todistuksesta; hän osaa kertoa Armon järjestys niin voimakasti... Että Laestadius sai nähdä missä tie menee taivaseen! (uskon että pyhä henki toimi sama mallissa vielä tänään)